Θα είναι "έξυπνος" ο ενεργειακός Αρμαγεδώνας;;

nbullamatsis said:
έχω την αίσθηση οτι στο μέλλον όλα θα είναι έξυπνα:flipout::flipout:
Click to expand...

Ναι...δεν θα χρειάζεται πλέον να μαγειρεύουμε,θα δίνουμε μόνο την εντολή! :smile:

Θέλω μακαρόνια με κίμα.....έφτασεεεεε!!! :flipout:
 
Απάντηση: Re: Θα είναι "έξυπνος" ο ενεργειακός Αρμαγεδώνας;;

nbullamatsis said:
Aπό την μία ο ρόλος της τεχνολογίας είναι να μας υπηρετεί
από την άλλη μπορεί να καταντήσει το αντίστροφο!
Click to expand...

α γειά σου! Περιεκτικός όπως πάντα!
 
Πάντως εγώ στην κατανάλωση ρεύματος που έχω ως νοικοκυριό, δεν έχω παρατηρήσει ιδιαίτερη διαφοροποίηση την τελευταία 8ετία. Η όποια διαφοροποίηση ήταν προς τα κάτω, και ας πολλαπλασιάστηκαν εν τω μεταξύ οι συσκευές διασκέδασης και επικοινωνίας ("έξυπνες" ή μη). Η προς τα κάτω διαφοροποίηση ήρθε από τον φωτισμό και τις βασικές ηλεκτρικές συσκευές, οι οποίες έγιναν κατά τι λιγότερο βατοβόρες.


Ίσως βέβαια αυτό είναι ενδεικτικό της προσπάθειας εξοικονόμησης ενέργειας που χαρακτηρίζει τη γηραιά ήπειρο εν γένει, συνεπεία της οποίας η κατανάλωση ενέργειας ελάχιστα έχει αυξηθεί εντός της τελευταίας εικοσαετίας, ενώ σε παγκόσμιο επίπεδο κοντεύει να διπλασιαστεί (σε Ασία και Ωκεανία έχει τριπλασιαστεί)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:World_primary_energy_consumption_in_quadrillion_Btu_by_region.svg
 
Eγώ πάλι, (αν και δεν έχει νόημα η περιπτωσιολογία..., αλλά τι συμβαίνει σε παγκόσμιο επίπεδο), έχω αυξήσει πάνω απο 10% την κατανάλωση από το 2009 και ύστερα.
Αυτά που άλλαξαν είναι η συμμετοχή μου σε φόρουμ (ιντερνετ), το κατέβασμα υλικού (internet) και η αγορά περισσότερων της μίας τηλεοράσεων (ευτυχώς παρ'ότι υπάρχουν δύο smartphiones και δύο ακόμη συσκευές με smart δυνατότητες δεν τις χρησιμοποιούμε, παρά ελάχιστα).

Φυσικά δεν μπορώ να αξιολογήσω με ακρίβεια σε τι ποσοστό η καθεμία απο τις παραπάνω δραστηριότητες επηρεάζουν την κατανάλωση , ούτε την ενέργεια που θα καταναλώναμε αν δεν υπήρχαν αυτά, αλλά άλλα...

Μου αρκεί ότι έχω γίνει περισσότερο εσωστρεφής και καταναλώνω περισσότερο, συμμετέχοντας στο παγκόσμιο πάρτυ κατανάλωσης ενέργειας, ασκόπως.
 
Last edited:
Δεν νομιζω να φταιει καμια τεχνολογια για το χαλι μας
οπως δεν φταιει καμια πυρηνικη δυναμη για την βομβα στο Ναγκασακι.
Ποτε δεν εφταιγε "η ωρα η κακια" ... ΟΙ ΦΤΩΧΕΣ μας ΕΠΙΛΟΓΕΣ εφταιγαν ... ΠΑΝΤΑ.

Οι συναλλαγες στις ανεπτυγμενες χωρες (και ολοι ξερουμε ποιες ειναι αυτες)
δεν στηριζεται στις ΑΝΑΓΚΕΣ αλλα στην ΖΗΤΗΣΗ. Ζητηση μπορει να προκληθει
ακομα και αν καποιος βαριεται να δεσει κορδονια. Η ακομα και αν καποιος του
παρεχει καποια εναλλακτικη σ'αυτο. Αυτο ομως ΔΕΝ ειναι αναγκη ειναι ΕΥΚΟΛΙΑ.
Εχουμε μπερδεψει την ευκολια με την αναγκη.

Αναγκη ειναι ο (καθαρος) αερας, το (ποσιμο) νερο, υγιεινη τροφη, ενδυση και στεγαση
(ΝΑΙ ... με ψυξη το καλοκαιρι και θερμανση το χειμωνα). Αν δεν ξεχασα κατι, αυτες ειναι
οι βασικες αναγκες. Τις εχουμε καλυψει απο το 1960 ολοι οι δυτικοευρωπαιοι
(με τις αναλογες εξαιρεσεις παντα). Δεν απαιτειται τεχνολογικα αλμα για να τις κανουμε
κτημα ολων. Τις εχουμε κανει ....

ΟΜΩΣ ... (και θα με συχγωρεσετε γι'αυτο)
Το internet ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ, ειναι ΕΠΙΘΥΜΙΑ για επικοινωνια. ΕΠΙΘΥΜΙΑ !!!!
Οπως ειναι το τηλεφωνο (και οι φρυκτωριες). Μπορεις να ζησεις χωρις τηλεφωνο.
Φρικτα στερημενος επικοινωνιακων αγαθων ... αλλα ΜΠΟΡΕΙΣ. Δεν θα πεθανεις.
Το αυτοκινητο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ, ειναι επιθυμια για γρηγορη και αδεσμευτη μετακινηση.
Εκτος βεβαια της περιπτωσης που η δουλεια το απαιτει (και ΝΑΙ, σχεδον ολες οι δουλειες
το απαιτουν, μην γελιομαστε). Ομως, μπορεις να αναπνευσεις χωρις αυτοκινητο.
Το θεατρο, ο κινηματογραφος, η μουσικη, η τεχνη, η ζωγραφικη, η ποιηση .....
ειναι ΜΕΓΙΣΤΕΣ απολαυσεις (και κατακτησεις) των κοινωνιων που χτισαμε τα
τελευταια 10000 χρονια .... αλλα .... δεν ειναι βασικες αναγκες. Ομως, μην
ξεχναμε κατι : τα 3/5 του παγκοσμιου πλυθησμου ΔΕΝ εχουν προσβαση σε
αυτες τις απολαυσεις (ψυχης και πνευματος) επειδη δεν εχουν το βιοτικο επιπεδο
που τοσο αψηφιστα θεωρουμε δεδομενο. Δεν εχουν τα ταλαρα. Το χαρτι που
καποιοι αλλοι οριζουν που θα ειναι περισσοτερο και που ... ανυπαρκτο (Αφρικη).
Η ΔΙΚΗΣ ΜΑΣ ΕΥΔΑΙΜΟΝΙΑ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΕΥΚΑΙΡΙΩΝ ΚΑΙ ΠΑΡΟΧΩΝ.

Ολα αυτα τα γνωριζουν οι βιομηχανοι και μαρκετιστες (των οποιων αποτελω ταπεινο
κομματι) και φροντιζουν με λυσσα και πανουργια να ΜΗΝ ξεχωριζει ο πιθανος καταναλωτης
ΑΝΑΓΚΕΣ απο ΕΠΙΘΥΜΙΕΣ (η εστω απολαυσεις υψηλου επιπεδου). Και ετσι, αυτο που σε βαθος
χρονου κερδιζει ... ειναι το ΧΡΗΜΑ. Ουτε η Τεχνολογια, ουτε η Καταναλωση, ουτε ο Πολιτισμος.

Σημερα, ΟΛΟΙ λειτουργουμε και υπαρχουμε (ευτυχουμε η δυστυχουμε) για να ΜΗΝ διακοπει
η κυκλοφορια του Χρηματος και κατ'επεκταση του Κερδους. Το ΧΡΗΜΑ οριζει τις "αναγκες"
και αν αυτο προσταξει "θα κατουρατε χωρις να σηκωνεστε απο το κρεβατι" αυτο θα κανουμε,
γιατι καποιος δεν θα πληρωθει αν δεν το κανουμε (και θα φροντισει να τορπιλησει και την
δικη μας πιστη στο συστημα). ΤΟ ΝΟΜΙΣΜΑ-ΧΡΗΜΑ αποφασιζει για το μελλον (τουλαχιστον
μεσοπροθεσμα) στον πλανητη. ΟΧΙ η ευφυια, συνεση και λογικη καποιων πεφωτισμενων κορυφων.
Αυτες ειναι για να εκφορτιζουν παρωδικα καποιες ενοχλητικες ανυσηχιες (α, καποιος το σκεφτηκε !).

Ενω, αν ολοκληρη η κοινωνια στηριζονταν πανω στην λογικη "εχουμε αυτες τις πλουτοπαραγωγικες πηγες
και αυτες τις γραμμες παραγωγης ... πως μπορουμε να τις διαμοιρασουμε σε ΟΛΟΥΣ ?" το χρημα θα
εξαφανιζονταν ΧΘΕΣ. Ποιος θα το αποφασιζε αυτο ? Ενα λογισμικο ΑΝΟΙΧΤΟΥ ΚΩΔΙΚΑ (μια σκεψη κανω).
Η κατι που να υποκειται στην κριση και διορθωση/βελτιωση, οσο το δυνατον, περισσοτερων.

RESOURCE BASED ECONOMY -bye-
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Last edited:
καλα περιμέντε να σκάσει το βρωμόκρυο εδώ και θα δείτε .. μάλλον δεν θα δείτε !

το ένα 10το απο τα ξύλα που παίζουν στις μάντρες μόνο να φλαμπαδιάσουν ,, τον ήπιαμε !


μου αρέσει το κουφό του νήματος που συζητάμε για μοντέρνα τεχνολόγια και πόσο βρωμιά παράγει , και στην Αθήνα έχουμε θέματα που άπτουν στην 10ετία του 50 με τζάκια στόφες και μελαμίνες στο κάρβουνο !


δεν γίνονται ρε αυτά ! μόνο εδω !

tablet γιά ανετο σεφάρισμα δίπλα απο την στόφα που καιεί το κομοδίνο της συχωρεμένης θείας !

πρόσχωμεν
 
Απάντηση: Re: Θα είναι "έξυπνος" ο ενεργειακός Αρμαγεδώνας;;

VaSiLiS-T said:
tablet γιά ανετο σεφάρισμα δίπλα απο την στόφα που καιεί το κομοδίνο της συχωρεμένης θείας !
Click to expand...

Έλα ρε! Γίνονται τέτοια πράματα? :smash:

Εγώ μέχρι δύο iphone σε full surfing και play station (για το παρκάρισμα του παιδιού) ξέρω.
Τα ψώνια πάντως γίνονται με τον παραδοσιακό τρόπο. Πληρώνει και κουβαλάει ο παππούς, απο το σούπερ με τα πόδια.
Χάθηκε ο κόσμος να βάλουν online παραγγελίες συνδεδεμένες με το λογαριασμού του παππού, να μην φέρνει άλλα ντάλα και του τη λένε και απο πάνω?
 
Τα όσα έχουν γίνει με το ίντερνετ, τα έξυπνα κινητά και την παγκοσμιοποίηση είναι αντίστοιχα της βιομηχανικής επανάστασης. Και τότε οι αλλαγές ήταν τεράστιες και τα παράπονα μεγάλα. Οι μηχανές που θα φάνε τους ανθρώπους. Τελικά μας βγήκε σε καλό. Οι άνθρωποι ζουν καλύτερα και περισσότερο από ότι πριν την βιομηχανική επανάσταση. Βέβαια και τότε, όπως και τώρα, κάποια μένουν πίσω. Και άτομα και κοινωνίες και χώρες. Όπως η Ελλάδα στην οποία οι πολιτικοί μας επί δεκαετίες μας λένε για τα τρένα που περνούν και φεύγουν. Δυστυχώς, άλλη μια φορά είμαστε απλώς καταναλωτές και τίποτα άλλο.

Το πρόβλημα δεν είναι ούτε η τεχνολογία, ούτε η κατανάλωση ρεύματος, ούτε ο δήθεν Αρμαγεδδώνας που λέει το αρχικό άρθρο του νήματος. Η τεχνολογία είναι καλή και θεμιτή. Όταν βελτιώνεται η τεχνολογία και αυξάνουν οι γνώσεις, τότε πάμε μπροστά. Για την τεχνολογία θα ανησυχήσουμε αν τυχόν κολλήσει, όχι επειδή συνεχώς εξελίσσεται!!!

Το κύριο (παγκόσμιο) πρόβλημα σήμερα είναι η τραγική ανισοκατανομή του χρήματος. Ένα καλό βίντεο που τα εξηγεί ωραία είναι το παρακάτω.

http://www.ted.com/talks/chrystia_freeland_the_rise_of_the_new_global_super_rich.html
 
Συνάδελφε και συνονόματε ο τίτλος του νήματος είναι δικός μου προβληματισμός και όχι τίτλος του άρθρου που παραθέτω.Όσο για το "δήθεν" μένει να αποδειχθεί.Και όσον αφορά την ανισοκατανομή του πλούτου,συμφωνώ βέβαια,μην ξεχνάς την απλή εξίσωση που κυβερνά τον πλανήτη τα τελευταία χρόνια:ενέργεια=πλούτος.
 
Αρκεί η γνώση που έχει ο άνθρωπος με την πάροδο του χρόνου,να την χρησιμοποιεί για σωστούς σκοπούς...και προς όφελος του ίδιου του του είδους,και του πλανήτη που τον φιλοξενεί.
 
ΔΕΝ χρειαζομαστε Πλουτο.
Δικαιη και ΙΣΗ κατανομη αγαθων (και υπηρεσιων) χρειαζομαστε ....
Kαι φυσικα, ΚΑΘΑΡΕΣ πηγες(-μετατροπες) ενεργειας. Οχι δηλητηρια, μεχρι πενηντα γενιες μετα.
Βεβαια, αν ο (προσωπικος) Πλουτος εκλειψει, καποιες ελιτιστικες "δουλιτσες" ... θα σβησουν απ'τον εργασιακο χαρτη
ομως το 99.9% του παγκοσμιου πλυθησμου δεν βρισκονταν, ετσι κι'αλλιως, σ'αυτες τις δουλιτσες.

Eπειδη ομως η Πολιτικη της Οικονομιας δεν ειναι ταυτοσημη με την Καταναλωτικη Συνειδηση, ας γυρισω intopic
με μερικα βασικα πραγματακια (στο μεσον της σελιδας) :

http://energy.gov/energysaver/articles/estimating-appliance-and-home-electronic-energy-use

Και εδω ενα απλο σκριπτακι υπολογισμου βατωρων (Wh), σπιτικων (ηλεκτρικων) συσκευων :

http://www.spreadsheetconverter.com...ling/Device_Power_Consumption_and_Cooling.htm
 
Last edited:
Τώρα αυτό το τι συνιστά ανάγκη και τι επιθυμία είναι μία μεγάλη, μάλλον υποκειμενική και ως εκ τούτου δίχως ιδιαίτερο νόημα συζήτηση.

Εκεί που γίνεται το λάθος είναι στην ταξινόμηση των παροχών σε κατηγορίες, οπότε η διάκριση μεταξύ επιθυμιών και αναγκών κινδυνεύει να γίνεται επί τη βάσει της προηγούμενης ταξινόμησης.
Ενώ προφανώς δεν αρκεί καθόλου το ότι μια παροχή εντάσσεται στην κατηγορία "διατροφή" για να κριθεί ως ανάγκη, ενώ μια άλλη, εντασσόμενη στην κατηγορία "πολιτισμός" ή "επικοινωνία" ή "ενημέρωση" να θεωρηθεί επιθυμία, άρα περίπου πολυτέλεια, παρά το ότι την κατά την κοινή λογική είναι πολύ βασικότερη της πρώτης. Εκτός εάν θεωρούμε ως ανάγκη μόνο τα απολύτως απαραίτητα για τη βιολογική μας επιβίωση, οπότε εκεί ναι, ο κατάλογος θα ήταν εξαιρετικά περιορισμένος. Ούτε καν το μαγειρεμένο φαγητό ή το θερμαινόμενο κατάλυμα ενδεχομένως να μην περιλαμβάνονται εκεί.

Η τηλεφωνία πάντως (όχι απαραίτητα η κινητή) είναι βασικότατη ανάγκη, δίχως αυτή δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει η κοινωνία μας ως έχει.
 
'Εχεις δίκιο, δεν μπορούν να μπουν σε κατηγορίες/λίστα αφορισμού.

Αλλά δώσαμε παραδείγματα οπότε νομίζω μπορεί να γίνει κατανοητό για τι πράγμα μιλάμε. Για υπερκαταναλωτισμό μιλάμε.

Τώρα πόσο συμμετέχει αυτό στο 10% της παγκόσμιας κατανάλωσης, δύσκολο να εκτιμήσει κανείς. Αλλά και 0,0χ να είναι το ποσοστό, προφανώς με τα χρήματα αυτά θα πέθαιναν καμιά χιλιάδα παιδιά λιγότερα από ασιτία και αρρώστιες...
 
Ο ηλεκτρισμός είναι ανάγκη; Σήμερα προφανώς είναι. Το 1850 όχι. Ή μήπως ήταν και τότε ανάγκη που δεν την γνώριζαν;

Η κατανομή του πλούτου είναι άλλο θέμα. Πετρέλαιο έχει και η Σαουδική Αραβία, και η Νορβηγία. Καμιά σχέση η μιά με την άλλη. Που οφείλεται η διαφορά;
 
Το 1850 ο παγκόσμιος πληθυσμός μόλις ξεπερνούσε το 1 δις, ενώ τώρα είναι σχεδόν 6πλάσιος-7πλάσιος. Δεν θα μπορούσε να φτάσει σε τέτοια μεγέθη δίχως ηλεκτρισμό (και αρκετές άλλες "ευκολίες"), ούτε να διατηρηθεί σε αυτά τα επίπεδα εάν αυτή η "ευκολία" ξαφνικά εξέλειπε. Έχει αναχθεί σε πραγματική ανάγκη.
 
Re: Απάντηση: Θα είναι "έξυπνος" ο ενεργειακός Αρμαγεδώνας;;

send said:
Το 1850 ο παγκόσμιος πληθυσμός μόλις ξεπερνούσε το 1 δις, ενώ τώρα είναι σχεδόν 6πλάσιος-7πλάσιος. Δεν θα μπορούσε να φτάσει σε τέτοια μεγέθη δίχως ηλεκτρισμό (και αρκετές άλλες "ευκολίες"), ούτε να διατηρηθεί σε αυτά τα επίπεδα εάν αυτή η "ευκολία" ξαφνικά εξέλειπε. Έχει αναχθεί σε πραγματική ανάγκη.
Click to expand...

Πάντως σε χώρες με μεγάλο ποσοστό αύξησης του πληθυσμού κυρίως της Αφρικής (Αιθιοπία,Νιγηρία , Ζιμπάμπουε Ουγκάντα κλπ) οι "ευκολίες" πραγματικά εκλείπουν.
Αντιθέτως οι χώρες των σμαρτφονς και των τάμπλετς με το ψηλό βιοτικό επίπεδο (Γερμανία και Ιαπωνία είναι τελευταίες στον κατάλογο) έχουν μικρούς ρυθμούς αυξησης.
Δε λέω βέβαια οτι έχεις άδικιο σ αυτό που αναφέρεις αλλά στην ουσία , το θέμα είναι πολύ περισσότερο πλύπλοκο ....
 
Και εκεί η τεράστια αύξηση δεν οφείλεται παρά στα επιστημονικά και τεχνολογικά επιτεύγματα του πολιτισμού (ιδίως στα φάρμακα).

Αλλά αυτό που εννοούσα είναι πιο απλό: 7δις κόσμο δεν μπορεί να θρέψει ο πλανήτης δίχως ηλεκτρισμό. Άρα και να μην ήταν ανάγκη το 1850, πλέον είναι.
 
Εγώ πάντως πιστεύω ότι η τεχνολογία είναι μόνο καλή.

Απλώς ο πολιτισμός και η κοινωνία έχει πάντα μια αδράνεια. Δηλαδή δυσκολία αλλαγής πορείας. Ας πούμε αν μια ζωή είσαι πεταλωτής και όλοι πια χρησιμοποιούν αυτοκίνητο, δεν είναι και τόσο απλό να γίνεις μηχανικός.

Ταυτόχρονα (ακόμη χειρότερα) οι άνθρωποι έχουν απληστία. Όποιος πιάσει τα πολλά φράγκα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, δεν τα αφήνει εύκολα. Και είναι πάντα ευκολότερο να κάνεις επιπλέον λεφτά αν έχεις ήδη πολλά, παρά αν δεν έχεις τίποτα.

Οπότε η φυσιολογική ροή των πραγμάτων είναι συγκέντρωση πλούτου σε λίγους. Και όσο πιο γρήγορες είναι οι αλλαγές, τόσο πιο μεγάλη η πιθανότητα συγκέντρωσης πλούτου σε λίγους γιατί οι πολλοί εμποδίζονται από την αδράνεια.

Αυτή η "φυσιολογική ροή" των πραγμάτων δεν είναι καλή για τις κοινωνίες γιατί δημιουργεί τρομερές ανισότητες. (Όταν κάτι είναι "φυσικό", δεν σημαίνει ότι είναι και ωφέλιμο, συχνά είναι το αντίθετο!). Αλλά δεν είναι και απλό να ξεπεραστεί.
 
Top Bottom