Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

Υπάρχουν εγκλήματα που δεν σηκώνουν θεραπεία... πχ. η παιδεραστία ή ο βιασμός... Επίσης υπάρχουν εγκλήματα που δείχνουν έλλειψη σεβασμού της ανθρώπινης ζωής από πλευράς του δράστη... πχ. χωρίς προηγούμενη κουβέντα σκοτώνει ο άλλος τον περιπτερά, τον ταξιτζή ή την γριούλα γιά να πάρει 100 Ε την στιγμή που ξέρει ότι δεν θα βρει περισσότερα... Ούτε αυτό σηκώνει θεραπεία...
Ας τα κάνουμε πιό λιανά...
Πιστεύω όλοι μας έχουμε πάει με γυναίκα... Αν λοιπόν κάποτε μας έλεγαν ότι αυτό τώρα πιά είναι αδίκημα και ότι αν συλληφθούμε να ερωτοτροπούμε με κάποια γυναίκα θα φυλακιστούμε, τί θα κάναμε ? Πιστεύω ότι εφ'όσον το κάναμε μιά φορά, δεν το κόβουμε... Εστω και με την απειλή της μέγιστης τιμωρίας... Το ίδιο κι ο παιδεραστής ή ο βιαστής... Γι'αυτούς, ΑΥΤΗ είναι η πραγματική ηδονή και μάλιστα το απενοχοποιούν μέσα τους...
Ο άλλος που γιά τον α ή β λόγο φτάνει εν πλήρει συνειδήσει να σκοτώσει γιά 100 ή και λιγότερα Ε, όσο απελπισμένος και να είναι, έχει αποκαθηλώσει την αξία της ανθρώπινης ζωής... Ούτε αυτό σηκώνει θεραπεία... Πώς μπορεί ένας άνθρωπος μετά τα 20 χρόνια του να "διδαχθεί" την αξία της ανθρώπινης ζωής?
(Συνήθως το απενοχοποιεί και αυτός, γι'αυτό και τις περισσότερες φορές τέτοια εγκλήματα διαπράττονται από αλλοδαπούς... Ο αλβανός συνήθως όταν πυροβολεί να σκοτώσει, το αυτοδικαιολογεί σαν μιά πράξη άμυνας/εκδίκησης απέναντι στους έλληνες που "μισούν" τους αλβανούς... το ίδιο και ο ρωσοπόντιος το ίδιο και ο ρουμάνος κλπ)

Αναφέρθηκε η περίπτωση των ΗΠΑ... Εκεί γιά ιστορικούς λόγους και γιά λόγους δικαιώματος στην αυτοπροστασία, επιτρέπεται η οπλοφορία... Φαντάζετε να μην υπήρχε η απειλή της θανατικής ποινής ? Αν όσοι οπλοφορούν εκεί ήξεραν ότι σε 12-16 χρόνια - άσχετα με την βαρύτητα της πράξης - θα είναι έξω, θα είχαν αλληλοσκοτωθεί μεταξύ τους...
 
Ναι στην θανατική ποινή. Αρκεί να μεσολαβεί αρκετός χρόνος μεταξύ απόφασης και εκτέλεσης ώστε να μπορεί να αποκλειστεί όσο γίνεται η δικαστική πλάνη...
 
Οχι στην θανατική ποινή.

Ισόβια αλλά ισόβια!

Και όχι μόνο τηλεορασο'υλες και "ουσίες" και τα λοιπά.

καταναγκαστική εργασία μέχρι τέλους.

Τα πρόσφατα επιχειρήματα του send περί Παπαχρόνη και Συνταγματαρχών με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο.

Ο τύπος αφού έκανε ότι έκανε,απολάμβανε τις ερωτικές επιστολές του στη φυλακή (γιατί οι γυναίκες είναι και ψυχανώμαλες),έκανε δυο τρείς αιτήσεις και στα 25 βγήκε πανηγυρικά.Το σοκ του τελευταίου παρ ολίγον θύματός του ή των συγγενών των θυμάτων το σκέφτηκε κανείς? εγώ εξοργίστηκα οταν τον είδα να χαριεντίζεται με τις δημοσιογράφους,σαν σταρ,ποιός? ο Παπαχρόνης ! Οπως και ο Φραντζής.
Για ποιά δικαιοσύνη μιλάμε? Την ίδια που δύο χρόνια τώρα δεν έχει ασχοληθεί με την το πού θάφτηκε το σώμα του 11άχρονου Αλεξ?

Σαφώς και δεν επιθυμώ την θανάτωση του δράστη.Κανείς δεν έχει το δικαίωμα στην αφαίρεση ζωής.
Θέλω όμως και τα Ισόβια,Ισόβια.
Αλλιώς "παραδειγματισμός" ή αυτοδικία ώστε να καταστήσει τον άλλον ανίκανο να διαπράξει έγκλημα ξανά (χωρίς την θανάτωσή του..).Απάνθρωπο ? Ισως ..
Μακρυά απ τη κακιά στιγμή όλοι μας.
Κανείς δεν ξέρει πως θα αντιδράσει όταν ειδικά το "σωφρονιστηκό" μας σύστημα είναι στην ουσία "25ετείς διακοπές"..
 
[QUOTE
Ο άλλος που γιά τον α ή β λόγο φτάνει εν πλήρει συνειδήσει να σκοτώσει γιά 100 ή και λιγότερα Ε, όσο απελπισμένος και να είναι, έχει αποκαθηλώσει την αξία της ανθρώπινης ζωής... Ούτε αυτό σηκώνει θεραπεία... Πώς μπορεί ένας άνθρωπος μετά τα 20 χρόνια του να "διδαχθεί" την αξία της ανθρώπινης ζωής?
(Συνήθως το απενοχοποιεί και αυτός, γι'αυτό και τις περισσότερες φορές τέτοια εγκλήματα διαπράττονται από αλλοδαπούς... Ο αλβανός συνήθως όταν πυροβολεί να σκοτώσει, το αυτοδικαιολογεί σαν μιά πράξη άμυνας/εκδίκησης απέναντι στους έλληνες που "μισούν" τους αλβανούς... το ίδιο και ο ρωσοπόντιος το ίδιο και ο ρουμάνος κλπ)QUOTE]

Για πόσα ευρώ πρέπει να σκοτώσει κάποιος προκειμένου να εξαχθεί το συμπέρασμα πως δεν μιλάμε για απαξίωση της ανθρώπινης ζωής?
 
deleted...

Αυτολογοκρίθηκα γιατί στην παραπάνω ερώτηση έδωσα "ανάλογη" απάντηση...
 
Last edited:
BIOS said:
Αναφέρθηκε η περίπτωση των ΗΠΑ... Εκεί γιά ιστορικούς λόγους και γιά λόγους δικαιώματος στην αυτοπροστασία, επιτρέπεται η οπλοφορία... Φαντάζετε να μην υπήρχε η απειλή της θανατικής ποινής ? Αν όσοι οπλοφορούν εκεί ήξεραν ότι σε 12-16 χρόνια - άσχετα με την βαρύτητα της πράξης - θα είναι έξω, θα είχαν αλληλοσκοτωθεί μεταξύ τους...
Click to expand...

Ενώ τώρα δεν αλληλοσκοτώνονται; (τηρουμένων των αναλογιών βέβαια).
Ο οποιοσδήποτε έφηβος μπορεί να βρίσκει όπλο και να εισβάλλει στο σχολείο του θερίζοντας κατά βούληση.
 
Ναι σε περιπτώσεις εμπόρων ναρκωτικών. Εϊναι κατά συρροή, κατά συνείδηση και γιά ίδιο όφελος δολοφόνοι. Καμμιά λύπηση γι'αυτούς. Τι να τους κάνει η φυλακή δηλαδή?

Κατά τ'άλλα. Οταν λέμε ποινή να εννοούμε ποινή. Οχι αδειούλες αναστολές και άλλες αηδίες. Παιδική χαρά είναι η φυλακή ή κατασκήνωση?

Και επιτέλους σταμάτημα της εξειδανείκευσης των εγκληματιών. Εδώ έγινε τραγούδι ο Κοεμτζής (4 μακέλλεψε αν δε κάνω λάθος). Εγινε ταινία ο Ρούσσος και έκανε απεργία πείνας γιά να τον αφήσουν ελεύθερο. Κι όλα αυτά χωρίς να μάθουμε τι λένε οι συγγενείς του θύματος αλλά μόνο συνεντεύεξεις από τον καημένο το θύτη.

Και τέλος. Αν πειράξει κανείς ανώμαλος το γιό μου ας μην ασχοληθεί η δικαιοσύνη με αυτόν. Θα ασχοληθώ εγώ. Αυτοδικία του κερατά κι ας με πάνε και ισόβια.
 
Κανένας μεγαλέμπορος ναρκωτικών δεν κάθεται στην φυλακή πολύ καιρό.
ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ελληνικού κράτους
 
Περίεργο αυτό που λέτε για τους εμπόρους ναρκωτικών και τους βιασμούς. Πρόκειται για πράξεις οι οποίες ποτέ δεν τιμωρούνταν με θανατική ποινή.
 
Γιά τους εμπόρους θα έπρεπε. Είναι η πιό στυγνή μορφή κατά συρροή δολοφονίας αν το καλοσκεφτείς.

Γιά τους βιασμούς όσον αφορά τρίτους γνώμη μου απλά τους το κόβεις και τον στέλνεις πίσω στην ίδια γειτονιά. Γιά μένα τα είπα.
 
Re: Απάντηση: Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

Dimitris Ioannou said:
καταναγκαστική εργασία μέχρι τέλους.

Αλλιώς "παραδειγματισμός" ή αυτοδικία ώστε να καταστήσει τον άλλον ανίκανο να διαπράξει έγκλημα ξανά (χωρίς την θανάτωσή του..).Απάνθρωπο ? Ισως ..
Μακρυά απ τη κακιά στιγμή όλοι μας.
Κανείς δεν ξέρει πως θα αντιδράσει όταν ειδικά το "σωφρονιστηκό" μας σύστημα είναι στην ουσία "25ετείς διακοπές"..
Click to expand...

για να γίνουν αυτά που λες, θα απαιτείτο αναθεώρηση του Συντάγματος. Και πάλι, αμφίβολο είναι εάν θα μπορούσαν να θεσμοθετηθούν, καθώς το άρθρο 2 § 1 του Συντάγματος, που μιλάει για σεβασμό και προστασία της αξίας του ανθρώπου, ανήκει στις διατάξεις που ρητώς εξαιρούνται από οποιαδήποτε αναθεώρηση.
 
Βασικα και το Ελληνικο κρατος καθως και τα ** Ανθρωπιστικα ** κρατη της ευρωπαικης ενωσης ειναι κατα της θανατικης ποινης αλλα βεβαια η χωρα μας θα δωσει τη φλογα και θα συμετασχει στην γιορτη της κονομας ( Ολυμπιακοι Αγωνες) στην Κινα η οποια τουφεκιζει αβερτα..........














μα τι υποκρισια !!!!!!!!!!!
 
Αυτό είναι μεγάλη συζήτηση. Κατά πόσο ενδιαφερόμαστε πραγματικά για τις αρχές που διέπουν τον πολιτισμό μας ή κατά πόσο το ενδιαφέρον μας εξαντλείται στο να μην θέλουμε κάποια πράγματα μπροστά στην πόρτα μας.
 
Η κοινωνική εργασία είναι περισσότερο ανθρώπινη, ωστόσο τί να πεί κανείς για βιαστές παιδιών, εκεί γίνομαι θηρίο.
 
Re: Απάντηση: Re: Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

Σπύρος Σούρλας said:
Με συγχωρείτε γιά την παρέμβαση,αλλά..........
Κάνετε λάθος ή δεν διαβάζετε τα προηγούμενα τhreads..
Η οποια ψυχιατρική βοήθεια μετά την ποινή του δικαστηρίου δεν αθωώνει τον δράστη...
Αυτό ήδη έχει κριθεί απο το δικαστήριο όπου θεωρείται ότι ο δράστης δεν έχει το ακαταλόγιστο...
Και δεν ανατρέπεται εκ τών υστέρων με οποιαδήποτε ψυχιατρική γνωμάτευση..
Ο δράστης δικαιούται εάν το επιθυμεί να ζητήσει βοήθεια για τον εαυτό του και μόνον,οχι για να κερδίσει κάτι απο την δικαιοσύνη.
Η πρόγνωση σε αυτές τις διαταραχές προσωπικότητας είναι μέτρια έως πολύ μέτρια(και εξ´ορισμού στίς διαταραχές προσωπικοτητας υπάρχει επίγνωση τής πράξης)και λίγοι ζητάνε βοήθεια......

Εντελώς διαφορετικές ειναι οι περιπτώσεις,όπου ένας σχιζοφρενής διαπράττει φονο...
Εκεί με δικαστική απόφαση εγκλειεται σε ψυχιατρικό ίδρυμα(κλειστό) και γιά να εξέλθει θα πρέπει να υπάρχει διαβεβαίωση Διευθυντών τής Κλινικής οτι έχει υπάρξει ύφεσις τής νόσου..
Γεγονός πού σπάνια βεβαιώνεται...
Click to expand...

Συγνώμη αλλά δεν εννοούσα ψυχιατρική υποστήριξη κατόπιν δίκης.

Θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι. Όταν ένα άτομο φτάνει στο σημείο να σκοτώσει έναν άνθρωπο έχει σώας τα φρένα του? Δηλάδη ο βιαστής είναι ψυχανόμαλος, άντε στον ψυχίατρο, ενώ αυτός που σκοτώνει π.χ. λόγω ζήλειας, ή εν βρασμώ ψυχής είναι λογικός και πάνε όλα καλά μέσα του, οπότε τον πάμε στο δικαστήριο?

Δε νομίζω ότι αυτό ισχύει. Γιατί έτσι, όλοι πάνω στα νεύρα μας θα σκοτώναμε. 'Αρα όλοι στον ψυχίατρο!! Προσέξτε! Δε λέω ψυχολόγο αλλά ψυχίατρο!!! Μεγάλη διαφορά!
 
Ο νόμος απαιτεί απλώς ικανότητα για καταλογισμό. Δηλαδή να κατανοείς την πράξη σου και ότι με αυτήν διαπράττεις έγκλημα. Η προϋπόθεση αυτή υπάρχει κατά κανόνα ακόμη και στον κατά συρροή δολοφόνο. Άλλο το ζήτημα ότι το να τέρπεται κανείς από την αφαίρεση ανθρώπινων ζωών είναι αρρώστια. Παραμένει ικανός να δικαστεί και να εκτίσει την ποινή του. Ο Σπύρος μίλησε για ανάγκη ψυχιατρικής υποστήριξης ανεξάρτητα από την επιβολή και έκτιση ποινής.
 
send said:
Ο νόμος απαιτεί απλώς ικανότητα για καταλογισμό. Δηλαδή να κατανοείς την πράξη σου και ότι με αυτήν διαπράττεις έγκλημα. Η προϋπόθεση αυτή υπάρχει κατά κανόνα ακόμη και στον κατά συρροή δολοφόνο. Άλλο το ζήτημα ότι το να τέρπεται κανείς από την αφαίρεση ανθρώπινων ζωών είναι αρρώστια. Παραμένει ικανός να δικαστεί και να εκτίσει την ποινή του. Ο Σπύρος μίλησε για ανάγκη ψυχιατρικής υποστήριξης ανεξάρτητα από την επιβολή και έκτιση ποινής.
Click to expand...

Μα ακριβώς αυτό είπα κι εγώ!!! 'Οτι όλοι χρειάζονται ψυχίατρο άσχετα με το κίνητρο. Το ίδιο ψυχοπαθής δεν είναι κάποιος που του αρέσει να σκοτώνει και κάποιος που δεν μπορεί να ελέγξει τον ευατό του? Ποια η διαφορά? 'Οταν ο Λυμπέρης, για παράδειγμα το αναφέρω μόνο, σκότωσε όλη του την οικογένεια καταλάβαινε τι έκανε και γι' αυτό τον έστειλαν για χόρτα ενώ ένας βιαστής/δολοφόνος που τέρπεται να κάνει ότι κάνει είναι άρρωστος? Εσείς κε Λυμπέρη σκοτώσατε εν γνώση σας για περάστε για τον αλλο κόσμο ενώ εσείς κύριε βιαστή/δολοφόνε για περάστε στο ψυχιατρείο?! Συγνώμη αλλά διαφωνώ κάθετα.

Κατά τη γνώμη μου όλοι χρειάζονται φάρμακα. Αλλιως παραμένουν επικύνδινοι ούτως η άλλως.

Τους νόμους τους φτιάχνουν οι άνθρωποι και αυτοί τους αλλάζουν όταν δουν ότι δεν πιάνουν.
 
Re: Απάντηση: Re: Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

Myrtw said:
...
Αρα όλοι στον ψυχίατρο!! Προσέξτε! Δε λέω ψυχολόγο αλλά ψυχίατρο!!! Μεγάλη διαφορά!
Click to expand...

Πολύ αφηρημένες έννοιες και αντικείμενο....
Εγώ λέω γιά να μή χάνουμε χρόνο, κρέμασμα και άναμα μιάς φωτίτσας από κάτω...
 
Θεωρώντας ότι το σωφρονιστικό σύστημα υπολειτουργεί, αδυνατώντας συχνά να προστατέψει "τους έξω" από "τους μέσα" δίνοντας άδειες σε άτομα που αποτελούν δημόσιο κίνδυνο, θα ευχόμουν τουλάχιστον να κρατηθούν προσεκτικότερα αυτά "τα στεγανά". Τα ισόβια να παραμένουν ισόβια...

Παρ' όλη την νομοθετική προσπάθεια, υπάρχει ποτέ σωφρονισμός ή γίνεται αυτό που όλοι φοβόμαστε, μια μετατροπή του έγκλειστου σε ακόμα πιο επικίνδυνο και πολύ καλύτερα δικτυωμένο εν δυνάμει εγκληματία; Μήπως ο σωφρονισμός λειτουργεί πια εντελώς ανάποδα κάνοντας τις φυλακές το πιο επικίνδυνο σχολείο; Κάπου μας βολεύει να βλέπουμε τις φυλακές σαν σκουπιδοτενεκέ ανθρώπων, αλλά ίσως θα έπρεπε να ξανασκεφτούμε την πιθανότητα για "ανακύκλωση"...

Στην Ινδία γίνεται ένα πείραμα για ουσιαστικότερη αναμόρφωση των φυλακισμένων, μέσω κάποιου συστήματος διαλογισμού. Δεν αλλάζουν τις ποινές αλλά απ' ότι λένε καταφέρνουν να αλλάζουν αρκετά τους κρατουμένους. Κυκλοφορεί σχετικό ντοκυμανταίρ στο internet με όνομα "Doing Time, Doing Vipassana - Meditation in Indian Prisons (2000, Documentary, English)" για όποιον τυχόν ενδιαφέρεται.
 
Top Bottom