Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

[chrisssb]

Αυτό το ποσό από τι βγαίνει;
Τους κρατάνε στο Χίλτον και τους ταΐζουν χαβιάρι;

Άμα κάνεις ομαδική κράτηση σε παίρνει με τέτοιες τιμές να χτυπήσεις και ένα four seasons.

 

[rider]

Αυτο ειναι θεμα σωφρονιστικου συστηματος και ελεγχου εγκλεισμου.

Εδω υπαρχουν στις φυλακες VIP κελια και ολοι εχουν απο 10 κινητα...

Ναι οντως ,δεν ειναι και το πιο ισχυρο επιχειρημα γιατι αυτη ειναι η ανταπαντηση , να βελτιωθει/αλλαξει το σωφρονιστικο συστημα και οι θεσμοι του κρατους.Στην τελικη , προκειται για το προσωπικο αισθημα δικαιοσυνης του καθενος που τελικα καταληγει μεσα απο κοινωνικοπολιτικες αλλαγες (η και επιβολες) , στο περιβοητο κοινο περι δικαιου αισθημα

 

[Cicadelic Ranger]

Αυτό το ποσό από τι βγαίνει;
Τους κρατάνε στο Χίλτον και τους ταΐζουν χαβιάρι;

Ξέρεις πόσο στοιχίζει και μόνο το concept μιας φυλακης υψηλης ασφαλειας ;

Απλά για ξεκίνημα...
Χωρια την κατασκευη (Πολυ πιο ακριβή απο Χιλτον), συντηρηση κλπ...
Τι χρονοδιάγραμμα απόσβεσης βάζεις ;
κλπ
Υπάρχουν ειδικοι που κάνουν τους λογαριασμους μπορεις να ψάξεις και στην Ελλάδα.

Να μη πάμε μέχρι στις υποδομές για την μεταφορά η την κατοικία του προσωπικου κλπ.

Εκτος αν γίνει οπως στο Αμέρικα.
Ιδιωτικοποίηση των φυλακών.

 

[KleKoR]

Ιδιωτικές φυλακές.

Ο Καπιταλισμός πιο κυνικός από ποτέ!








επίσης εξαφανίστηκε ένα ποστ μου.... :slapface:

 

[Tzimisce]

Α... εσύ πας να κάνεις απόσβεση της κατασκευής μίας φυλακής από τους φυλακισμένους;
Δηλαδή δεν υπάρχουν έργα κοινής ωφέλειας, όπως είναι τα σχολεία, τα γήπεδα, ή τα νοσοκομεία;
Την μεταφορά και την κατοικία του, την αναλαμβάνει από μόνο του το προσωπικό.

 

[underdog]

Δεν καταλαβαινω παντως τον αποτροπιασμο προς την θανατικη ποινη και την ταυτιση της με την δολοφονια.

Πρωτον οτι γινεται στα πλαισια του Νομου δεν ειναι εγκλημα.
Δευτερον ο περιορισμος της ελευθεριας ειναι ανεπιτρεπτος απο ιδιωτη σε ιδιωτη αλλα ανεκτος απο το Κρατος, οποτε προφανως και δεν μπορει να γινει συγκριση μεταξυ των δυο, ουτε η δολοφονία ειναι το ιδιο με την θανατικη ποινη οπως σπεύδουν κάποιοι να υποστηριξουν καθόσον με το σκεπτικο αυτο και ο εγκλεισμος ειναι παρανομη στερηση της ελευθεριας.

Τριτον η κοινωνια πρεπει να μπορει να προστατευθει αποτελεσματικα κατι που θα ισχυε εναλλακτικα μονο με πραγματικη ισοβια καθειρξη, η οποια αν επιβληθει ειναι αυτονοητο πως δεν περιεχει καμια έννοια σωφρονισμου (για ποτε αλλωστε; για μετα θανατον

Επομενως απομενει ενα αδιορατο και στερουμενο νομικης βασης ανθρωπιστικο επιχειρημα οτι δηθεν η ζωη ειναι απαραβιαστο δικαιωμα ανεξαρτητως συνθηκων, ισχυρισμος που κατρριπτεται απο πολλαπλες περιπτωσεις στις οποιες το μονο αντεπιχειρημα ειναι οτι "ειναι αλλο αυτο".

Σκοτωνουμε λοιπον ελευθερα στην νομιμη αμυνα στον πολεμο στην επανασταση κλπ.
Αλλα η οργανωμενη Κοινωνια απαγορευεται να εκτελει οποιον την απειλει γιατι.... ετσι. Δεν αρκει μια θεωρητικη δηθεν ανωτερη και ανθρωπιστική αποψη για να με πείσει.

Οσο για την περιπτωση δικαστικης πλανης μπορει πανευκολα να αποφευχθει με τις καταλληλες δικλειδες.

 

[Cicadelic Ranger]

Un dΓ©tenu coΓ»te en moyenne 32 000 euros par an - Le Monde 19 dΓ©c. 2012

http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...IG00181-combien-coute-un-detenu-en-france.php

http://www.lemonde.fr/societe/artic...moyenne-32-000-euros-par-an_1808253_3224.html



Το άρθρο λέει en moyenne(Δηλ. μέσα και ο διαρηκτης, το βαποράκι, και ο μλκας που έδειρε τη γυναίκα του)... οποτε ελυθεροι να φανταστειτε τις υψηλης ασφάλειας...για να μην βγάζει ο καθένας οποιο συμπέρασμα θέλει και να μην αερολογουμε.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Α... εσύ πας να κάνεις απόσβεση της κατασκευής μίας φυλακής από τους φυλακισμένους;
Δηλαδή δεν υπάρχουν έργα κοινής ωφέλειας, όπως είναι τα σχολεία, τα γήπεδα, ή τα νοσοκομεία;
Την μεταφορά και την κατοικία του, την αναλαμβάνει από μόνο του το προσωπικό.

Τελικά ειναι χειρότερα απο οτι φανταζομουν...

Το κοστος αυτο αφορά μόνο (alimentation, entretien, personnel), soit 36.500 euros par an. Mais, derriΓ¨re cette moyenne, se cachent d'importantes disparitΓ©s.

Οποτε για μένα ειναι ξεκάθαρο προκειμενου να δινονται αυτα τα λεφτα για να κρατειται εν ζωή ενα τερας μεχρι τελους προτιμω να δινονται σε ένα (η πολλους) ασθενη, ενα παιδί με ειδικες ανάγκες η μια ( η πολλες με αυτα τα λεφτα ) μητέρα με 2 παιδια που κοιμουνται στο αυτοκίνητο γιατι δεν εχουν να πληρωσουν σπιτι (όπως ειδα προσφατα σε ένα ρεπορταζ ολο και μεγαλυτερο φαινόμενο)

Για μένα η επιλογη ειναι ξεκάθαρη.

 

[Pleo]

Μην αρχίσετε τα πόσο κοστίζει στη φυλακή και διάφορα μόνο. Για ανθρώπινη ύπαρξη μιλάμε. Όχι λογιστικές πράξεις.

:afro:

 

[SR-71]

To θεμα σ'αυτη την κοινωνια ΔΕΝ ηταν ο θανατος αλλα ο ΑΔΙΚΟΣ θανατος.
Ολοι θα πεθανουμε, αλλα .... οχι στην ηλεκτρικη καρεκλα επειδη λιανισαμε την κορουλα μας.
Ουτε βεβαια σαν παιδακια 8 ετων, που μεσα σε φρικτους πονους αφηναμε την τελευταια μας πνοη,
χωρις να καταλαβαινουμε γιατι αυτος που φανταζε ως υπερτατος προστατης μας ... μας πετσοκοβε !

Αυτο .... ειναι τοοοοοοοοοοοοοσο δυσκολο να κατανοηθει !
Τουρλου και αχταρμας με καθε αλλη εννοια θανατου, γιατι καποιοι ... φοβουνται κακη χρηση
της θανατικης ποινης πανω σε αθωους. Και αντι η κουβεντα να παει στο πραγματικο ζητουμενο,
δηλαδη να μην καθισει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ αθωος στην ηλεκτρικη καρεκλα απο ολιγωρεια της δικαιοσυνης
..... συλληβδην στο απυροβλητο ολοι οι κτηνανθρωποι και τα ανοσιουργηματα τους !

Απλοποιηση του κερατα !

 

[click]

Θανατική ποινή για ποιον λόγο; Για να αποδώσεις δικαιοσύνη; Για να τιμωρήσεις; Για να μην επαναλάβει ο εγκληματίας το έγκλημα και έχεις και άλλα αθώα θύματα;

Δικαιοσύνη στο έγκλημα δεν πρόκειται να αποδοθεί σκοτώνοντας αυτόν που το προξένησε. Οι αθώες ζωές που χάθηκαν δεν γυρίζουν πίσω ούτως η άλλως. Τιμωρία μεγαλύτερη από τα ισόβια και τον περιορισμό της ελευθερίας επίσης δεν υπάρχει. Η θανατική ποινή είναι περισσότερο λύτρωση για τον βαρυποινίτη παρά τιμωρία. Όσο για την αποφυγή μελλοντικών εγκλημάτων, από την στιγμή που μέσα στην κοινωνία εξακολουθεί να υπάρχει το μίσος και οι ανισότητες τίποτα δεν σου εξασφαλίζει πως δεν θα υπάρξει κάποιος άλλος να επαναλάβει το έγκλημα πάνω σε αθώους.

Το πρόβλημα του εγκλήματος πρέπει να αντιμετωπίζεται συνολικά ως κοινωνικό πρόβλημα και όχι ατομικά ως πρόβλημα μεμονωμένων ατόμων. Μία πολιτισμένη και προηγμένη κοινωνία οφείλει να στοχεύει στον πραγματικό και ουσιαστικό σωφρονισμό και όχι στην τιμωρία ή στην εξολόθρευση του εγκληματία. Σίγουρα κάτι ώθησε τον εγκληματία να εγκλιματίσει, κανένας δεν γεννήθηκε κακός και αιμοσταγής. Η καλύτερη δικαιοσύνη και η μεγαλύτερη νίκη στο έγκλημα για την κοινωνία είναι να καταφέρεις αυτόν που εγκλημάτησε να τον αλλάξεις, να του δώσεις μια δεύτερη ζωή και να τον μετατρέψεις από εγκληματία σε πολέμιο του εγκλήματος. Να αποτρέψεις μελλοντικά εγκλήματα καταλαγιάζοντας το μίσος και την αδικία και όχι αναπαράγοντας τα.

 

[underdog]

Θανατική ποινή για ποιον λόγο; Για να αποδώσεις δικαιοσύνη; Για να τιμωρήσεις; Για να μην επαναλάβει ο εγκληματίας το έγκλημα και έχεις και άλλα αθώα θύματα;

Δικαιοσύνη στο έγκλημα δεν πρόκειται να αποδοθεί σκοτώνοντας αυτόν που το προξένησε. Οι αθώες ζωές που χάθηκαν δεν γυρίζουν πίσω ούτως η άλλως. Τιμωρία μεγαλύτερη από τα ισόβια και τον περιορισμό της ελευθερίας επίσης δεν υπάρχει. Η θανατική ποινή είναι περισσότερο λύτρωση για τον βαρυποινίτη παρά τιμωρία. Όσο για την αποφυγή μελλοντικών εγκλημάτων, από την στιγμή που μέσα στην κοινωνία εξακολουθεί να υπάρχει το μίσος και οι ανισότητες τίποτα δεν σου εξασφαλίζει πως δεν θα υπάρξει κάποιος άλλος να επαναλάβει το έγκλημα πάνω σε αθώους.

Το πρόβλημα του εγκλήματος πρέπει να αντιμετωπίζεται συνολικά ως κοινωνικό πρόβλημα και όχι ατομικά ως πρόβλημα μεμονωμένων ατόμων. Μία πολιτισμένη και προηγμένη κοινωνία οφείλει να στοχεύει στον πραγματικό και ουσιαστικό σωφρονισμό και όχι στην τιμωρία ή στην εξολόθρευση του εγκληματία. Σίγουρα κάτι ώθησε τον εγκληματία να εγκλιματίσει, κανένας δεν γεννήθηκε κακός και αιμοσταγής. Η καλύτερη δικαιοσύνη και η μεγαλύτερη νίκη στο έγκλημα για την κοινωνία είναι να καταφέρεις αυτόν που εγκλημάτησε να τον αλλάξεις, να του δώσεις μια δεύτερη ζωή και να τον μετατρέψεις από εγκληματία σε πολέμιο του εγκλήματος. Να αποτρέψεις μελλοντικά εγκλήματα καταλαγιάζοντας το μίσος και την αδικία και όχι αναπαράγοντας τα.

Χειμαρρος θεωρητικολογιας που διαψευστηκε στην πραξη.

Αν η θανατικη ποινη ειναι λυτρωση για τον ισοβιτη τοσο το καλυτερο, win win situation.
Η συμμορφωση και ο σωφρονισμος προϋποθέτουν αποφυλακιση καποια στιγμη. Καταλαβαινεις το οξυμωρο οταν μιλαμε για ισοβιτες ε; Εκτος αν ΟΥΤΕ πραγματικα ισοβια πρεπει να υπαρχουν , οπως γινεται τωρα δηλαδη που καθε χρονο απφυλακιζονται βαρυποινιτες φρικτων εγκλημάτων γιατί ποιος θυμαται τωρα και κανα δυο αθωους νεκρούς. .. η κοινωνικη προοδευτικοτητα να ειναι καλα.

 

[click]

Χειμαρρος θεωρητικολογιας που διαψευστηκε στην πραξη.

Αν η θανατικη ποινη ειναι λυτρωση για τον ισοβιτη τοσο το καλυτερο, win win situation.
Η συμμορφωση και ο σωφρονισμος προϋποθέτουν αποφυλακιση καποια στιγμη. Καταλαβαινεις το οξυμωρο οταν μιλαμε για ισοβιτες ε; Εκτος αν ΟΥΤΕ πραγματικα ισοβια πρεπει να υπαρχουν , οπως γινεται τωρα δηλαδη που καθε χρονο απφυλακιζονται βαρυποινιτες φρικτων εγκλημάτων γιατί ποιος θυμαται τωρα και κανα δυο αθωους νεκρούς. .. η κοινωνικη προοδευτικοτητα να ειναι καλα.

Το ιδανικό θα ήταν ΝΑΙ να μην υπάρχουν ισόβια. Όλοι κάποτε να να μπορούν μια μέρα να επανενταχθούν στην κοινωνία όσο φρικτό έγκλημα και αν έχουν πράξει. Σε 5, σε 10 σε 20 χρόνια δεν ξέρω αλλά η αποφυλάκισή τους θα πρέπει να έρχεται ως αποτέλεσμα ενός ουσιαστικού σωφρονισμού και όχι απλώς μίας έκτισης ποινής η οποία μπορεί και να μειώνεται χωρίς να μειώνεται η επικινδυνότητα του εγκληματία. Μακάρι να καταφέρουμε κάποτε να έχουμε μια τέτοια κοινωνία, αλλά η θανατική ποινή σίγουρα δεν βοηθά προς αυτή την κατεύθυνση.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Ο πρωταρχικός σκοπός της ποινής είναι ο κολασμός, η τιμωρία της πράξης, γι' αυτό τον λόγο ονομάζεται και ποινή. Ο σωφρονισμός είναι παρεμπίπτον ζήτημα που αφορά κυρίως τον δράστη ή την κοινωνία σε μικρότερο βαθμό και όχι την δικαιοσύνη κατόπιν της απόφασης. Ο σωφρονισμός (εφόσον αποδειχθεί) μπορεί να ελαττώσει μια ποινή, άπαξ, όμως και αυτή επιβληθεί, επαφίεται αποκλειστικά στον ίδιο. Σκεφτείτε το ανάποδα: Ποινή χωρίς σωφρονισμό μπορεί να υπάρξει, σωφρονισμός χωρίς ποινή δεν γίνεται (όπου προβλέπεται ασφαλώς).

Οι νομοθέτες έκριναν ότι η θανατική ποινή δεν πρέπει να συμπεριλαβάνεται στις επιλογές. Την απόφαση αυτή, φαντάζομαι, την πήραν ζυγίζοντας αυτά και άλλα τόσα επιχειρήματα σαν αυτά που κατατίθενται στο παρόν νήμα. Σίγουρα δεν είναι μια εύκολη απόφαση, αλλά, πολλές φορές στη ζωή πρέπει να πάρεις κάποιες αποφάσεις με οριακές λογικές πλειοψηφίες. Όταν υπάρχουν οριακές λογικές πλειοψηφίες ως προς το ''ναι'' και το ''όχι'' είναι φυσιολογικότατο ότι θα υπάρχουν μεγάλες γκρίζες ζώνες στην εφαρμογή. Αν ήταν απλά άσπρο και μαύρο, την απόφαση θα την έπαιρναν σε 1 δευτερόλεπτο και δεν θα είχαμε ούτε μισή παρενέργεια και second thoughts.

 

[underdog]

Re: Απάντηση: Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

Ο πρωταρχικός σκοπός της ποινής είναι ο κολασμός, η τιμωρία της πράξης, γι' αυτό τον λόγο ονομάζεται και ποινή. Ο σωφρονισμός είναι παρεμπίπτον ζήτημα που αφορά κυρίως τον δράστη ή την κοινωνία σε μικρότερο βαθμό και όχι την δικαιοσύνη κατόπιν της απόφασης. Ο σωφρονισμός (εφόσον αποδειχθεί) μπορεί να ελαττώσει μια ποινή, άπαξ, όμως και αυτή επιβληθεί, επαφίεται αποκλειστικά στον ίδιο. Σκεφτείτε το ανάποδα: Ποινή χωρίς σωφρονισμό μπορεί να υπάρξει, σωφρονισμός χωρίς ποινή δεν γίνεται (όπου προβλέπεται ασφαλώς).

Οι νομοθέτες έκριναν ότι η θανατική ποινή δεν πρέπει να συμπεριλαβάνεται στις επιλογές. Την απόφαση αυτή, φαντάζομαι, την πήραν ζυγίζοντας αυτά και άλλα τόσα επιχειρήματα σαν αυτά που κατατίθενται στο παρόν νήμα. Σίγουρα δεν είναι μια εύκολη απόφαση, αλλά, πολλές φορές στη ζωή πρέπει να πάρεις κάποιες αποφάσεις με οριακές λογικές πλειοψηφίες. Όταν υπάρχουν οριακές λογικές πλειοψηφίες ως προς το ''ναι'' και το ''όχι'' είναι φυσιολογικότατο ότι θα υπάρχουν μεγάλες γκρίζες ζώνες στην εφαρμογή. Αν ήταν απλά άσπρο και μαύρο, την απόφαση θα την έπαιρναν σε 1 δευτερόλεπτο και δεν θα είχαμε ούτε μισή παρενέργεια και second thoughts.

+1000

 

[SR-71]

Υπαρχει η λυση ... απο το 1976 !!!

Δεν ειναι μονο laser gun ... ειναι ΚΑΙ stun gun ! (και χωραει και σε γυναικεια τσαντουλα )

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Λαθος ποστ

Αλλου πηγαινε (στην οπλοκατοχη).
Kαποιος να με σωφρονισει ... ει δυνατον

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Someone shoot Manos!!


Τα έκανα merge τα νήματα!!

 

[SR-71]

Shoot me to the stars .... please

 

[Cicadelic Ranger]

........

Το πρόβλημα του εγκλήματος πρέπει να αντιμετωπίζεται συνολικά ως κοινωνικό πρόβλημα και όχι ατομικά ως πρόβλημα μεμονωμένων ατόμων......etc

:guitarist: :BDGBGDB55: :guitarist: :BDGBGDB55::HTEHETH63:

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

Shoot me to the stars .... please

Ε, που αλλού? To the stars βέβαια και αν βρεις ποτέ τον γαλαξία σας, να με χ@σ@ς!!

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

Το ιδανικό θα ήταν ΝΑΙ να μην υπάρχουν ισόβια. Όλοι κάποτε να να μπορούν μια μέρα να επανενταχθούν στην κοινωνία όσο φρικτό έγκλημα και αν έχουν πράξει. Σε 5, σε 10 σε 20 χρόνια δεν ξέρω αλλά η αποφυλάκισή τους θα πρέπει να έρχεται ως αποτέλεσμα ενός ουσιαστικού σωφρονισμού και όχι απλώς μίας έκτισης ποινής η οποία μπορεί και να μειώνεται χωρίς να μειώνεται η επικινδυνότητα του εγκληματία. Μακάρι να καταφέρουμε κάποτε να έχουμε μια τέτοια κοινωνία, αλλά η θανατική ποινή σίγουρα δεν βοηθά προς αυτή την κατεύθυνση.

Τι εννοείς ουσιαστικό σωφρονισμό ? Και πως μπορεί να αποδειχθεί ότι επετεύχθη ?
Γιατί για παράδειγμα, και οι 5ήμερες άδειες που δίνονται, είναι προιόν ενός συμβουλίου το οποίο αποφαίνεται οτι ο κρατούμενος πληρεί τις προυποθέσεις και δεν θα είναι θα επικίνδυνος κατα το διάστημα της απουσίας του. Παρ'όλ'αυτά, τα χαμπέρια τα ακούμε κάθε τρείς και λίγο στις ειδήσεις...