The Odyssey (2026)
- Thread starter klamia71
- Start date
- Status
Νομίζω ότι θα έχανες σε οποιοδήποτε poll αν έθετες το ερώτημα αυτό όπως είναι.
Άρα τι λείπει από την πρωταγωνίστρια για να είναι συνεπής ως προς την περιγραφή του Ομήρου για την ωραία Ελένη; Λευκές μανσέτες....
Άρα τι λείπει από την πρωταγωνίστρια για να είναι συνεπής ως προς την περιγραφή του Ομήρου για την ωραία Ελένη; Λευκές μανσέτες....
E ναι, οπότε ας βάλουμε έναν μπαμπουίνο με λεύκη.
Υπάρχουν και κτηνοβάτες, να μη χαρούν και αυτοί;
Kosh
AVClub Fanatic
Η «Οδύσσεια» ενός κατατρεγμένου.
«Τους Λαιστρυγόνας και τους Κύκλωπας, τον οργισμένο Έλληνα μη τον φοβάσαι, τέτοια στο δρόμο σου ποτέ σου δε θα βρεις... εκτός αν είσαι ο Κρίστοφερ ο Νόλαν», θα μπορούσε να στιχοθετεί κάλλιστα ο Κωνσταντίνος Καβάφης…
«Τους Λαιστρυγόνας και τους Κύκλωπας, τον οργισμένο Έλληνα μη τον φοβάσαι, τέτοια στο δρόμο σου ποτέ σου δε θα βρεις… εκτός αν είσαι ο Κρίστοφερ ο Νόλαν», θα μπορούσε να στιχοθετεί κάλλιστα ο Κωνσταντίνος Καβάφης…
… μετά την «πανστρατιά» (αρχαιο)ελληνοδικαιωματιστών που ξεχύθηκε στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης με αφορμή το casting της επερχόμενης «Οδύσσειας» του Κρίστοφερ Νόλαν, στην οποία φιγουράρουν ονόματα όπως αυτό της Λουπίτα Ενγιόνγκ’ο και της Ζεντάγια.
Φυσικά, ήταν πανταχού παρόντα τα κλασικά folklore αυτού του είδους της κατακραυγής. «Αν έχεις τα κάκαλα (sic) Νόλαν, κάνε μια ταινία με λευκό Μάρτιν Λούθερ Κινγκ», «η woke, νέα τάξη πραγμάτων του Χόλιγουντ» και αμφιβόλου ποιότητας memes για άλλες ιστορικές προσωπικότητες ενσαρκωμένες από άτομα διαφορετικής φυλής, είχαν την τιμητική τους.
Ιστορικές είπαμε; Μα, τι σχέση έχουν οι ιστορικές προσωπικότητες με τους χαρακτήρες κάποιας εθνικής μυθολογίας; Ψιλά γράμματα, αγαπητέ αναγνώστη, αφήστε μην τύχουμε και σε κανέναν δωδεκαθεϊστή και πέσουν τα επιχειρήματα μας στο κενό! Ποιο είναι, όμως, το γεγονός εδώ; Το πως η επιλογή του Νόλαν να στελεχώσει την «Οδύσσειά» του με τα πρόσωπα που αυτός έχει επιλέξει, και που δουλεύουν για το όραμα του, δεν έχει καμία σχέση με μία ταινία όπου παίζει τον Μάλκολμ Χ ο Γεράσιμος Σκιαδαρέσης ή την Ρόζα Παρκς η Κατερίνα Παπουτσάκη.
Αν θέλουμε να το εμπεδώσουμε λίγο παραπάνω, το αντίστοιχο θα ήταν να δούμε π.χ. το Μπέογουλφ με μαύρους χαρακτήρες ή τον Χέιμνταλ της σκανδιναβικής μυθολογίας ενσαρκωμένο από κάποιο μη λευκό – περιγράφεται, άλλωστε, κυριολεκτικά ως ο Λευκός Θεός. Hint: και τα δύο προαναφερθέντα παραδείγματα έχουν συμβεί στο σινεμά και θέλουμε να πιστεύουμε πως έχουν καταλαγιάσει τα λαϊκά δικαστήρια στο Έσεξ και το Όσλο, αντίστοιχα.
Κατά τα άλλα, η «Οδύσσεια» του Ομήρου ανήκει εξολοκλήρου στο πλαίσιο του public domain (ή κοινό κτήμα, αν προτιμάτε). Με λίγα λόγια, μπορώ εγώ αύριο να ονομάσω την ταινία μου «Οδύσσεια» και o Οδυσσέας να ενσαρκώνεται από… το Γούινι το Αρκουδάκι (που, σημειωτέον, είναι επίσης public domain). Δεν θα έχω απολύτως κανένα πρόβλημα, αν εξαιρέσουμε τον οργισμένο Έλληνα και τους hooligans του Α.Α. Μίλνε.
Σκάβοντας βαθύτερα στην ελληνική ψυχοσύνθεση, δεν θα βρούμε άλλη ρίζα από το σύνδρομο κατατρεγμού και μιας φαντασιακής «αφελληνοποίησης» εκ των έσω (και έξω), η οποία βρίσκει κάθε λογής προσωπεία τις τελευταίες δεκαετίες. Είναι τα ελληνικά που έχασαν την ευκαιρία να γίνουν παγκόσμια γλώσσα για μια ψήφο; Είναι οι τουρκικές σειρές στην τηλεόραση; Είναι το πώς απεικονίζουν τα αμερικανάκια τον Μεγαλέξανδρο, τον Αχιλλέα και τον Οδυσσέα;
Σε τελική ανάλυση, ποιο είναι ακριβώς το πρόβλημα; Γιατί νιώθουμε απειλή όταν ένα μυθικό πρόσωπο αλλάζει μορφή, φυλή ή προέλευση; Ως επί το πλείστον, η ποικιλομορφία στην απεικόνιση ενός φανταστικού χαρακτήρα έχει λειτουργήσει ευεργετικά, τουλάχιστον από την άποψη της ταύτισης με έναν ήρωα, χωρίς να απαιτείται να είναι λευκός με μαύρα ή ξανθά μαλλιά.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα η κατά Μάιλς Μοράλες εκδοχή του Spider-Man, όπως τον είδαμε στο αριστουργηματικό «Into the Spider–Verse» κι οδήγησε χιλιάδες παιδιά στο να νιώσουν ορατά και να ορθώσουν ένα poster στο δωμάτιό τους χωρίς να αισθάνονται «μακριά» από τον χαρακτήρα.
Που ακριβώς έγκειται το «έγκλημα», όταν ο καθένας μπορεί να φανταστεί έναν ήρωα – αποκύημα φαντασίας, όπως ακριβώς επιτάσσει η ίδια του η φαντασία; Ας μην ερμηνεύσουμε το όλο «πρόβλημα» ως μια «Οδύσσεια» του Σρέντιγκερ, στην τελική: ο Όμηρος είχε στο μυαλό του έναν λευκό, αρχαιοελληνικό κόσμο όταν έπλαθε το έπος του και, την ίδια ώρα, σε αυτή του Νόλαν… όχι.
Για το τέλος, αφήσαμε την «είδηση» που κοινοποίησε σύσσωμο το ελληνικό διαδίκτυο, εν είδει τραγικής ειρωνείας: τα 6,5 εκατομμύρια του ΕΚΚΟΜΕΔ στην παραγωγή.
Ως γνωστόν, η «Οδύσσεια» πραγματοποίησε γυρίσματα (και) στη Μεσσηνία, όπου κατέφθασε με επιτελείο 180 επαγγελματιών. Από τα 16 εκατομμύρια που ζήτησε, πήρε τα 6 και κάτι, πάγια πρακτική σε οποιαδήποτε παραγωγή η οποία, προφανώς, δεν γυρίζει σκηνές σε οποιαδήποτε χώρα για την ψυχή της μάνας της, αλλά ως μέρος των cash rebates.
Το τραβάς από τα μαλλιά.
Το πολύ-πολύ να εκνευριστείς αν σε συζήτηση με κανα τουριστάκι ακούσεις "I didn't know Helen was black" και να μπεις στο τριπάκι να του εξηγήσεις ότι ο Νόλαν έκανε λάθος που δεν έβαλε τη Σαπφώ Νοταρά για να είναι και συνεπής στην περιγραφή της.
Η έλλειψη γυμνασιακών, αλλά και γενικότερων εγκυκλοπαιδικών, γνώσεων μετατρέπει τον άνθρωπο σε εύκολο θύμα λογής-λογής απατεώνων από την μιά και θύμα του εαυτού του από την άλλη, όταν επιμένει να μιλάει για πράγματα που αποδεδειγμένα δεν γνωρίζει, με κατάληξη την αυτογελοιοποίηση. Υπάρχουν παραδείγματα χτυπητά, αλλά δεν χρειάζονται ονόματα. Ας πούμε, όταν κάποιος αγνοεί την μινωϊκή θαλασσοκρατία(=απουσία επιδρομέων) που είναι γνώσεις της Α' Γυμνασίου, φαντάζεται ότι μία και μοναδική με αυτό το θέμα πολύ κατεστραμμένη τοιχογραφία, πιθανώς απεικονίζει Νουβίους μισθοφόρους στην Κρήτη, όντες σε βασιλική υπηρεσία . Τρελλά πράγματα με τις σημερινές μας γνώσεις.
Ο Μέμνων τώρα: στις αγγειογραφίες της κλασσικής εποχής παριστάνεται όπως και οι λοιποι΄ήρωες, ΄Ελληνες και Τρώες. Εξ άλλου ως γιός της Ηούς και κάποιου από την βασιλική οικογένεια της Τροίας, δύσκολα θα είχε νεγρικά χαρακτηριστικά. Το ίδιο Ελληνίδα παριστάνεται και η Ανδρομέδα, κόρη του βασιλέα των Αιθιόπων Κηφέα και της Κασσιόπης. Είστε σίγουροι οτι στα έπη (όχι μόνο τα ομηρικά) οι Αιθίοπες είναι λαός με νεγροειδή χαρακτηριστικά; Ο Όμηρος, αν θυμάμαι καλά, το μόνο που λέει γι αυτούς είναι πως είναι εξαιρετικά ευσεβής λαός, προσφέρει εκατόμβες στους ολυμπίους θεούς και κατοικεί εκεί που ανατέλλει ο ήλιος. Δύσκολα μπορώ να φανταστώ κάποια νεγρική φυλή της εποχής να λατρεύει το Δωδεκάθεο και να είναι οι ευσεβέστεροι των ανθρώπων. Ο ανιμισμός είναι η πατροπαράδοτη θρησκεία των Αφρικανικών φυλών και επιζει μέχρι και σήμερα.
Ίσως στην περίπτωση των Αιθιόπων να έχουμε γνήσια μυθοπλασία.
Τέλος πάντων το νήμα κατάντησε κουραστικό.
Ο Μέμνων τώρα: στις αγγειογραφίες της κλασσικής εποχής παριστάνεται όπως και οι λοιποι΄ήρωες, ΄Ελληνες και Τρώες. Εξ άλλου ως γιός της Ηούς και κάποιου από την βασιλική οικογένεια της Τροίας, δύσκολα θα είχε νεγρικά χαρακτηριστικά. Το ίδιο Ελληνίδα παριστάνεται και η Ανδρομέδα, κόρη του βασιλέα των Αιθιόπων Κηφέα και της Κασσιόπης. Είστε σίγουροι οτι στα έπη (όχι μόνο τα ομηρικά) οι Αιθίοπες είναι λαός με νεγροειδή χαρακτηριστικά; Ο Όμηρος, αν θυμάμαι καλά, το μόνο που λέει γι αυτούς είναι πως είναι εξαιρετικά ευσεβής λαός, προσφέρει εκατόμβες στους ολυμπίους θεούς και κατοικεί εκεί που ανατέλλει ο ήλιος. Δύσκολα μπορώ να φανταστώ κάποια νεγρική φυλή της εποχής να λατρεύει το Δωδεκάθεο και να είναι οι ευσεβέστεροι των ανθρώπων. Ο ανιμισμός είναι η πατροπαράδοτη θρησκεία των Αφρικανικών φυλών και επιζει μέχρι και σήμερα.
Ίσως στην περίπτωση των Αιθιόπων να έχουμε γνήσια μυθοπλασία.
Τέλος πάντων το νήμα κατάντησε κουραστικό.
Last edited:
Γιατί πρέπει όλοι εμείς να ανεχόμαστε αυτό που κάνουν κάποιοι σε αυτό το νήμα; Ότι κι αν πεις, θα έρθουν και θα πουν άλλη μια κουβέντα. Λες και ο τελευταίος κερδίζει. Πραγματικά κούρασε αυτό.
Τα επιχειρήματα και των δύο πλευρών έχουν παρουσιαστεί, υπάρχουν οι μεν που θεωρούν καλλιτεχνική άποψη του κ. Νόλαν να παρουσιάσει την Ωραία Ελένη μαύρη και πως έτσι κι αλλιώς πρόκειται για φανταστικό πρόσωπο οπότε δεν έχει σημασία αν είναι μαύρη κίτρινη ή άσπρη, και οι δε (στους οποίους ανήκω) που πιστεύουν πως αυτό δεν έχει να κάνει με καμία καλλιτεχνική άποψη αλλά με ξεκάθαρη ατζέντα διαστρέβλωσης και αλλοίωσης των πάντων. Και πραγματικά οι υπερασπιστές της 1ης θέσης δεν έχετε φέρει ΕΝΑ σοβαρό επιχείρημα για να μας πείσετε - πέραν του ότι αφού είναι κάτι φανταστικό ας κάνει ότι θέλει ο Νόλαν. Επειδή ως Έλληνας μεγάλωσα έχοντας στο μυαλό μου την Ωραία Ελένη ως την πιο όμορφη Ελληνίδα της εποχής, συγνώμη αλλά μου είναι αδύνατο να αντιληφθώ το σκοπό του σκηνοθέτη να την παρουσιάσει μαύρη, πέρα φυσικά από το ότι τάσεται κι αυτός στην γενικότερη τάση να αναθεωρήσουμε ότι κλασικό και σταθερό υπήρχε. Και επιπλέον τέτοιες θέσεις - όπως και η μαύρη Κλεοπάτρα - με προσβάλλουν και ως Έλληνα και ως άνθρωπο με έστω βασικές ιστορικές γνώσεις που δε μπορεί να δεχθεί πως μία Μακεδόνισα ήταν μαύρη ή πως η ωραιότερη των Ελληνίδων ήταν μαύρη.
Τα επιχειρήματα και των δύο πλευρών έχουν παρουσιαστεί, υπάρχουν οι μεν που θεωρούν καλλιτεχνική άποψη του κ. Νόλαν να παρουσιάσει την Ωραία Ελένη μαύρη και πως έτσι κι αλλιώς πρόκειται για φανταστικό πρόσωπο οπότε δεν έχει σημασία αν είναι μαύρη κίτρινη ή άσπρη, και οι δε (στους οποίους ανήκω) που πιστεύουν πως αυτό δεν έχει να κάνει με καμία καλλιτεχνική άποψη αλλά με ξεκάθαρη ατζέντα διαστρέβλωσης και αλλοίωσης των πάντων. Και πραγματικά οι υπερασπιστές της 1ης θέσης δεν έχετε φέρει ΕΝΑ σοβαρό επιχείρημα για να μας πείσετε - πέραν του ότι αφού είναι κάτι φανταστικό ας κάνει ότι θέλει ο Νόλαν. Επειδή ως Έλληνας μεγάλωσα έχοντας στο μυαλό μου την Ωραία Ελένη ως την πιο όμορφη Ελληνίδα της εποχής, συγνώμη αλλά μου είναι αδύνατο να αντιληφθώ το σκοπό του σκηνοθέτη να την παρουσιάσει μαύρη, πέρα φυσικά από το ότι τάσεται κι αυτός στην γενικότερη τάση να αναθεωρήσουμε ότι κλασικό και σταθερό υπήρχε. Και επιπλέον τέτοιες θέσεις - όπως και η μαύρη Κλεοπάτρα - με προσβάλλουν και ως Έλληνα και ως άνθρωπο με έστω βασικές ιστορικές γνώσεις που δε μπορεί να δεχθεί πως μία Μακεδόνισα ήταν μαύρη ή πως η ωραιότερη των Ελληνίδων ήταν μαύρη.
Σαφώς. Αλλά και πάλι τραβηγμένο από τα μαλλιά είναι το επιχείρημα.
Θα δικαιολογούσα την πλευρά που αντιδρά, αν η ταινία έκανε κάποιο «φάουλ» επάνω στα μηνύματα. Να άλλαζε το νόημα της ιστορίας δηλαδή. Δεν διαφαίνεται κάτι τέτοιο.
Θέλεις να πιάσουμε αυτό; Ok.
Στην Οδύσεια βασικό ρόλο έπαιζαν οι Θεοί.
Και δεν έχω δει κανέναν στα trailer.
Συνεχίζεις το εριστικό σου παραλήρημα, παραφράζοντας λόγια και νοήματα άλλων, στην προσπάθειά σου να αποδείξεις κάτι με το ζόρι.
Ο ίδιος δήλωνες μερικά ποστ πριν ότι δεν γνώριζες τι έβλεπες και ξαφνικά, εκ των υστέρων, κουνάς το δάχτυλο, κάνοντάς μας μάθημα γι’ αυτό, παρουσιάζοντάς μας πληροφορίες που υποτίθεται ότι δεν ξέραμε, αλλά εσύ τώρα τις κατέχεις. Really? Και χλευάζεις κι απο πάνω? Really?
Δυστυχώς, άλλος αυτογελοιοποιήθηκε κι όχι αυτός που νομίζεις, είτε το λες ξεκάθαρα (στο προηγούμενο ποστ) είτε με υπαινιγμούς και περίσσια χαρά. Στο είπαν και άλλοι, αλλά μάλλον παρακολουθείς το νήμα επιπόλαια.
Είπα οτι δε θα απαντούσα αλλά ξέφυγε (παλι) η κατάσταση... full stop.
Ειδικά σε αυτό το σημείο που το νόημα είναι συμβολικό, αλληγορικό, θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει 1002 τρόπους για να το παρουσιάσει χωρίς να αλλάξει το νόημα.
Διάβασε λίγο παραπάνω στο post του Kosh αυτό το ενδιαφέρον σημείο. Κάνω copy paste:
Που ακριβώς έγκειται το «έγκλημα», όταν ο καθένας μπορεί να φανταστεί έναν ήρωα – αποκύημα φαντασίας, όπως ακριβώς επιτάσσει η ίδια του η φαντασία; Ας μην ερμηνεύσουμε το όλο «πρόβλημα» ως μια «Οδύσσεια» του Σρέντιγκερ, στην τελική: ο Όμηρος είχε στο μυαλό του έναν λευκό, αρχαιοελληνικό κόσμο όταν έπλαθε το έπος του και, την ίδια ώρα, σε αυτή του Νόλαν… όχι.
Άμα το μήνυμα μπορεί να στο περάσει χωρίς να χρησιμοποιήσει θεότητες και αντ' αυτού παρουσιάσει τις παρεμβάσεις αυτές ως αποτελέσματα λογικής επεξεργασίας του μυαλού και δράσεων λόγω αυτού, τι αλλάζει στο τέλος; Πάλι δεν περνάει το μήνυμα;
Που δεν νομίζω δηλαδή να αποφύγει να δείξει κάποια θεική παρέμβαση, απλώς πιάνω το παράδειγμά σου για να το εξηγήσω.
Όχι!
Το έχασε τελείως!
Κανένας δεν ζήτησε ερμηνεία κατά το δοκούν, σύμφωνα με τις σύγχρονες αντιλήψεις. Και όχι, δεν θα περάσει καθόλου το μήνυμα ότι οι Θεοί κινούσαν τα νήματα αν δεν έχει τους Θεούς μέσα!
Θα έχει τόση σχέση με την Οδύσεια όσο το Life of Brian με το Χριστό από τη Ναζαρέτ!
Μη μου το θυμίζεις αυτό! Βαλτός είσαι και εσύ;
Και η ταινία δεν λέγεται Homer's Odyssey αλλά σκέτο Odyssey, νομίζω το έχω γράψει από την αρχή της συζήτησης.
Εντάξει. Κατάλαβα. Ντοκυμαντέρ θέλεις, όχι ταινία.
Στην Ιλιάδα οι θεοί φανερώνονται στο προσκήνιο και επεμβαίνουν στην δράση και στην μάχη. Στην Οδύσσεια, όχι. Είναι επιλογή του Ομήρου η θεϊκή ενέργεια να είναι έμμεση και να μπορεί να εξηγηθή και ως εκδήλωση την δυνάμεων της Φύσης.
songless_bird
AVClub Fanatic
Αν δεν υπήρχε ο Ποσειδώνας, ο Οδυσσέας παίζει να έφτανε στην Ιθάκη σε 2 μήνες.
Αν δεν υπήρχε ο Ερμής και ο Δίας δεν θα έφτανε ποτέ.
Αν δεν υπήρχε η Αθηνά να τον βοηθάει παίζει να τον είχαν σφάξει με το που θα πατούσε το πόδι του στην Ιθάκη.
Πιο άμεση δεν γίνεται.
Ε ναι, γιατί δεν καταλαβαίνεις από τα πρόσωπα και την ιστορία για ποια μιλάμε.
Μαγκιά του, να έφτιαχνε δική του ιστορία, όπως έχει φτιάξει άλλωστε τόσες και ας την έλεγε όπως ήθελε.
Και όχι, δεν βγαίνει ντοκυμαντέρ όταν μπαίνει μέσα το υπερφυσικό και οι Θεότητες.
Μακάρι...
Τον Χριστό από τη Ναζαρέτ τον είχα δει μια φορά και έναν καιρό, μια φορά όλη κι όλη.
Το Life of Brian όμως το έχω δει πολλές φορές και κάθε φορά το απολαμβάνω.
- Status