The WALL

[data]

Re: the WALL

Αν δεν κανω λαθος ειναι και θεμα συνταγματικο πλεον το θεμα.

Κατσαμε και δεχτηκαμε απο το ευρωπαικο κοινοβουλιο οτι αν πιασουν μεταναστη πχ στην Ισπανια και δηλωσει οτι μπηκε στη Ευρωπη απο Ελλαδα αυτος επαναπροωθειται στην πρωτη χωρα εισοδου για να τον " διαχειριστει" δηλαδη σε εμας.

Και μαντεψτε απο ποια χωρα εισερχονται οι περισσοτεροι μεταναστες-προσφυγες στην ευρωπη....?


Κοινως βαλαμε τα χερακια μας και βγαλαμε τα ματακια μας .

Όπως σωστά ανέφερε ο Kosh, βγάλαμε μόνοι μας τα μάτια μας με την επαναπροώθηση των μεταναστών στην χώρα εισόδου.
Γιατί άραγε να μην τους επιστρέψουμε το μπαλάκι?
Ας δώσουμε ελληνική υπηκοότητα στους μετανάστες και αφού έτσι θα είναι και ευρωπαίοι πολίτες τους δίνουμε και ένα εισιτήριο για την χώρα μέλος που θέλουν να μεταφερθούν. Έτσι το πρόβλημα θα είναι ευρωπαϊκό και δεν θα αφορά μόνο τις χώρες εισόδου.

 

[Simos.I]

Re: the WALL

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι όλοι "τσιμπήσαμε", με τον φράκτη τοίχο, όπως θέλετε πέστε το και δεν βλέπουμε τις "υπόγειες" συνομηλίες στο Ερζερούμ, του Jefrrey GAP με τον Ερντογάν, μα γιατί άλλο για συν- εκμετάλευση του Αιγαίου.
Πάμε μια χαρά, τυχαίο δεν νομίζω!!!

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: the WALL

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=238859

Kαί στρατόπεδα ''υποδοχής'' γιά τούς μετανάστες..
Οποιος εχει επισκεφτεί ποτέ τούς παλιούς καταυλισμούς τού Λαυρίου θά καταλάβει..

Γκουανταναμο παει να φτιάξει ο GAP?

 

[Emilot]

Re: the WALL

Και για να δούμε και το τείχος.....απο την εμπειρία....

To κόστος του φράκτη του Έβρου και οι μπίζνες του Παπουτσή​

ΠΗΓΗ: RedNotebook

Σε 5 εκ. ευρώ εκτιμά η ΕΛ.ΑΣ. το κόστος του φράκτη, όταν ο ίδιος φράκτης στον Ισπανικό θύλακα της Μελίγια κόστισε το 2005, 33 εκατομμύρια!

Δεν είναι τυχαίο ότι όταν ακούστηκε η "εμπνευσμένη" εξαγγελία του Παπουτσή για φράχτη 12 χιλιομέτρων στον Έβρο, το μυαλό πολλών ανθρώπων πήγε κατευθείαν στη εργολαβία. Και ήταν φυσικό λόγω και ελληνικών "παραδόσεων" αλλά και της προφανούς αναποτελεσματικότητας ως προς τον διατυπωμένο στόχο και αυτού του φράκτη αλλά και με βάση τη διεθνή εμπειρία των φρακτών γενικώς.

Είναι πρόσφατες άλλωστε οι εμπειρίες τις ολυμπιάδας. Έργα που έκαναν πλούσιους τους εργολάβους με το τελικό κόστος τους να είναι πoλλαπλάσιο του αρχικού, ή έργα όπως το σύστημα "ασφάλειας" C4i που αποδείχτηκε κυρίως ένα σύστημα ροής χρήματος και μίζας της Siemens προς διάφορες τσέπες και ταμεία και αντιστρόφως, ενώ το ίδιο το σύστημα λειτούργησε μόνο τμηματικά και ποτέ δεν παρελήφθη επισήμως.

Ακόμα πιο πρόσφατη είναι η τρέχουσα εμπειρία της Κερατέας, όπου αυτή τη φορά το πρόσχημα δεν είναι οι μετανάστες ή η ασφάλεια αλλά τα σκουπίδια. Και εκεί ο γνωστός εργολάβος με την κρατική συνδρομή των ΜΑΤ και των καναλιών πασχίζει λυσσαλέα να ξεκινήσει την εργολαβία του, ενώ το τελευταίο που φαίνεται να απασχολεί είναι ...τα σκουπίδια.

Ποιο θα είναι λοιπόν το κόστος του υποτιθέμενου φράκτη στον Έβρο; Μόνο οι ειδικοί μπορούν να απαντήσουν και ήδη κάποιοι το έκαναν. Σύμφωνα με αρχική μελέτη τεχνικών υπηρεσιών της ΕΛ.ΑΣ. το κόστος του φράκτη είναι στα 5 εκατομμύρια ευρώ. Το ποσό αυτό δεν φαίνεται στην πραγματικότητα μεγάλο γεγονός που μπορεί να βοηθήσει στην αποδοχή του φράκτη από την κοινή γνώμη. Είναι όμως έτσι;

Σύμφωνα με την wikipedia, η τρίτη σειρά φράκτη 11 χιλιομέτρων και 3ων μέτρων ύψος που χρειάστηκε να κατασκευάσει η Ισπανική κυβέρνηση στον θύλακα της Μελίγια στο Μαρόκο κόστισε το 2005, 33 εκατομμύρια ευρώ [Μelillia fence]. Και να συνυπολογίσει κανείς ότι η τεχνική υποδομή σε κάμερες, ηλεκτροφωτισμό, επιχειρησιακά κέντρα και άλλο ηλεκτρονικό εξοπλισμό ασφαλείας ήδη υπήρχε. Αφήνοντας στην άκρη τα ζητήματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων και πολιτισμού, ας δούμε τα τεχνικά.

Από την εμπειρία της Μελίγια προκύπτουν κάποια ερωτήματα:

* Πώς είναι δυνατόν ο παρόμοιος σε μήκος και ύψος φράκτης της Μελίγια να κόστισε το 2005 33 εκ. ευρώ και στην Ελλάδα του 2011 να κάνει μόλις 5;

* Πώς είναι δυνατόν ο πλήρως περιμετρικά περιφραγμένος Ισπανικός θύλακας να προσθέτει συνεχώς φράκτες φτάνοντας σε τριπλή σειρά επειδή δεν τα κατάφερε με τον πρώτο, αλλά στον Έβρο με μόλις 12 χιλιόμετρα φράκτη στη συνοριακή γραμμή να επιτευχθεί "ο στόχος" που διακυρήσει ο Παπουτσής;

* Και αν τελικά η κυβέρνηση του "λεφτά υπάρχουν" ή "λεφτά δεν υπάρχουν" είναι διατεθειμένη να δώσει τόσα εκατομμύρια (γιατί 5 δεν είναι) για φράκτη, γιατί δεν τα δίνει για μια ανθρώπινη πολιτική υποδοχής για τους πρόσφυγες και μετανάστες έτσι ώστε να μην δημιουργείται κοινωνική και ανθρωπιστική ζούγκλα;

* Και αν πράγματι θέλει λιγότερους μετανάστες ο Παπουτσής, γιατί η Ελλάδα παραμένει η ευρωπαϊκή χώρα με το μικρότερο ποσοστό χορήγησης ασύλου με κάτω του 1% όταν ο Ευρωπαϊκός μέσος όρος είναι στο 25%; Μήπως η χορήγηση ασύλου είναι ένας πιο ανθρώπινος και καθόλου δαπανηρός τρόπος για να πάψουν οι πρόσφυγες να παραμένουν φυλακισμένοι εντός της Ελληνικής επικράτειας;

Μήπως τελικά εδώ βρισκόμαστε μπροστά σε μια κλασική περίπτωση όπου προσχηματικά χρησιμοποιείται το μεταναστευτικό για να γίνουν οι γνωστές μπίζνες από τη μία και από την άλλη ο Παπουτσής να πουλήσει εθνικοφροσύνη και "εθνική κυριαρχία" στους συντηρητικούς ψηφοφόρους; Να ταΐσει την κοινωνία θέαμα και τους εργολάβους χρήμα;

*Η πρώτη φωτό είναι από υπέρυθρη κάμερα και δείχνει ανάγλυφα πόσο ικανός είναι ο φράκτης της Μελίγια να κρατήσει απ´ έξω απελπισμένους ανθρώπους.

http://www.youtube.com/watch?v=6DmBYXolvVs&feature=player_embedded

Και μερικές ακόμα φωτό από το ευρωπαϊκό "μεγαλείο" στην Μελίγια

 

[Emilot]

Re: the WALL

Από τεστ αληθείας θα περνούν οι μετανάστες που ζητούν άσυλο!​

10:59 - Σάβ 08/01/2011, tvxsteam

Μετά τις αναγγελίες του Χρήστου Παπουτσή για τη δημιουργία φράχτη στον Έβρο, η κυβέρνηση σχεδιάζει να υποβάλλει τους μετανάστες που ζητούν άσυλο σε... τεστ αλήθειας! Σύμφωνα με δημοσίευμα της «Αυγής», θα τοποθετηθούν «μηχανήματα αλήθειας» στα σύνορα που θα ελέγχουν τους ισχυρισμούς των μεταναστών πριν εξεταστεί η αίτηση ασύλου τους.

Το εν λόγω μηχάνημα θα περιλαμβάνει ερωτήσεις και απαντήσεις που θα «δείχνουν» αν ο μετανάστης λέει αλήθεια σχετικά με τη χώρα προέλευσής του ή όχι. Έτσι, όσοι αποδεικνύουν ότι δικαιούνται να λάβουν άσυλο «θα το πάρουν αυτομάτως», ισχυρίζεται ο Χρ. Παπουτσής, ενώ οι υπόλοιποι «θα επιστρέψουν στις χώρες τους, αφού πρώτα γίνει έλεγχος των ισχυρισμών τους από την ΕΛ.ΑΣ. και την FRONTEX σύμφωνα με τα ειδικά μηχανήματα που φροντίζουμε να προμηθευτούμε», συμπληρώνει.

Αντιδράσεις έχει προκαλέσει η αντιμεταναστευτική πολιτική της κυβέρνησης και ειδικότερα η υποβολή των μεταναστών σε τεστ αλήθειας, με τον Βασίλη Μουλόπουλο να κάνει λόγο για πολιτική που «ζεσταίνει το αυγό του φιδιού», στη χθεσινή συνεδρίαση της κοινοβουλευτικής επιτροπής δημόσιας τάξης. Νωρίτερα, ο βουλευτής του ΛΑΟΣ, Θανάσης Πλεύρης, είχε ταχθεί στο πλευρό της κυβέρνησης για το μεταναστευτικό, επισημαίνοντας ότι «πολλά απ’ αυτά, όταν τα λέγαμε εμείς πριν από 3 – 4 χρόνια, το ΠΑΣΟΚ και η Ν.Δ. μιλούσαν για ακρότητες, αλλά τώρα αντιλαμβάνονται ότι είναι αναγκαστικές επιλογές».

Παράλληλα, ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη επανέλαβε εχθές την πρόθεσή του να φτιάξει φράχτη στον Έβρο, υποστηρίζοντας μάλιστα ότι αντί για φράχτη μπορεί να γίνει ένα φράγμα. Σύμφωνα με τον ίδιο, αυτό θα λειτουργήσει αποτρεπτικά στην προσέλευση και ενθαρρυντικά στη συνεργασία με τις τουρκικές αρχές. «Ο φράκτης είναι ντροπή και αίσχος» του απάντησε ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, Β. Μουλόπουλος, τονίζοντας ότι το μόνο αποτέλεσμα θα είναι η αύξηση του κύματος μετανάστευσης και η άνοδος της τιμής των εμπόρων των ανθρώπων. Στη συνέχεια επισήμανε ότι όταν, σε προηγούμενη συνεδρίαση της επιτροπής, είχε πει ότι δεν θα λυθεί το μεταναστευτικό «εκτός και αν αναστείλουμε το δικαίωμα της ζωής, αν υψώσουμε συρματοπλέγματα και στήσουμε πολυβολεία», δεν μπορούσε να φανταστεί ότι αυτή θα είναι πολιτική της κυβέρνησης. «Το επόμενο βήμα θα είναι πολυβολεία με ΣΔΙΤ χρηματοδοτούμενα από την Ε.Ε.;», αναρωτήθηκε ο βουλευτής. Από την πλευρά του, ο βουλευτής του ΚΚΕ, Θανάσης Παφίλης, χαρακτήρισε «αμερικανιές» τον φράκτη.

Στο ίδιο πλαίσιο της σκλήρυνσης της κυβερνητικής πολιτικής για την χορήγηση ασύλου, ο Χρ. Παπουτσής, αναφερόμενος στους Ιρανούς και Αφγανούς πρόσφυγες που βρίσκονται στα Προπύλαια, υπονόησε ότι δεν θα πάρουν άσυλο «επειδή έχουν ράψει τα στόματά τους», σε μια «επίδειξη» κυβερνητικής αναλγησίας. Παράλληλα, προειδοποίησε όσους ενοικιάζουν μαζικά σε 50 - 60 μετανάστες διαμερίσματα 50 - 80 τ.μ., δηλώνοντας ότι « Θα είμαστε πολύ αυστηροί σε όποιον κάνει αυτή τη δουλειά».

Σημειώνεται ότι εκκρεμούν 47.000 αιτήσεις για παροχή ασύλου, ενώ στο χώρο του Πολυτεχνείου στην Πατησίων έχουν καταφύγει εδώ και μέρες 20-30 πρόσφυγες που ζητούν πολιτικό άσυλο. Οι πρόσφυγες είχαν εγκατασταθεί έξω από τα γραφεία της Ύπατης Αρμοστείας του ΟΗΕ για τους Πρόσφυγες στο Π. Ψυχικό ζητώντας να τους χορηγηθεί πολιτικό άσυλο, οι οποίοι στις 27 Δεκέμβρη απομακρύνθηκαν βίαια από αστυνομικές δυνάμεις. Έκτοτε, με άδεια της Συγκλήτου κατοικούν στο κτήριο Γκίνη του Πολυτεχνείου ως προσωρινή λύση μέχρι την έναρξη των μαθημάτων και πραγματοποιούν εκδηλώσεις για την ευαισθητοποίηση του κόσμου σχετικά με το αίτημά τους.

http://tvxs.gr/news/ελλάδα/από-τεστ-αληθείας-θα-περνούν-οι-μετανάστες-που-ζητούν-άσυλο

 

[Kosh]

Re: the WALL

Στον φραχτη της Ισπανιας διαβασα οτι υπαρχει και ...Licence to kill !!

Πυροβολουν κανονικα οι Ισπανοι και με τον φοβο του θανατου προτιμουν να ερχονται (Μαροκινοι και Αλγερινοι) αεροπορικως στην Κωνσταντινουπολη για να περασουν απο το ευκολο περασμα του Εβρου.

 

[Emilot]

Re: the WALL

Η Ελλάδα ένα απέραντο κοτέτσι​

Όταν ο Ντομινίκ Στρος - Καν, πριν από λί*γο καιρό, μας έλεγε ότι δεν είναι κακό να γίνουμε μετανάστες για να δούμε άσπρη μέρα, δεν έκανε πλάκα. Οι περισσότε*ροι αντιληφθήκαμε πως μιλούσε πολύ σοβαρά γνωρίζοντας, ως μεγάλο αφεντικό, τι ο ίδιος μας ετοιμάζει. Όταν κάποιος σε παροτρύνει να μετα*ναστεύσεις, το πρώτο που περιμένεις να δεις εί*ναι... ανοιχτά σύνορα για να φύγεις μια ώρα αρ*χύτερα.

Το φτύσιμο του σουλτάνου

Ο Παπουτσής είπε ότι 200 με 250 μετανάστες περνούν καθημερινά τον Έβρο για να βρουν την τύχη τους στην Ευρώπη, με αποτέλεσμα, το πρώ*το εννεάμηνο του 2010, την αύξησή τους στη συ*γκεκριμένη περιοχή διέλευσης κατά 372% – δη*λαδή πέρασαν 31.219, αντί 6.615 το αντίστοιχο περσινό διάστημα.

Μας είπε ακόμη ότι αυτή η φοβερή αύξηση οφείλεται στην αποτελεσματικότερη φύλαξη των θαλασσίων συνόρων (Αιγαίο) από την ευρωπαϊκή δύναμη Frontex. Έτσι καταλαβαίνουμε ότι η ροή των απελπισμένων δεν σταμάτησε. Απλώς η φύ*λαξη στο Αιγαίο οδήγησε σε εκτροπή στον Έβρο. Τώρα η κυβέρνηση, σαν το φίδι που κυνηγάει την ουρά του, τρέχει στην ελληνοτουρκική μεθόριο για να κλείσει και αυτήν την τρύπα. Θα σταματή*σει όμως τη ροή; Εξαιρετικά αμφίβολο και πάλι.

Το κοτετσόσυρμα που θα υψώσει έχει ήδη αποτύχει στα σύνορα των ΗΠΑ με το Μεξικό, όπου η ροή των παράνομα διακινούμενων ουδόλως έχει αποτραπεί ή μετριαστεί. Το αντίθετο. Όπως ση*μειώνει σε ανακοίνωσή του το Δίκτυο Κοινωνικής Υποστήριξης Προσφύγων και Μεταναστών, «ο αριθμός των μεταναστών που διασχίζουν τα σύνο*ρα χωρίς χαρτιά έχει αυξηθεί», ενώ το αποτέλε*σμα της πρακτικής αυτού του είδους είναι η αύξη*ση των θανάτων στα σύνορα.

Επίσης είναι δεδομένο ότι η Τουρκία, η οποία κάνει ετήσιο τζίρο περί τα 8 δισ. ευρώ από την ορ*γανωμένη προώθηση της λαθρομετανάστευσης (με το 30% να πηγαίνει σε μίζες λιμενικών και άλ*λων αξιωματούχων που συντονίζουν το θεάρεστο αυτό οργανωμένο πολιτικό έργο), δεν πρόκειται ούτε να τηρήσει τις ευρωπαϊκές συμφωνίες ούτε να σταματήσει την πίεση που συστηματικά ασκεί στα ελληνικά σύνορα.

Εξ άλλου η ίδια η ελληνική κυβέρνηση και προ*σωπικά ο πρωθυπουργός άκουσαν τον Ερντογάν, στην πρόσφατη επίσκεψή του στην Αθήνα, να τους τρίβει στα μούτρα όλες τις συμφωνίες για επανεισδοχή μεταναστών. Ο πρωθυπουργός της Τουρκίας δέχτηκε – και είπε πως συμφώνησε με την ελληνική κυβέρνηση – να επαναπροωθούνται στη χώρα του μόλις 1.000 άτομα τον μήνα. Δηλα*δή όσοι επιχειρούν, για... δύο - τρεις μέρες, με τα σημερινά δεδομένα, να περάσουν από τον Έβρο στην Ελλάδα…

To πλήρες άρθρο...
http://www.topontiki.gr/article/12882

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: the WALL

Εξω οι λαθρεπιβάτες απ’ τον «Τιτανικό» μας!

Του Πετρου Παπακωνσταντινου

Στον «Επιστάτη» του Χάρολντ Πίντερ, που ενσαρκώνει στο Απλό Θέατρο ο Δημήτρης Καταλειφός, κεντρικός ήρωας είναι ο Ντέιβις - πλανόδιος, άστεγος, ένα ναυάγιο της ζωής. Δουλικός απέναντι στους δυνατούς, γλοιώδης όταν προσδοκά ελεημοσύνη, γίνεται αλαζονικός σε ακρότατο βαθμό σκληρότητας όταν οσμίζεται κάποιον «κατώτερο», τον οποίο συνήθως εντοπίζει στο πρόσωπο του ξένου. Οι μαύροι, οι Πολωνοί και οι Ελληνες είναι οι αποδιοπομπαίοι τράγοι του, προσφέροντας εύκολη ικανοποίηση στη φτηνή ματαιοδοξία, που θα γίνει τελικά η αιτία της συντριβής του.

Παρακολουθώντας το έργο του Βρετανού δραματουργού, δελεάζεται κανείς να το δει και σαν μεταφορά για τη μνημονιακή Ελλάδα. Ευπειθείς έναντι των δανειστών και των τροϊκανών επιθεωρητών, οι κυβερνήτες μας, που δεν διστάζουν να παρομοιάσουν το εθνικό σκάφος με «Τιτανικό», ανακάλυψαν πρωτοχρονιάτικα ότι το πιο επείγον, το πιο δραματικό πρόβλημα που πρέπει οπωσδήποτε να επιλυθεί για να μη βουλιάξουμε είναι να πετάξουμε από το αμπάρι τους λαθρεπιβάτες. Από εδώ και ο περίφημος φράχτης του Εβρου που θα μας προφυλάξει, υποτίθεται, από το κακό. Και τι λαθραία που μεταδίδεται, σαν μολυσματικός ιός, το κρυφό μήνυμα: Λαθρομετανάστης, όπως λέμε λαθροθήρας ή καλύτερα λαθροθήραμα, μια λαθραία ζωή, που της αξίζει να γίνει λεία των νομίμων κυνηγών.

Οι υποστηρικτές της κυβερνητικής απόφασης ισχυρίζονται ότι αποτελεί νόμιμο δικαίωμα κάθε κράτους να υπερασπιστεί τα σύνορά του και ότι ο φράχτης του Εβρου δεν μπορεί να συγκριθεί με το τείχος της Δυτικής Οχθης ή της Λευκωσίας, που συνοδεύουν την αρπαγή ξένης γης. Σωστό μεν, άσχετο δε. Γιατί είναι προφανές ότι ο φράχτης του Εβρου δεν πρόκειται να μας προστατέψει από τα τουρκικά τεθωρακισμένα - αλλιώς δεν θα αγοράζαμε Λέοπαρντ, F-16, φρεγάτες και «Παπανικολήδες», αλλά μόνο αγκαθωτό συρματόπλεγμα, που θα μας ερχόταν και λιγάκι φτηνότερο.

Θα ήταν άδικο να υποθέσει κανείς ότι οι κυβερνώντες έχουν απομακρυνθεί τόσο πολύ από την κοινή λογική ώστε να πιστεύουν ότι το μέτρο που ανακοίνωσαν έχει την παραμικρή πιθανότητα να αποδειχθεί αποτελεσματικό. Τι να σου κάνουν 12,5 χιλιόμετρα συρματοπλέγματος σε σύνολο 200 χιλιομέτρων χερσαίων συνόρων με την Τουρκία; Πώς θα εμποδιστούν οι οικονομικοί μετανάστες να μπουν στην Ελλάδα από τη Βουλγαρία, τα Σκόπια ή την Αλβανία; Ακόμη κι αν υποτεθεί ότι ο νέος «από Βορράν κίνδυνος» αποτρέπεται, δεν είναι αλήθεια ότι, σύμφωνα με τα στοιχεία της ίδιας της κυβέρνησης, την περυσινή χρονιά πέρασαν από τον Εβρο μόλις 40.000 άνθρωποι, ενώ από τα θαλάσσια σύνορα ήταν περισσότεροι από 90.000; Επιτέλους, γιατί πιστεύει η κυβέρνησή μας ότι θα πετύχει εκεί όπου αποτυγχάνει κοτζάμ Αμερική, με τα υψηλής τεχνολογίας υπερτείχη, πολλών εκατοντάδων χιλιομέτρων, στο Τέξας και την Αριζόνα, που αποδεικνύονται εντελώς πορώδη μπροστά στα απελπισμένα κύματα ισπανόφωνων της Λατινικής Αμερικής, που προτιμούν να ρισκάρουν με κάθε τρόπο ένα φρικτό τέλος από μια καθημερινή φρίκη δίχως τέλος;

Πολύ φοβόμαστε ότι η παράνομη μετανάστευση είναι απλώς το πρόσχημα και ότι μοναδικός στόχος της κυβέρνησης Παπανδρέου είναι η μετατόπιση της προσοχής της κοινής γνώμης από τη χρεοκοπία της οικονομικής πολιτικής της στην αναζήτηση αποδιοπομπαίων τράγων. Κάτι ανάλογο μ' αυτό που έγραψε ο Γερμανός φιλόσοφος Γιούργκεν Χάμπερμας στη γαλλική Le Monde για το κύμα ξενοφοβίας στην πατρίδα του: «Η κύρια πηγή ανησυχίας δεν εντοπίζεται στην υποτιθέμενη αδυναμία ενσωμάτωσης των μεταναστών, αλλά στους πολιτικούς που χωρίς ενδοιασμούς επιχειρούν να εκτρέψουν τις κοινωνικές αγωνίες των ψηφοφόρων τους, ενθαρρύνοντας τις εθνοτικές επιθέσεις εναντίον των πιο αδύνατων».


Μέχρι τώρα γνωρίζαμε ότι το επικίνδυνο αυτό παιχνίδι αποτελεί προνομιακό γήπεδο της λαϊκίστικης Ακροδεξιάς, τύπου Λεπέν. Στο εξής, θα πρέπει να συνηθίσουμε στην ιδέα ότι οι απροσδόκητες εκλεκτικές συγγένειες του ΠΑΣΟΚ ήρθαν για να μείνουν. Μας το είπε, άλλωστε, ο κ. Πάγκαλος, στην πολύκροτη συνέντευξη που κατακεραύνωσε, με τα κομψά ελληνικά του, τους «κοπρίτες» του Δημοσίου, για να αναγνωρίσει γενναιόδωρα ότι «ο μόνος ουσιαστικός συνομιλητής μας είναι ο ΛΑΟΣ, οι μόνοι που κάνουν σοβαρή αντιπολίτευση». Μια απροσδόκητη εκδοχή του γνωστού συνθήματος «Το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση, ο... ΛΑΟΣ στην εξουσία»!


.............................................................................................................................................................................

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_2_08/01/2011_1293648

Ο τελευταίος σοβαρός πού απέμεινε στήν φασιστοφυλλάδα που κατάντησε κολαούζος τής Μερκελ και παπαγαλάκι τού Γιωργάκη που οι κολλεγιές του μέ τον Καρατζαφέρη είναι ντροπή γι'αυτό τό ανδρείκελο.

 

[Emilot]

Re: the WALL

Μετά από αυτόν νομίζω ότι περιττεύουν τα σχόλια.....

Υπέρ του φράχτη ο Άνθιμος​

Πρώτη καταχώρηση: Κυριακή, 9 Ιανουαρίου 2011, 13:26

Υπέρ της δημιουργίας του φράχτη στον Έβρο για την παρεμπόδιση της εισόδου λαθρομεταναστών στην Ελλάδα, τάχθηκε ο μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Άνθιμος, στο σημερινό κήρυγμα του.

Ο κ. Άνθιμος σημείωσε ότι «εδώ και δεκαπέντε χρόνια» προειδοποιούσε για τις επιπτώσεις της αυξημένης λαθρομετανάστευσης, υποστήριξε ότι οι πολιτικοί «άργησαν να πάρουν αποφάσεις» και συμμερίστηκε τις δηλώσεις του υπουργού Προστασίας του Πολίτη, ότι οι παράνομοι μετανάστες πρέπει να φύγουν από τη χώρα.

«Να γίνει ο φράχτης στον Έβρο, στο σημείο που λένε, αλλά όχι μόνον εκεί, να γίνει και στο κάτω μέρος, στο χωριό Πόρος, όπου περνάνε του κόσμου οι λαθρομετανάστες κάθε μέρα», είπε ο μητροπολίτης.
zougla.gr

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: the WALL

Με την βοήθεια του Χριστού θα τους ........ την Παναγία

 

[Kosh]

Re: the WALL

Παντα αυτο δεν εκαναν οι...Σταυροφοροι ?
Ποσους ΝΑ εχουν σκοτωσει οι Ισπανοι στο δικο τους φραχτη ?

 

[Emilot]

Re: the WALL

Παντα αυτο δεν εκαναν οι...Σταυροφοροι ?
Ποσους ΝΑ εχουν σκοτωσει οι Ισπανοι στο δικο τους φραχτη ?

Δεν θα το έβαζα, αλλά αφού ρώτησες Ναθ.....

Melilla: Europe's dirty secret​

"In those days, the 10km fence around the landward side of the city was not much more than rolls of barbed wire. In 1999, as EU resistance to migration grew, the city erected an intimidating new barrier – two parallel 4m wire fences, topped with razor wire and with a tarmac strip running between patrolled by the Spanish Guardia Civil, all of it monitored by 106 video cameras, infrared surveillance, a microphone cable and helicopters. In Melilla, a man who had worked on the fence told me he would arrive at work in the morning to find his ladder covered in blood, where migrants had tried to use it to climb into the city and had become victims of the razor wire.

Some made it over the fence. Some managed to smuggle themselves into the city in the backs of cars. Human Rights Watch found that children travelling alone were still finding their way in and were being held by the Spanish in an old fort, La Purisima, where they were beaten by staff, robbed and assaulted by older children, and kept in punishment cells for up to a week without bedding or toilets before being shoved back into Morocco where the police might give them another beating and put them out on to the streets to fend for themselves. Human Rights Watch concluded that the Spanish were breaking their own immigration laws and were guilty of "arbitrary and discriminatory" behaviour. (You begin to see why Jose Palazon's dustbin seemed attractive.)

Still, the new fence worked – not by stopping the migrants but by diverting many of them out to sea. They emerged from the Sahara and embarked for the Canaries or southern Spain in tiny rowing boats, sometimes succeeding, sometimes drowning – until 2004, when the EU paid for extra coastal patrols and sent them flowing back to Melilla and to a new and bloody crisis.

Between August and October, there were at least 11 deaths at Melilla and Ceuta – most of them shot with live ammunition as they rushed the fence at night; one man with his throat crushed by a rubber bullet; dozens of others injured by bullets or by falling from the fence; many of them reporting they were assaulted and robbed by security forces. The Spanish said it was the Moroccans; the Moroccans said it was the Spanish. On one night during these months, six men were shot on the Moroccan side of the fence at Melilla: the Moroccan authorities said this was self-defence because the migrants were throwing rocks at them. Nobody was charged with any of the killings."

To πλήρες άρθρο...
http://www.guardian.co.uk/world/2010/apr/17/melilla-migrants-eu-spain-morocco

 

[Billy the Kid]

Απάντηση: the WALL

Ποιός σας είπε ρε παιδιά ότι τον φράχτη αποφάσισε να τον στήσει η ελληνική "κυβέρνηση"
Αστείο ακουγεται πλέον, οι υπαλληλοι του ΔΝΤ να λέγονται "κυβέρνηση"

Ζω σε μια περιοχή της Ελλάδας όπου μεγάλο μέρος της τοπικής -έστω μικρής- κοινωνίας το αποτελούν μετανάστες, κυρίως απο την Αλβανία, Μολδαβία και Ουκρανία.
Να σας πω τι έχει γίνει αυτά τα χρόνια?
Εξαιτίας τους λοιπόν ΔΕΝ έκλεισαν τα σχολεία (Νηπιαγωγεία, Δημοτικά και Γυμάσια/Λύκεια) τα οποία θα έκλειναν οπωσδήποτε λόγω ελείψεως παιδιών.
Εξαιτίας τους λειτουργούν πολλα περισσότερα καταστήματα απ όσα λειτουργούσαν πριν 15 χρόνια. Εξαιτίας τους πολλοί νέοι της περιοχής Δεν μετανάστευσαν στις πόλεις, εφόσον υπήρχε δουλειά εδώ.
Ρωτήστε να μάθετε για την ποιότητα ειδικά των αλβανών μαθητών στα σχολεία!!
Αριστεύουν, τα δικά μας ελληνόπουλα ασχολούνται περισσότερο με το μαλλί, το νύχι, το facebook, το πρόγραμμα του σκυλάδικου, το σούπερ-ντούπερ κινητό......
Μετέχουν παντου, σε όλες της εκδηλώσεις της τοπικής κοινωνίας, εκθέσεις, παραδοσιακούς χορούς, εκδηλώσεις χαράς αλλά και πένθους.
Γεγονότα που έχω φωτογραφίσει και καταγράψει σε βίντεο και που στην κυριολεξία τρελλαίνονται να τα βλέπουν
Και το κυριότερο ρωτήστε τους απλά πως νοιώθουν, θα εκπλαγείτε!
Ας τα βλέπουν οι ηλίθιοι ελληναράδες που ενοχλούνται όταν τα παιδιά αυτά σε εθνικές εορτές καλούνται να κρατήσουν ως αριστούχοι την ελληνική σημαία ως σημαιοφόροι!!
Ας αρίστευαν τα δικά τους!
Ανθρωποι οικογενειάρχες, με παιδιά γεννημένα στην Ελλάδα οι περισσότεροι.
Τα όποια πραγματικά "κακά" στοιχεία που σαφώς υπήρξαν απομακρύνθηκαν, έσβησαν, πρώτα πρώτα με δική τους πρωτοβουλία.

Αυτά που γράφω δεν αντικατοπτρίζουν ίσως την εικόνα που υπάρχει στην Αθήνα και στις μεγάλες πόλεις με την αθρόα προσέλευση μεταναστών, για την οποία δεν φταίνε οι ίδιοι, αλλά δεν μου αρέσει να τους τσουβαλιάζουμε όλους.

 

[Emilot]

Re: the WALL

 

[mikess]

Re: the WALL

Μήπως είδατε το βιντεάκι με αλγερινούς που μπαίνουν μεσα στα αυτοκινητα την ώρα που περιμένουν να ανοίξει το φανάρι και κλέβουν? Και όλα αυτά στο κέντρο της Αθήνας. Ο φράχτης δεν ξέρω αν θα κάνει κάτι αλλά σίγουρα πρέπει να γίνουν και άλλα γιατί δεν αντέχει η Ελλάδα άλλους. Είναι πολλοί και ο μόνος τρόπος να επιβιώσουν είναι να κλέψουν η ότι άλλο κακό..... Δεν φταίνε αυτοί. Αυτοί ήρθαν για να επιβιώσουν. Εμείς τι κάνουμε γιατί όπως πάμε θα γίνουν περισσότεροι και απο εμας.....

 

[Emilot]

Re: the WALL

ΛΑΟΣ: «Μπράβο για το φράχτη αλλά αργήσατε»​

Εύσημα για το φράχτη στον Έβρο έδωσε ο βουλευτής του ΛΑ.Ο.Σ. Γιάννης Κοραντής σε σχετική ερώτηση που απηύθυνε προς τον υπουργό Προστασίας του Πολίτη, Χρήστο Παπουτσή, αναφορικά με το τι άλλο προτίθεται να πράξει η κυβέρνηση για να αποτραπεί η είσοδος νέων, αλλά και να εγκαταλείψουν το ελληνικό έδαφος οι ήδη ευρισκόμενοι εδώ λαθρομετανάστες.

Στο πλαίσιο αυτό, ο Γ. Κοραντής παρέθεσε μια σειρά προτάσεων του κόμματός του μεταξύ των οποίων: η επέκταση του φράκτη σε μεγαλύτερο μέρος των συνόρων, ιδίως εκεί που κατεβαίνει η στάθμη του νερού το καλοκαίρι, η ενίσχυση των συνοριοφυλάκων, η δυνατότητα εμπλοκής των ενόπλων δυνάμεων “ώστε να πειστούν (οι μετανάστες) έστω και με τη χρήση βίας ότι δεν μπαίνουν στη χώρα”, η εξασφάλιση της παραμονής της FRONTEX, η γνωστοποίηση στην κοινή γνώμη των χωρών προέλευσης ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να είναι ο ΧΥΤΑ των χωρών αυτών, η επαναδιαπραγμάτευση του αριθμού των επανεισερχομένων στην Τουρκία και ο επανασχεδιασμός του νομικού πλαισίου.

Ο Χρ. Παπουτσής απαντώντας, συμφώνησε ότι ο φράχτης από μόνος του δεν αρκεί και υπογράμμισε τον συμβολικό του χαρακτήρα, ότι η Ελλάδα δεν πρόκειται να επιτρέψει τόσο μεγάλες μεταναστευτικές ροές να περνούν από τα σύνορά της. Τόνισε, επίσης, ότι εν μέσω οικονομικής κρίσης η Ελλάδα δεν αντέχει τη χρηματοδότηση ειδικών υποδομών και στο πλαίσιο αυτό έρχεται αρωγός η Ευρωπαϊκή Ένωση.

Αναφορικά με τις προτάσεις που παρέθεσε ο κ. Κοραντής απάντησε ότι σημείωσε το σύνολο αυτών, ξεκαθάρισε ότι οι ένοπλες δυνάμεις έχουν καθαρά συμβουλευτικό ρόλο στη διαχείριση του προβλήματος και τόνισε μεταξύ άλλων ότι το πιο αποτελεσματικό μέτρο αντιμετώπισης του φαινομένου είναι η επιτάχυνση της λειτουργία της διαδικασίας χορήγησης ασύλου, καθώς είναι πολύ μεγάλος ο αριθμός εκείνων που ζητούν άσυλο, είτε το δικαιούνται είτε όχι. Σημείωσε ότι στόχος είναι να το πάρουν όσοι το δικαιούνται σύμφωνα με τους διεθνείς κανόνες και οι υπόλοιποι να φεύγουν αμέσως.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=241274

 

[DIPIE]

Απάντηση: the WALL

Σε τέτοιες περιόδους κρίσης,η συνηθισμένη συνταγή είναι να στρέφουν τους ιθαγενείς εναντίων των μεταναστών,σαν υπέυθυνους γι' όλα τα προβλήματα.

Ο φράκτης δεν αντιμετωπίζει το πρόβλημα,μιάς και το πρόβλημα έχει δημιουργηθεί και συνεχίζεται να διογκώνεται,απο τις πολιτικές ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.Κάτι σαν την παραδοχή της σιωπηρής πλειοψηφίας του καναπέ και της τηλεόρασης,ότι ο ΓΑΠ και το ΠΑΣΟΚ(που συνδημιούργησαν την κρίση)θα...σώσουν την χώρα απο την πτώχευση.

Για εφέ πρόκειται.Αλλωστε οι έλληνες γουστάρουν τα εφέ κι ουδόλως ασχολούνται με την ουσία.

Αντε και θα περνάνε λιγότεροι απο εκεί.Απο αλλού-τα πάμπολλά αλλού;Τι θα γίνει με τα εκατομμύρια παρανόμων μεταναστών,που ήδη έχουν κατακλείσει την χώρα;Ποιοί θα φύγουν και πώς,με ποιούς μηχανισμούς θα γίνει αυτό;Πιστεύει κανείς ότι θα συμβεί ποτέ αυτό;Ποιοί θα μείνουν και γιατί;

 

[Kosh]

Re: the WALL

Θα φυγουν οταν δεν βρισκουν δουλεια.
Οταν το κρατος αποφασισει να κυνηγησει την μαυρη εργασια που ολοι εκμεταλευτηκαμε εδω και χρονια για μειωμενο κοστος εργασιων.
Οταν υποχρεωτικα ασφαλιστουν ολοι τους.
Οταν εξισωθει το κοστος εργασιας τους με των Ελληνων τοτε πολυ πιθανον αρκετοι απο αυτους να αποχωρησουν για αλλους παραδεισους εργασιας.

 

[Emilot]

Re: the WALL

Mα ρε παιδιά απλά είναι τα πράγματα...

Το 80-85% θέλουν να φύγουν απο την χώρα για να φτάσουν επιτέλους στην χώρα που θέλουν...

Οι διαδικασίες για την επικύρωση ή μη του ασύλου πρέπει να γίνουν στο 1/4 του χρόνου που γίνονται σήμερα...

Μόλις περάσει ο μεγαλύτερος όγκος στην υπόλοιπη Ευρώπη, θα δείτε πως θα αρχίσουν οι μεταναστευτικές πολιτικές....

 

[Emilot]

Re: the WALL

τυχοδιώκτες και τυχάρπαστοι ...
​

ΠΗΓΗ: Ελευθεροτυπία
του Στάθη

Κι ας ανέκοπτε την πτώση της βασιλείας των Ρωμαίων ο Θεοδόσιος ο Μέγας, ύστερα ήρθε ο Θεοδόσιος ο Μικρός...

Τα τείχη πάντα θέλουν να κρατήσουν κάποιους απ' έξω...

Αλλοτε τείχη από πέτρες, άλλοτε τείχη από ιδέες.Σπανίως εν τέλει τα καταφέρνουν.
Είναι οι προσπάθειες αυτών που τα φυλάνε «συφοριασμένες», όπως των Τρώων.

Συχνά ένας Δούρειος Ιππος στέκεται καταντίκρυ της Ωραίας Πύλης κι ακόμα συχνότερα οι Υψηλές Πύλες (και οι Σκαιές και οι Χρυσές) καταρρέουν με πάταγο.

...................................
Τείχη κυκλώπεια και τείχη μακρά, τείχη με το όνομα, άλλα τα έριξαν σάλπιγγες, όπως τα τείχη της Ιεριχούς, άλλα τα υπονόμευσαν οι μιναδόροι του Δημητρίου του Πολιορκητή κι άλλα φαίνονται, λένε, απ' το φεγγάρι, όπως το Σινικό Τείχος, αλλά τους Μογγόλους δεν τους σταμάτησαν.

Τείχη φυσικά όπως οι Αλπεις τα διέβησαν οι Αννίβες και τείχη μαστορικά, όπως αυτό του Αδριανού στη Βρετανία, τα εγκατέλειψαν οι ίδιοι οι χτίστες τους, όταν μια βροχερή ημέρα αποφάσισαν ότι τα μπράτσα τους δεν άντεχαν άλλο την κληρονομιά τους.

Τείχη από ποτάμια -πάντα τα διέβαιναν οι Λομβαρδοί για να γίνουν κι αυτοί Ρωμαίοι, ώσπου τα έσπασαν μια και καλή οι πεινασμένοι μετανάστες που γέννησαν τα σημερινά ευρωπαϊκά έθνη, Γότθοι, τότε, Αγγλοι, Σάξονες, Αλαμαννοί, Φράγκοι - πρώτα σκλάβοι, ύστερα φεδέρατοι να φυλάνε πλέον οι ίδιοι τα τείχη που έως τότε τους κράταγαν στην απέξω κι ύστερα έποικοι, μέτοικοι μετά πολίτες
κι άρχοντες κι εξουσιαστές με τη σειρά τους.

*****

Τα τείχη δεν χρειάζονται πάντα κερκόπορτες για να πέσουν, αρκεί μια συνοικία μέσα στην ίδια την Πόλη να 'χει σιχαθεί τους άρχοντές της και τη ζωή της για να ανοίξει τις πόρτες να μπουν στην Πόλη οι εχθροί κι ας πέφτουν οι συμπατριώτες τους ματαίως στην Πύλη του Αγίου Ρωμανού.
Ούτε προστάτευσαν πάντοτε τα τείχη τούς υπερασπιστές τους από την απελπισία του τρόπου τους, όπως τον ομορφάντρα Λέοντα Σγουρό, που, όταν τον περιέζωσαν οι εχθροί του πήδηξε με το άλογό του καβάλα απ' τον Ακροκόρινθο, «κρίμα τ' άλογο» λέει η θεία Φωτούλα.

Ατείχιστη η Σπάρτη, στο τέλος τειχίστηκε κι αυτή μόνον και μόνον για να σβήσει, για να γίνει στη συνέχεια μια ντίσνεϋλαντ των Ρωμαίων, όταν πήγαιναν εκεί τουρίστες να χαζέψουν την «αγωγή» και τα άλλα διατηρημένα στη φορμόλη φολκλόρ των ντόπιων- να
βγάζουν οι έρμοι και κανα φραγκάκι.

Το ίδιο άδοξα έπεσε και το τείχος του Βερολίνου που ύψωσαν οι (δικοί μου) κομμουνιστές, όταν υπέκυψαν στον πειρασμό του δεσμοφύλακα
ή αλλοιώς του ηδονοβλεψία στα όνειρα των άλλων...

Κι όμως, παρά ταύτα και μύρια όσα άλλα τέτοια τα τείχη συνεχίζουν να υψώνονται -κι ας έσβησαν μόλις πρόσφατα τους φράχτες του απαρτχάιντ οι ανάσες των ανθρώπων και οι γροθιές των εξεγερμένων- απτόητοι οι Δυνατοί πάντα μωροί και κοντόθωροι, βλέποντας μόνον το κέρδος και την αρπαγή συνεχίζουν να υψώνουν τείχη. Οι μελανοχίτωνες του Ισραήλ μαντρώνουν τους Παλαιστίνιους, οι πολυπολιτισμικοί Αμερικανοί
χωρίζουν με τείχη από φράχτες, μπάτσους και φόνους το έχειν τους απ' την άγρια πείνα των Λατίνων.

Τείχη οικονομικά υψώνει και η Ευρωπαϊκή Ενωση στο εσωτερικό της και όχι απαραιτήτως εκεί από όπου περνούν τα εθνικά σύνορα, αλλά κυρίως εκεί όπου διαφοροποιούνται σε πλούσιες και φτωχές οι περιφέρειες, οι πόλεις και οι περιοχές.

Ο φράχτης στον Εβρο.

Μια καρικατούρα τείχους που τείχος θα γίνει.

Και που, ως φαίνεται, έχει τη φανερή αλλά και την κρυφή συναίνεση της τεράστιας πλειοψηφίας των Ελλήνων, αλλά και μεγάλου μέρους των μεταναστών που έχουν ήδη εγκατασταθεί στη χώρα μας.
Το φαινόμενο ερμηνεύεται εύκολα, αλλά αλλάζει δύσκολα.

Επιβεβαιώνοντας για μιαν ακόμα φορά τον Μαρξ, όταν έλεγε ότι το ζητούμενο δεν είναι να ερμηνεύουμε τον κόσμο, αλλά να τον αλλάζουμε...
Δύσκολο όντως, καλέ μου Κεμάλ...
ΣΤΑΘΗΣ Σ. 14.Ι.2011 [email protected]



Υ.Γ Δύσκολο ναι, ακατόρθωτο όχι καλέ μου Στάθη.....