Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
Τι μου θυμίσατε τώρα... Εδώ βέβαια δεν υπάρχει καμιά συνομωσία, μόνο φαντασία:
Τι μου θυμίσατε τώρα... Εδώ βέβαια δεν υπάρχει καμιά συνομωσία, μόνο φαντασία:
Θεωρίες συνωμοσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
- Thread starter Kosh
- Start date
cyclist
AVClub Enthusiast
- 29 December 2010
- 1,022
Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
Η τελευταία συνωμοσία που έχω ακούσει και αφορά εμάς τους Έλληνες, είναι ότι oι Γερμανοί εδώ και 3 χρόνια μας παίρνουν μαζικά σε τεράστιες ποσότητες τον χαλκό των δικτύων του ΟΤΕ. Δεν έχω δει κάτι επίσημο, από κουβέντες τεχνικών λένε ότι φορτώνουν φορτηγά με χάλκινα καλώδια όλο το υπόγειο και υπέργειο δίκτυο της Ελλάδας που αντικαθίσταται με οπτικές ίνες και πάει όλο στην Γερμανία με συνοπτικές διαδικασίες. Φυσικά ο χαλκός προφανώς ανήκει πλέον στην DT.
Δεδομένου ότι όλος αυτός ο χαλκός ήταν πληρωμένος με χρήματα των πολιτών είναι τεράστια η απώλεια.
Στο internet υπάρχουν μόνο αποσπασματικές καταγγελίες και δεν υπάρχει κάπου αναλυτικά πόσος χαλκός έχει φύγει.
Γεγονός είναι ότι ο χαλκός έχει τεράστια αξία στις ημέρες μας.
Η τελευταία συνωμοσία που έχω ακούσει και αφορά εμάς τους Έλληνες, είναι ότι oι Γερμανοί εδώ και 3 χρόνια μας παίρνουν μαζικά σε τεράστιες ποσότητες τον χαλκό των δικτύων του ΟΤΕ. Δεν έχω δει κάτι επίσημο, από κουβέντες τεχνικών λένε ότι φορτώνουν φορτηγά με χάλκινα καλώδια όλο το υπόγειο και υπέργειο δίκτυο της Ελλάδας που αντικαθίσταται με οπτικές ίνες και πάει όλο στην Γερμανία με συνοπτικές διαδικασίες. Φυσικά ο χαλκός προφανώς ανήκει πλέον στην DT.
Δεδομένου ότι όλος αυτός ο χαλκός ήταν πληρωμένος με χρήματα των πολιτών είναι τεράστια η απώλεια.
Στο internet υπάρχουν μόνο αποσπασματικές καταγγελίες και δεν υπάρχει κάπου αναλυτικά πόσος χαλκός έχει φύγει.
Γεγονός είναι ότι ο χαλκός έχει τεράστια αξία στις ημέρες μας.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
Ποιος χαλκος? Τα σκουριασμενα ζευγη των τηλεφωνικων γραμμων?
Ποιος χαλκος? Τα σκουριασμενα ζευγη των τηλεφωνικων γραμμων?
cyclist
AVClub Enthusiast
- 29 December 2010
- 1,022
Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
Εγώ καθώς ο τεχνικός που μου είπε ότι φεύγουν φορτηγά φαντάστηκα θα είναι τεράστιες βαριές κουλούρες που για να τις φορτώνουν σίγουρα τους συμφέρει η διαδικασία.
Ο χαλός έχει 3500 ευρώ ο τόνος. Kαι η αξία του συνεχώς ανεβαίνει καθώς χρησιμεύει σε ένα σωρό τεχνολογικές κατασκευές.
Εγώ καθώς ο τεχνικός που μου είπε ότι φεύγουν φορτηγά φαντάστηκα θα είναι τεράστιες βαριές κουλούρες που για να τις φορτώνουν σίγουρα τους συμφέρει η διαδικασία.
Ο χαλός έχει 3500 ευρώ ο τόνος. Kαι η αξία του συνεχώς ανεβαίνει καθώς χρησιμεύει σε ένα σωρό τεχνολογικές κατασκευές.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
Αλλο ο χαλκος των γραμμων μεταφορας και των περιελιξεων μετασχηματιστων. Δεν βλεπω σχεση με ΟΤΕ...
Αλλο ο χαλκος των γραμμων μεταφορας και των περιελιξεων μετασχηματιστων. Δεν βλεπω σχεση με ΟΤΕ...
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
Τα δισυρματα ζευγη ειναι επικασσιτερωμενα αν δεν απατωμαι...
Τα δισυρματα ζευγη ειναι επικασσιτερωμενα αν δεν απατωμαι...
Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
Εγώ πάλι περί αυτού έχω ακούσει διάφορες θεωρίες περί Ρομά, ότι είναι ένα απ'τα κύρια αντικείμενα "δραστηριότητάς" τους να κλέβουν χαλκό. Για Γερμανούς πρώτη φορά ακούω.
Πιάσ'το αυγό και κούρευ'το....
Εγώ πάλι περί αυτού έχω ακούσει διάφορες θεωρίες περί Ρομά, ότι είναι ένα απ'τα κύρια αντικείμενα "δραστηριότητάς" τους να κλέβουν χαλκό. Για Γερμανούς πρώτη φορά ακούω.
Πιάσ'το αυγό και κούρευ'το....
Last edited:
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
Oι Ρομα αγοραζουν και πουλανε οτιδηποτε μεταλλικο.
Δεν γνωριζω αν εχουν επικεντρωθει μονο στον χαλκο
αλλα το βρισκω απιθανο.
Oι Ρομα αγοραζουν και πουλανε οτιδηποτε μεταλλικο.
Δεν γνωριζω αν εχουν επικεντρωθει μονο στον χαλκο
αλλα το βρισκω απιθανο.
Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
Να σου πω την αλήθεια το βρίσκω σίγουρα πιο πιθανό απ'το να μας κλέβει τον χαλκό η... Deutsche Telecom...
Αλλά προφανώς και δεν έχω καμία απόδειξη για το παραπάνω.
Να σου πω την αλήθεια το βρίσκω σίγουρα πιο πιθανό απ'το να μας κλέβει τον χαλκό η... Deutsche Telecom...
Αλλά προφανώς και δεν έχω καμία απόδειξη για το παραπάνω.
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
Εγω τους βλεπω καθε μερα .... κατω απο το μπαλκονι μου.
Σκουριασμενα καγκελα, τρυπια τεποζιτα, παλιες κεραιες, κουφωματα
και αν ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΤΥΧΕΡΟΙ ..... κανα μετασχηματιστη.
Με τετοια "δουλεια" το παιζουν και περιθωριακοι ..... οχι απο αναγκη
αλλα απο ΕΠΙΛΟΓΗ. Το περιθωριο .... μπορει να ειναι και επιλογη.
Γουστο τους καπελο τους. Ας συλλεξουν/πουλησουν οτι θελουν.
Μεταξυ τους .... δεν μπορουν να υπακουσουν ο ενας τον αλλο
πως να περασουν ενα τεποζιτο απο μια πορτα (.... ΤRUE STORY
).
Ολοι ειναι στρατηγοι
roud: .... (τρελλη κωμωδια ... )
Εγω τους βλεπω καθε μερα .... κατω απο το μπαλκονι μου.
Σκουριασμενα καγκελα, τρυπια τεποζιτα, παλιες κεραιες, κουφωματα
και αν ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΤΥΧΕΡΟΙ ..... κανα μετασχηματιστη.
Με τετοια "δουλεια" το παιζουν και περιθωριακοι ..... οχι απο αναγκη
αλλα απο ΕΠΙΛΟΓΗ. Το περιθωριο .... μπορει να ειναι και επιλογη.
Γουστο τους καπελο τους. Ας συλλεξουν/πουλησουν οτι θελουν.
Μεταξυ τους .... δεν μπορουν να υπακουσουν ο ενας τον αλλο
πως να περασουν ενα τεποζιτο απο μια πορτα (.... ΤRUE STORY
).Ολοι ειναι στρατηγοι
roud: .... (τρελλη κωμωδια ... )
Last edited:
Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
Λογικό μου ακούγεται. Αφού αντικαθίσταται το καλώδιο χαλκού με οπτική ίνα τι θα μπορούσαν να κάνουν το παλιό καλώδιο που ξέθαψαν; να το κρατήσουν για κειμήλιο; Να το βάλουν σε κάνα μουσείο; Το πουλάνε για σκραπ. Και είναι και νόμιμο, στο κάτω κάτω αφού στους Γερμανούς ανήκει ο ΟΤΕ σε αυτούς ανήκουν και τα καλώδια του ΟΤΕ.
Λογικό μου ακούγεται. Αφού αντικαθίσταται το καλώδιο χαλκού με οπτική ίνα τι θα μπορούσαν να κάνουν το παλιό καλώδιο που ξέθαψαν; να το κρατήσουν για κειμήλιο; Να το βάλουν σε κάνα μουσείο; Το πουλάνε για σκραπ. Και είναι και νόμιμο, στο κάτω κάτω αφού στους Γερμανούς ανήκει ο ΟΤΕ σε αυτούς ανήκουν και τα καλώδια του ΟΤΕ.
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Απάντηση: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
Μετά την ενθαρρυντική απογοήτευση της Ελληνικός Χρυσός, η κυβέρνηση προχώρησε στην σύσταση της Ελληνικός Χαλκός με έδρα τα Ανω Λιόσια, σαν μια μορφή αντίστασης να μεταφερθεί ο ελληνικός χαλκός στην ναζιστική Γερμανία. Η άλλη λύση ήταν η ανατίναξη του Γοργοπόταμου, αλλά σε αυτήν την περίπτωση οι Ιταλοί θα ακύρωναν την αγορά του ΟΣΕ. Τα αεροδρόμια είναι υπο γερμανική κατοχή... ο μόνος τρόπος φυγάδευσης του χαλκού είναι τα Datsun.
Μετά την ενθαρρυντική απογοήτευση της Ελληνικός Χρυσός, η κυβέρνηση προχώρησε στην σύσταση της Ελληνικός Χαλκός με έδρα τα Ανω Λιόσια, σαν μια μορφή αντίστασης να μεταφερθεί ο ελληνικός χαλκός στην ναζιστική Γερμανία. Η άλλη λύση ήταν η ανατίναξη του Γοργοπόταμου, αλλά σε αυτήν την περίπτωση οι Ιταλοί θα ακύρωναν την αγορά του ΟΣΕ. Τα αεροδρόμια είναι υπο γερμανική κατοχή... ο μόνος τρόπος φυγάδευσης του χαλκού είναι τα Datsun.
Απάντηση: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
Εσείς κάνετε πλάκα με τα καλώδια. Οι γύφτοι τα μαζεύουν και τα καίνε, για να φύγει η επένδυση μόνωσης που έχουν. Δεν μπορείτε να φανταστείτε τι δηλητήρια γεμίζει η ατμόσφαιρα.
Και τα καίνε μέσα στην πόλη. Είτε στη παραλία μεταξύ ΣΕΦ και Συγγρού είτε κάπου στον Ταύρο.
Σημειώστε ότι η περιοχή της Καλλιθέας που συνορεύει δηλαδή με τις περιοχές της "ανακύκλωσης" που κάνουν οι γύφτοι, είναι η πιο πυκνοκατοικημένη στην Ελλάδα.
Με το νοτιά πνίγεται η πόλη στη κάπνα..
Εσείς κάνετε πλάκα με τα καλώδια. Οι γύφτοι τα μαζεύουν και τα καίνε, για να φύγει η επένδυση μόνωσης που έχουν. Δεν μπορείτε να φανταστείτε τι δηλητήρια γεμίζει η ατμόσφαιρα.
Και τα καίνε μέσα στην πόλη. Είτε στη παραλία μεταξύ ΣΕΦ και Συγγρού είτε κάπου στον Ταύρο.
Σημειώστε ότι η περιοχή της Καλλιθέας που συνορεύει δηλαδή με τις περιοχές της "ανακύκλωσης" που κάνουν οι γύφτοι, είναι η πιο πυκνοκατοικημένη στην Ελλάδα.
Με το νοτιά πνίγεται η πόλη στη κάπνα..
Re: Απάντηση: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
Το "μαζεύουν" τρόπος του λέγειν. Υπάρχουν καταγγελίες ότι έχουν ρημάξει τα καλώδια της ΤΡΑΙΝΟΣΕ, που έχουν τοποθετηθεί σε αναμονή της ηλεκτροκίνησης......
Απάντηση: Re: Απάντηση: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
Και τα καπάκια των φρεατίων της ΕΥΔΑΠ. Στην παραλία του Μοσχάτου αν δεν προσέξεις μπορεί να πέσεις μέσα σε τρύπα στο δρόμο από κλεμμένο καπάκι.
cyclist
AVClub Enthusiast
- 29 December 2010
- 1,022
Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
Φυσικά και καλά κάνει και τον παίρνει δικός της είναι, αφού ο ΟΤΕ πουλήθηκε. Το θέμα είναι η υπεραξία του χαλκού στα επόμενα χρόνια καθώς ο χαλκός έχει αυξανόμενη ζήτηση.
Είδες η DT!
Θα αγοράσουμε φυσικά ξανά και ξανά αυτόν τον χαλκό αλλά ποιος ξέρει σε τι τιμή στα επόμενα χρόνια, σε μοτερ σε καλώδια σε οτιδήποτε. Είναι σαν την "τρομερή" επένδυση των φωτοβολταικών που τεράστια ελληνικά κεφάλαια (ακόμα και από μικροαγοραστές σαν να ήταν επενδυτές στο χρηματιστήριο) έκαναν φτερά στο εξωτερικό για να εφαρμοστεί η οδηγία για ήπιες μορφές ενέργειας. Πραγματικό κέρδος για την Ελλάδα; Μηδέν ή καλύτερα Μείον καθώς το τεράστιο κόστος αγοράς επωμίστηκε στους καταναλωτές.
Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή είναι δεύτερη σε όλο τον κόσμο με 7% του ρεύματος να παράγεται απο φωτοβολταικά. Έχει όμως χρεωκοπημένη την ΔΕΗ με 3 δις ευρώ οφειλές ιδιωτών, και φυσικά ήδη τα πρώτης γενιάς φωτοβολταικά γέρασαν και οι εγγυήσεις για 25 χρόνια απόδοσης των πανελ πάνε περίπατο ούτε 10 χρόνια δεν είναι πραγματικά. Φυσικά οι Έλληνες άνετα μπορούν να πάρουν δάνεια και να αντικαταστήσουν τα παλιά πανελ με νέα. Είναι μια φοβερή μηχανή χρέωσης ιδιωτών, τραπεζών, ΔΕΗ, από τον ήλιο να παράγεις χρέος που αυτοτροφοδοτείται.
Το 2025 πιστεύω θα είναι ένα υπέροχο scrap τα φωτοβολταϊκά από τις στέγες καθώς θα το φορτώνουν στα φορτηγά για άλλες χώρες.
Φυσικά και καλά κάνει και τον παίρνει δικός της είναι, αφού ο ΟΤΕ πουλήθηκε. Το θέμα είναι η υπεραξία του χαλκού στα επόμενα χρόνια καθώς ο χαλκός έχει αυξανόμενη ζήτηση.
Είδες η DT!
Θα αγοράσουμε φυσικά ξανά και ξανά αυτόν τον χαλκό αλλά ποιος ξέρει σε τι τιμή στα επόμενα χρόνια, σε μοτερ σε καλώδια σε οτιδήποτε. Είναι σαν την "τρομερή" επένδυση των φωτοβολταικών που τεράστια ελληνικά κεφάλαια (ακόμα και από μικροαγοραστές σαν να ήταν επενδυτές στο χρηματιστήριο) έκαναν φτερά στο εξωτερικό για να εφαρμοστεί η οδηγία για ήπιες μορφές ενέργειας. Πραγματικό κέρδος για την Ελλάδα; Μηδέν ή καλύτερα Μείον καθώς το τεράστιο κόστος αγοράς επωμίστηκε στους καταναλωτές.
Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή είναι δεύτερη σε όλο τον κόσμο με 7% του ρεύματος να παράγεται απο φωτοβολταικά. Έχει όμως χρεωκοπημένη την ΔΕΗ με 3 δις ευρώ οφειλές ιδιωτών, και φυσικά ήδη τα πρώτης γενιάς φωτοβολταικά γέρασαν και οι εγγυήσεις για 25 χρόνια απόδοσης των πανελ πάνε περίπατο ούτε 10 χρόνια δεν είναι πραγματικά. Φυσικά οι Έλληνες άνετα μπορούν να πάρουν δάνεια και να αντικαταστήσουν τα παλιά πανελ με νέα. Είναι μια φοβερή μηχανή χρέωσης ιδιωτών, τραπεζών, ΔΕΗ, από τον ήλιο να παράγεις χρέος που αυτοτροφοδοτείται.
Το 2025 πιστεύω θα είναι ένα υπέροχο scrap τα φωτοβολταϊκά από τις στέγες καθώς θα το φορτώνουν στα φορτηγά για άλλες χώρες.
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 11,297
Απάντηση: Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
Μην γράφουμε ανυπόστατες φήμες...τα Φ/Β κρυσταλλικού πυριτίου αποδίδουν μια χαρά για πολύ πάνω από 20 έτη. Σίγουρα υπάρχει μείωση του βαθμού απόδοσης, αλλά έχουμε πάνελ και 30 ετών που συνεχίζουν να παράγουν ρεύμα. Στη 10ετία έχουν υπάρξει όντως βλάβες αναστροφέων, όσοι όμως ήταν αρκετά προνοητικοί και αγόρασαν μεγάλες εγγυήσεις δεν έχουν αντιμετωπίσει πρόβλημα. Όλες οι εταιρίες δίνουν πια βαθμό γήρανσης ανά έτος στα τεχνικά χαρακτηριστικά των πάνελ και σπάνια έχουμε δει υπερβάσεις του στην 20ετία αθροιστικά από σοβαρές εταιρίες...
Τα πάνελ λεπτού υμένα, τουλάχιστον οι 2 τεχνολογίες που έχουμε βάλει στο πανεπιστήμιο, τα πρώτα το 2003 (CIS) και τα δεύτερα το 2010 (μΑSi) σε καμία περίπτωση τα πρώτα δεν είναι για πέταμα - για τα δεύτερα ως τώρα μια χαρά τα πάνε.
Το θέμα με το scrap των Φ/Β έχει να κάνει με το κόστος του χώρου που έχουν τοποθετηθεί. Επενδυτικά αν το κόστος του χώρου είναι χαμηλό, χωρίς επιπλέον χρήματα συνεχίζεις να παράγεις από τα ίδια πάνελ (ΟΚ μικρότερο ποσό ενέργειας), αλλά όλα είναι καθαρό κέρδος. Αν τώρα μιλάμε για μικρούς χώρους με μεγάλο κόστος, τότε ναι χρειάζεται να γίνει χρηματοοικονομική ανάλυση για το βέλτιστο χρονικά σημείο αντικατάστασης.
Εργοστάσια ήδη υπάρχουν για πλήρη ανακύκλωση των παλαιών πάνελ, ενώ το καλύτερο είναι να φεύγουν για Αφρική, εκεί που ένα 15-20% μειωμένος βαθμός απόδοσης είναι μια χαρά, όταν πριν απλά δεν υπήρχε τίποτε...
Μην γράφουμε ανυπόστατες φήμες...τα Φ/Β κρυσταλλικού πυριτίου αποδίδουν μια χαρά για πολύ πάνω από 20 έτη. Σίγουρα υπάρχει μείωση του βαθμού απόδοσης, αλλά έχουμε πάνελ και 30 ετών που συνεχίζουν να παράγουν ρεύμα. Στη 10ετία έχουν υπάρξει όντως βλάβες αναστροφέων, όσοι όμως ήταν αρκετά προνοητικοί και αγόρασαν μεγάλες εγγυήσεις δεν έχουν αντιμετωπίσει πρόβλημα. Όλες οι εταιρίες δίνουν πια βαθμό γήρανσης ανά έτος στα τεχνικά χαρακτηριστικά των πάνελ και σπάνια έχουμε δει υπερβάσεις του στην 20ετία αθροιστικά από σοβαρές εταιρίες...
Τα πάνελ λεπτού υμένα, τουλάχιστον οι 2 τεχνολογίες που έχουμε βάλει στο πανεπιστήμιο, τα πρώτα το 2003 (CIS) και τα δεύτερα το 2010 (μΑSi) σε καμία περίπτωση τα πρώτα δεν είναι για πέταμα - για τα δεύτερα ως τώρα μια χαρά τα πάνε.
Το θέμα με το scrap των Φ/Β έχει να κάνει με το κόστος του χώρου που έχουν τοποθετηθεί. Επενδυτικά αν το κόστος του χώρου είναι χαμηλό, χωρίς επιπλέον χρήματα συνεχίζεις να παράγεις από τα ίδια πάνελ (ΟΚ μικρότερο ποσό ενέργειας), αλλά όλα είναι καθαρό κέρδος. Αν τώρα μιλάμε για μικρούς χώρους με μεγάλο κόστος, τότε ναι χρειάζεται να γίνει χρηματοοικονομική ανάλυση για το βέλτιστο χρονικά σημείο αντικατάστασης.
Εργοστάσια ήδη υπάρχουν για πλήρη ανακύκλωση των παλαιών πάνελ, ενώ το καλύτερο είναι να φεύγουν για Αφρική, εκεί που ένα 15-20% μειωμένος βαθμός απόδοσης είναι μια χαρά, όταν πριν απλά δεν υπήρχε τίποτε...
Απάντηση: Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
Δεν μπορώ να βρω τώρα, τι χρωστάει το δημόσιο στη ΔΕΗ (δήμοι, λαρκο, δημόσιες υπηρεσίες, κλπ).
H DT μαζί με τον ΟΤΕ αγόρασε και το χρέος του. 31/12/2011 το χρέος του ΟΤΕ ήταν 4,9 δις.
Δεν μπορώ να βρω τώρα, τι χρωστάει το δημόσιο στη ΔΕΗ (δήμοι, λαρκο, δημόσιες υπηρεσίες, κλπ).
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,706
Re: Απάντηση: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων
+ &
Tα ιδια οι γυφτοι ( δηλ αυτοι των βαλκανιων μην του μπερδευουμε με αλλους νομαδες που δεν ειναι γυφτοι) τα κανουν παντου στην Ευρωπη. Και εδω εχουν ρημαξει τα παντα... ξαφνικα αυτοκινητοδρομοι μενουν χωις φωτισμο, και αμαξοσοιχιες δεν εχουν ρευμα να κινηθουν.
Για τον λογο αυτον ειναι οι μονοι που ανα και κατοικοι χωρων της ΕΕ τους απελαυνουν κανονικα. Και υστερα στις χωρες τους τους ξναδιωχνουν η "τους βοηθουν" να φυγουν
+ &
Tα ιδια οι γυφτοι ( δηλ αυτοι των βαλκανιων μην του μπερδευουμε με αλλους νομαδες που δεν ειναι γυφτοι) τα κανουν παντου στην Ευρωπη. Και εδω εχουν ρημαξει τα παντα... ξαφνικα αυτοκινητοδρομοι μενουν χωις φωτισμο, και αμαξοσοιχιες δεν εχουν ρευμα να κινηθουν.
Για τον λογο αυτον ειναι οι μονοι που ανα και κατοικοι χωρων της ΕΕ τους απελαυνουν κανονικα. Και υστερα στις χωρες τους τους ξναδιωχνουν η "τους βοηθουν" να φυγουν
Last edited: