Ομήρου Οδύσσεια και Οδύσσεια του Christopher Nolan

[opsim]

Δεν το ξέχασα. Μου ζητήθηκε να κόψω κάτι και έκοψα αυτό.

ΟΚ λοιπόν.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Εγώ θα έλεγα τον David Lynch, David ο ένας, David και ο άλλος. Για τον Lean μπορώ να βρω "αδύναμες" ταινίες για τον Lynch όχι.

O Lean θα μπορούσε θεωρητικά να γυρίσει Οδύσσεια, όντας επικός το ταμπεραμέντο. Ο Lynch όχι, χωρίς να τον υποτιμώ εννοείται.

 

[Pleo]

Δεν ξέρω κατά πόσο αυτοί θα μπορούσαν να αποδώσουν την Οδύσσεια με τον διαφορετικό τρόπο που πάντα μας βάζει ο Νόλαν στις ταινίες του να μπαίνουμε.
Μια ακόμη υπερπαραγωγή δεν θα έφερνε διάφορα. Δηλαδή θα έμενε κι αυτή στην ιστορία προφανώς αλλά όχι με τον τρόπο που ξέρουμε από τον Νόλαν.

Και είναι και το timing, δηλαδή η εποχή που βρισκόμαστε που θεωρώ ότι όλα συνέπεσαν και είχαμε την τύχη αυτή.

 

[Kosh]

Για να γυρισει ενας σκηνοθετης τυπου Lean αν ζουσε και ηταν σε παραγωγικη ας πουμε ηλικια θα επρεπε να ενδιαφερεται φυσικα.

Ο Νολαν μαθαμε απο τον ιδιο οτι του στριφογυριζε δεκαετιες το θεμα. Το πως θα το διαχειριζοταν καθε σκηνοθετης φυσικα εξαρταται απο πολλες παραμετρους

Ολα ειναι κουβεντα να κανουμε φυσικα. Σιγουρα και ο Σμαραγδης θα ενδιαφεροταν να το κανει αλλα μαλλον το γλυτωσαμε αυτο το φαινομενο

 

[Pleo]

Είναι πολλές οι αναφορές και οι εμπνεύσεις του Νόλαν στην Οδύσσεια όπως είδαμε από τόσες πηγές πια, αλλά και από τον ίδιο.
Αυτό είναι που μου έχει εξιτάρει την περιέργεια προσωπικά και για αυτό και θέλω να τη δω όσο το δυνατόν γίνεται με τον καλύτερο τεχνικά τρόπο, για να μην χάσω καμία λεπτομέρεια.

 

[opsim]

O Lean θα μπορούσε θεωρητικά να γυρίσει Οδύσσεια, όντας επικός το ταμπεραμέντο. Ο Lynch όχι, χωρίς να τον υποτιμώ εννοείται.

Θα προτιμούσα να γυρίσει το Nostromo, είχε το πρότζεκτ στα σκαριά αλλά δυστυχώς τόν πρόλαβε ο θάνατος.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Θα προτιμούσα να γυρίσει το Nostromo, είχε το πρότζεκτ στα σκαριά αλλά δυστυχώς τόν πρόλαβε ο θάνατος.

Εδώ που τα λέμε ο Νόλαν είναι πραγματικά ο μόνος μεγάλος σκηνοθέτης που ήθελε να μεταφέρει την Οδύσσεια. Το Νοστρόμο διάβασα ότι είχε ξεκινήσει να το σχεδιάζει με παραγωγό τον Spielberg, αλλά δεν πρόλαβε...

 

[Kosh]

Το Νοστρόμο διάβασα ότι είχε ξεκινήσει να το σχεδιάζει με παραγωγό τον Spielberg, αλλά δεν πρόλαβε...

Ηταν ετοιμο να γυριστει βασικα

'Nostromo': the unmade final epic of David Lean

David Lean is responsible for several of the greatest movies ever made, but he never got the chance to see if he could add to the collection.

faroutmagazine.co.uk

 

[opsim]

Εδώ που τα λέμε ο Νόλαν είναι πραγματικά ο μόνος μεγάλος σκηνοθέτης που ήθελε να μεταφέρει την Οδύσσεια. Το Νοστρόμο διάβασα ότι είχε ξεκινήσει να το σχεδιάζει με παραγωγό τον Spielberg, αλλά δεν πρόλαβε...

Υπάρχει ένα ντοκιμαντέρ που πραγματεύεται αυτό το θέμα αλλά δεν το έχω δει.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Welcome tourists

 

[Φρα.Πε.]

Welcome tourists

Καλώς Ήλθε το Δολλάριο

 

[spcav]

Μακάρι η ταινία να αυξήσει την δημοτικότητα της χώρας μας και να δούμε και άλλα τέτοια projects στο μέλλον.

Πως νοείται δλδ η δημοτικότητα;

Τουρίστες;

Θέλουμε και άλλους δλδ να καταστρέψουν (με τη βοηθεια μας, προφανως) ότι έχει μείνει από τον τόπο μας (σε επίπεδο οικονομικό (βλ. κόστος στέγασης κλπ) και φυσικού περιβάλλοντος (''ανάπτυξη'' (aka τσιμέντα) σε κάθε όμορφο σημείο της χώρας) ;

 

[songless_bird]

Welcome tourists

Χρειαζόμαστε και άλλους;

 

[karamela]

Πως νοείται δλδ η δημοτικότητα;

Τουρίστες;

Θέλουμε και άλλους δλδ να καταστρέψουν (με τη βοηθεια μας, προφανως) ότι έχει μείνει από τον τόπο μας (σε επίπεδο οικονομικό (βλ. κόστος στέγασης κλπ) και φυσικού περιβάλλοντος (''ανάπτυξη'' (aka τσιμέντα) σε κάθε όμορφο σημείο της χώρας) ;

Αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα, ο μόνος λόγος που επιβιώνει ακόμα η χώρα μας και δεν έχουμε φτάσει σε επίπεδο μιας μέσης Αφρικανικής χώρας είναι ο τουρισμός. Οπότε ναι θέλουμε και άλλους τουρίστες και αν γίνεται πιο ευκατάστατους για να αφήνουνε περισσότερα χρήματα στην χώρα μας. Επίσης να έρχονται όχι μόνο το καλοκαιρι αλλά όλο τον χρόνο.

Όσο για την ομορφιά και την καταστροφή που αναφέρεις, πρώτα εμείς οι Έλληνες την καταστρέφουμε καθημερινα με σκουπίδια, άθλια δομηση μέσα στις πόλεις κλπ. Και από εκεί και πέρα το κράτος να γίνει πιο αυστηρό στο που χτίζουν και τι χτίζουν.

 

[spcav]

Αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα, ο μόνος λόγος που επιβιώνει ακόμα η χώρα μας και δεν έχουμε φτάσει σε επίπεδο μιας μέσης Αφρικανικής χώρας είναι ο τουρισμός. Οπότε ναι θέλουμε και άλλους τουρίστες και αν γίνεται πιο ευκατάστατους για να αφήνουνε περισσότερα χρήματα στην χώρα μας.

Όσο για την ομορφιά και την καταστροφή που αναφέρεις, πρώτα εμείς οι Έλληνες την καταστρέφουμε καθημερινα με σκουπίδια, άθλια δομηση μέσα στις πόλεις κλπ. Και από εκεί και πέρα το κράτος να γίνει πιο αυστηρό στο που χτίζουν και τι χτίζουν.

Μια χαρά καταλαβαίνω τι είναι (και που πάει η χώρα).

Το πρόβλημα του υπερτουρισμού το έχεις αντιληφθεί;

Σε άλλες χώρες πάντως, ναι και έχουν αρχίσει βήματα για την λύση του.

Το (εξτρα) πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι, όπως σε όλα, ετσι και στον τουρισμό, η λογική ειναι ''να μαζέψουμε οτι Ευρωλάκια μπορούμε τώρα με κάθε κόστος (περιβαλλοντικό κλπ) και αύριο έχει ο θεός (που δεν θα έχει σε λίγα χρόνια, βέβαια....).

Με απλά λόγια, ξεπουλάμε τους φυσικούς θησαυρούς μας ακριβώς με τον ιδιο τρόπο που ιδιωτικοποιύμε ρευμα, νερο, τρένα κλπ.

Για 2 φράγκα σήμερα και χωρίς να μας νοιάζει το αύριο.

Αν δεν έχεις δει νησιά (κυρίως) / φυσικά τοποία να καταστρέφονται από τον υπερτουρισμό, σορρυ....

Είχα πάει στην πανέμορφη Ιο πριν 3 χρονια και όταν συνειδητόποιησα τις απέραντες (κυριολεκτικά) εκτάσεις δίπλα στην θάλασσα, που είχαν δοθεί (από το Δημόσιο) για ''αναπτυξη'' (βλ. water parks, γηπεδα golf (στις Κυκλάδες - ανεκδοτο) κλπ - εκατσε και διαβασε η γυναίκα μου την περιβαλλοντική μελάτη btw (για τους ευκατάστατους τουρίστες που αναφέρεις)......) έπαθα (κυριολεκτικά) καταθλιψη. Είχε γίνει τεράστιο θεμα, το συγκεκριμένο.

Αν θέλουμε μια χωρα που να ειμαστε σερβιτόροι των τουριστών (γιατί η συντριπτική πλειοψηφία εκεί καταλήγει (μεταφορικά / οικονομικά)) για να βγάζουμε το μεροκάματο (και λίγοι να βγάζουν τα πολλά, βέβαια), για να μπρούμε να αγοράσουμε το νέο κινητό αλλά να μην έχουμε ένα όμορφο / μη καταστρεμένο μέρος να πάμε να χαλαρώσου και να απολαύσουμε τη φύση, μια χαρα....

Μία σοβαρη χώρα επενδύει σε παραγωγικές διαδικασίες και όχι απλή εκμετάλλευση (και μαλιστα με τον χειρότερο και πιο καταστροφικό τρόπο) των φυσικών θησαυρών της.

 

[karamela]

Μια χαρά καταλαβαίνω τι είναι (και που πάει η χώρα).

Το πρόβλημα του υπερτουρισμού το έχεις αντιληφθεί;

Σε άλλες χώρες πάντως, ναι και έχουν αρχίσει βήματα για την λύση του.

Το (εξτρα) πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι, όπως σε όλα, ετσι και στον τουρισμό, η λογική ειναι ''να μαζέψουμε οτι Ευρωλάκια μπορούμε τώρα με κάθε κόστος (περιβαλλοντικό κλπ) και αύριο έχει ο θεός (που δεν θα έχει σε λίγα χρόνια, βέβαια....).

Με απλά λόγια, ξεπουλάμε τους φυσικούς θησαυρούς μας ακριβώς με τον ιδιο τρόπο που ιδιωτικοποιύμε ρευμα, νερο, τρένα κλπ.

Για 2 φράγκα σήμερα και χωρίς να μας νοιάζει το αύριο.

Αν δεν έχεις δει νησιά (κυρίως) / φυσικά τοποία να καταστρέφονται από τον υπερτουρισμό, σορρυ....

Είχα πάει στην πανέμορφη Ιο πριν 3 χρονια και όταν συνειδητόποιησα τις απέραντες (κυριολεκτικά) εκτάσεις δίπλα στην θάλασσα, που είχαν δοθεί (από το Δημόσιο) για ''αναπτυξη'' (βλ. water parks, γηπεδα golf (στις Κυκλάδες - ανεκδοτο) κλπ - εκατσε και διαβασε η γυναίκα μου την περιβαλλοντική μελάτη btw (για τους ευκατάστατους τουρίστες που αναφέρεις)......) έπαθα (κυριολεκτικά) καταθλιψη. Είχε γίνει τεράστιο θεμα, το συγκεκριμένο.

Αν θέλουμε μια χωρα που να ειμαστε σερβιτόροι των τουριστών (γιατί η συντριπτική πλειοψηφία εκεί καταλήγει (μεταφορικά / οικονομικά)) για να βγάζουμε το μεροκάματο (και λίγοι να βγάζουν τα πολλά, βέβαια), για να μπρούμε να αγοράσουμε το νέο κινητό αλλά να μην έχουμε ένα όμορφο / μη καταστρεμένο μέρος να πάμε να χαλαρώσου και να απολαύσουμε τη φύση, μια χαρα....

Μία σοβαρη χώρα επενδύει σε παραγωγικές διαδικασίες και όχι απλή εκμετάλλευση (και μαλιστα με τον χειρότερο και πιο καταστροφικό τρόπο) των φυσικών θησαυρών της.

Μα δεν είπα ότι διαφωνώ μαζί σου, απλά αυτό που περιγράφεις είναι Ουτοπία στην Ελλάδα της αρπαχτης, του ρουσφετιου και του άρπα κόλα....αν θεωρείς εσύ ότι θα αρχίσουν στην χώρα μας να επενδύουμε σε παραγωγικές διαδικασίες κλπ. Μάλλον ζεις σε άλλη χώρα.

Πρώτα από όλα όχι τα νησιά, αλλά τις πόλεις που ζούμε πρέπει να φτιάξουμε...έχεις δει που ζουμε; Όλη η Ελλάδα είναι γεμάτη τετράγωνα τσιμεντένια κουτιά που τα ονομάζουμε πολυκατοικίες, με ανύπαρκτα πεζοδρόμια, ανύπαρκτα παρκα και δέντρα, αστείες συγκοινωνίες, αθλιους δρόμους κλπ. Αυτά πρώτα και πάνω από όλα πρέπει να φτιάξουμε και όχι αν έχει ένα παραπάνω Water park η Ίος. Χάνουμε το δάσος και κοίταμε το δέντρο. Στην Αθήνα το 90% των πολιτών ζει σε σπίτια εργατικές κατοικίες με επίπεδο ζωής στον πάτο και μετά μας πειράζει αν στα νησιά χτίσαμε, κακως φυσικά, παραπάνω ξενοδοχεία;

Εμένα αυτό με πειράζει πάνω από ολα, με πιανει κατάθλιψη με το πώς ζούμε στις αθλιες Ελληνικές πόλεις και όχι αν χτίσαμε παραπάνω ξενοδοχεία στα νησιά που στο κάτω κάτω αυτά μας φέρνουν λεφτά και αυτά μας ζούνε και δεν είμαστε σαν τριτοκοσμική αφρικανική χώρα ακόμα.

 

[Pleo]

Μπράβο. Τέτοια να λέτε να βγουν στο σεργιάνι τώρα τίποτε ψεκια και να κατηγορούν τον Νόλαν για γουόουκ στεγαστικό και pride τσιμέντα που απειλούν τις αρχαιοελληνοχριστιανικες εστίες.

Αν δεν το έχετε καταλάβει, έτσι είναι τα πράγματα παγκοσμίως. Φόλοου δη μανεϋ.
Enjoy the publicity που προκύπτει από την ταινία ο καθένας όπως του αναλογεί και όσο για τα υπόλοιπα...

 

[klamia71]

Αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα, ο μόνος λόγος που επιβιώνει ακόμα η χώρα μας και δεν έχουμε φτάσει σε επίπεδο μιας μέσης Αφρικανικής χώρας είναι ο τουρισμός. Οπότε ναι θέλουμε και άλλους τουρίστες και αν γίνεται πιο ευκατάστατους για να αφήνουνε περισσότερα χρήματα στην χώρα μας. Επίσης να έρχονται όχι μόνο το καλοκαιρι αλλά όλο τον χρόνο.

Όσο για την ομορφιά και την καταστροφή που αναφέρεις, πρώτα εμείς οι Έλληνες την καταστρέφουμε καθημερινα με σκουπίδια, άθλια δομηση μέσα στις πόλεις κλπ. Και από εκεί και πέρα το κράτος να γίνει πιο αυστηρό στο που χτίζουν και τι χτίζουν.

Το θέμα είναι να μη φτιάξουμε μια χώρα ΜΟΝΟ για τουρίστες.. (που για την ώρα αυτο κάνουμε... Έχουν βγει κυβερνητικά στελέχη που προτρέπουν τον ελληνα να πάει στο χωριό του αντί για ένα νησί). Οδεύουμε ολοταχώς να γίνουμε Ταϊλάνδη όπου ανθεί τουρισμός αλλά μόνο για τους ξένους. Όλα αυτά απαιτούν χειρισμούς με προοπτική και όχι ευκαριακους κεροσκοπισμους όπως εφαρμόζουμε εμείς εδώ. Συμφωνώ ότι πρώτοι εμείς καταστρέφουμε τη χώρα μας αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να φέρουμε και εξωτερική βοήθεια.. όλα σε αυτή τη χώρα γίνονται στραβά και από αυτο δεν εξαιρείται η πολιτική μας στον τουρισμό. Οι διακοπές για ένα τεράστιο ποσοστό των Ελλήνων έχει γίνει άπιαστο όνειρο σε παραθαλάσσιο μέρος.(. Για νησί δεν το συζητώ). Δεν μόνο η Ταϊλάνδη η μόνο μια αφρικανική χώρα ως πρότυπο.. αυτά είναι τα άκρα. Καλο είναι να είμαστε κάπου στη μέση...

 

[klamia71]

Αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα, ο μόνος λόγος που επιβιώνει ακόμα η χώρα μας και δεν έχουμε φτάσει σε επίπεδο μιας μέσης Αφρικανικής χώρας είναι ο τουρισμός. Οπότε ναι θέλουμε και άλλους τουρίστες και αν γίνεται πιο ευκατάστατους για να αφήνουνε περισσότερα χρήματα στην χώρα μας. Επίσης να έρχονται όχι μόνο το καλοκαιρι αλλά όλο τον χρόνο.

Όσο για την ομορφιά και την καταστροφή που αναφέρεις, πρώτα εμείς οι Έλληνες την καταστρέφουμε καθημερινα με σκουπίδια, άθλια δομηση μέσα στις πόλεις κλπ. Και από εκεί και πέρα το κράτος να γίνει πιο αυστηρό στο που χτίζουν και τι χτίζουν.

Αφού καταστρέψαμε κάθε παραγωγικη βάση και βιομηχανία χτίζουμε τώρα μια χώρα μπαταρία και ξενώνα. Ωραία!! Καταπληκτική προοπτική...


Το θέμα είναι να μη φτιάξουμε μια χώρα ΜΟΝΟ για τουρίστες.. (που για την ώρα αυτο κάνουμε... Έχουν βγει κυβερνητικά στελέχη που προτρέπουν τον ελληνα να πάει στο χωριό του αντί για ένα νησί). Οδεύουμε ολοταχώς να γίνουμε Ταϊλάνδη όπου ανθεί τουρισμός αλλά μόνο για τους ξένους. Όλα αυτά απαιτούν χειρισμούς με προοπτική και όχι ευκαιριακους κεροσκοπισμους όπως εφαρμόζουμε εμείς εδώ. Συμφωνώ ότι πρώτοι εμείς καταστρέφουμε τη χώρα μας αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να φέρουμε και εξωτερική βοήθεια.. όλα σε αυτή τη χώρα γίνονται στραβά και από αυτο δεν εξαιρείται η πολιτική μας στον τουρισμό. Οι διακοπές για ένα τεράστιο ποσοστό των Ελλήνων έχει γίνει άπιαστο όνειρο σε παραθαλάσσιο μέρος.(. Για νησί δεν το συζητώ). Δεν είναι μόνο η Ταϊλάνδη η μόνο μια αφρικανική χώρα ως πρότυπο.. αυτά είναι τα άκρα. Καλο είναι να είμαστε κάπου στη μέση...

 

[spcav]

Μα δεν είπα ότι διαφωνώ μαζί σου, απλά αυτό που περιγράφεις είναι Ουτοπία στην Ελλάδα της αρπαχτης, του ρουσφετιου και του άρπα κόλα....αν θεωρείς εσύ ότι θα αρχίσουν στην χώρα μας να επενδύουμε σε παραγωγικές διαδικασίες κλπ. Μάλλον ζεις σε άλλη χώρα.

Αν εσύ έχεις αποδεχθεί αυτή την πραγματικότητα / είσαι καλά με αυτή, ΟΚ. Εγώ πάντως, όχι.

Πρώτα από όλα όχι τα νησιά, αλλά τις πόλεις που ζούμε πρέπει να φτιάξουμε...έχεις δει που ζουμε; Όλη η Ελλάδα είναι γεμάτη τετράγωνα τσιμεντένια κουτιά που τα ονομάζουμε πολυκατοικίες, με ανύπαρκτα πεζοδρόμια, ανύπαρκτα παρκα και δέντρα, αστείες συγκοινωνίες, αθλιους δρόμους κλπ. Αυτά πρώτα και πάνω από όλα πρέπει να φτιάξουμε και όχι αν έχει ένα παραπάνω Water park η Ίος. Χάνουμε το δάσος και κοίταμε το δέντρο. Στην Αθήνα το 90% των πολιτών ζει σε σπίτια εργατικές κατοικίες με επίπεδο ζωής στον πάτο και μετά μας πειράζει αν στα νησιά χτίσαμε, κακως φυσικά, παραπάνω ξενοδοχεία;

Μεγάλο λάθος αυτό το σκεπτικό.

Γιατί απλούστατα, για την Αθήνα δεν μπορούμε να κάνουμε πλέον (σχεδόν) τίποτα ενώ τα νησιά (και άλλα μέρη) που δεν έχουν καταστραφεί ακόμη, μπορούμε να τα σώσουμε.

Τι πιο απλό;

Εμένα αυτό με πειράζει πάνω από ολα, με πιανει κατάθλιψη με το πώς ζούμε στις αθλιες Ελληνικές πόλεις και όχι αν χτίσαμε παραπάνω ξενοδοχεία στα νησιά που στο κάτω κάτω αυτά μας φέρνουν λεφτά και αυτά μας ζούνε και δεν είμαστε σαν τριτοκοσμική αφρικανική χώρα ακόμα.

Αν τα λεφτά (και αυτά μεσοπρόθεσμα και μόνο για τους λίγους) ειναι το ζητούμενο, μια χαρα τα λες.