Θρησκεια και πολεμος

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Θρησκεια και πολεμος

Η θρησκεία έδωσε απαντήσεις για το από που προέρχεται ο άνθρωπος, το που πάει και τι πρέπει να κάνει στη ζωή του. Τίποτε άλλο.
Το από που προέρχεται ο άνθρωπος και ο κόσμος είναι λογικό να το αντιμετωπίζει για λόγους πληρότητας και σημασίας του Θείου.
Δεν ασχολείται με τον φυσικό κόσμο παρά μόνο όσον αφορά την ηθική (πχ δώσε τον ένα απο τους δύο μανδύες σου).

Η θρησκεία ποτέ δεν μίλησε για δεινόσαυρους, για τον αν η γη είναι σφαιρική ή αν κινείται. Πουθενά στις γραφές δεν υπάρχουν τέτοιες αναφορές.
Μην μπερδεύεις τον πάπα με τη θρησκεία.
Αυτά στα οποία έχει αναφερθεί η θρησκεία δεν έχουν καταρριφθεί από την επιστήμη, ίσα ίσα για παράδειγμα όλως περιέργως η σειρά της δημιουργίας πέφτει πολύ κοντά με όσα η επιστήμη προτείνει πχ πρώτα η γη μετά τα νερά, μετά τα φυτά, μετά τα ερπετά και τα ζώα και στο τέλος ο άνθρωπος.
Θέλεις να υπολογίσεις την πιθανότητα η σειρά αυτή της δημιουργίας που γράφτηκε πριν χιλιάδες χρόνια να συμπίπτει τυχαίως με τη σειρά που η βιολογία μας λέει?
Οι εφτά ημέρες σαφώς και αναφέρονται σε χρονικά διαστήματα και όχι στις ημέρες της εβδομάδας. Το ότι κάποιοι ηλίθιοι στην δύση καθίσανε και μετρήσανε την γενεολογία που οι εβραίοι έβαλαν μέσα για να υπολογίσουν την ηλικία της δημιουργίας δεν χρειάζεται να πω ότι είναι αυθαίρετο.
Το " Η οικογένεια υπάρχει για να προστατεύει τα παιδιά" είναι αυθαίρετο να το αποδίδεις στη θρησκεία και μάλιστα στην συγκεκριμένη. Είναι κοινωνικό φαινόμενο που το ίδιο λίγο πολύ υπήρξε παντού στον πλανήτη.
Στον χριστιανισμό τα παιδιά είναι ευθύνη όλων, δεν υπάρχει λιγότερη ευθύνη για τον πλησίον ή το παιδί του.
Που το είδες και λες:
" Κάντε παιδιά, αλλά αν θέλετε να τα προστατεύσετε, κάντε οικογένεια.

Θα σωθούμε εμείς οι οικογενειάρχες ή θα πρέπει να παρατήσουμε γυναίκες και παιδιά για να μπούμε στον παράδεισο;"

Καταλαβαινεις ομως οτι ειναι και πολυ ευκολο να κραταμε απο ενα κειμενο οτι εξακολουθει να
συμβαδιζει με την επιστημη (ή με την κοινη λογικη, ή με την κρατουσα αντιληψη περι πραγματικοτητας)
και οσα κατα καιρους αποδεικνυονται απο ασυμβιβαστα εως εντελως λανθασμενα και παραλογα
να τα χρεωνουμε στους "εβραιους που τα εβαλαν μεσα". Τη γενεαλογια αυτη θα την αμφισβητουσες
αν ζουσες ας πουμε χιλια ή δυο χιλιαδες χρονια πριν? Μηπως τοτε θα τη δεχοσουν σαν θεοπνευστη?

 

[chrisssb]

Υπάρχουν σαφείς απαντήσεις σε αυτά που λες φίλε μου και ευχαρίστως αν θέλεις να συνεχίσουμε την κουβέντα με pm.
Είναι ιδιαιτέρως κουραστικό να κάνεις κουβέντα εν μέσω πλάκας και μετά από σαφείς παρατηρήσεις για off topic.
Περιμένω να δω τι θα γίνει για να πράξω ανάλογα!

 

[kblachos]

Ρε γαμώτο να μην γεννηθώ 3-4 χιλιάδες χρόνια νωρίτερα να προλάβω και τους δεινόσαυρους.
Πάντα ήθελα ενα dino pet, απο μικρό παιδί.

Μπα, μάλλον πριν 65 εκατ. χρόνια έπρεπε να είχες γεννηθεί. Τότε ίσως κάτι να προλάβαινες......


Και στο θέμα της συζήτησης, κι εγώ δεν πίστευα στον Θεό....... μέχρι που κατάλαβα πως είμαι ο Θεός....... (Κλεμμένο)

 

[gPaska]

Μπα, μάλλον πριν 65 εκατ. χρόνια έπρεπε να είχες γεννηθεί. Τότε ίσως κάτι να προλάβαινες......

You missed the irony....

Η θρησκεία ποτέ δεν μίλησε για δεινόσαυρους, για τον αν η γη είναι σφαιρική ή αν κινείται. Πουθενά στις γραφές δεν υπάρχουν τέτοιες αναφορές.
Μην μπερδεύεις τον πάπα με τη θρησκεία.

chrisssb ήμαρτο νπραγματικα.
Πως να υπάρχουν στις γραφές αναφορές στους δεινόσαυρους όταν τα πρώτα οστά νακαλύφθηκαν τον 15 αιώνα?
Και τι σχέση έχει στο κάτω κάτω τι λέει ένα βιβλίο γραμμένο από άγνωστους που μεταξύ άλλων αναφέρει πως ο η γυναίκα είναι φτιαγμένη απο το πλευρό του άνδρα και πως περνάμε δύσκολα επειδή ένα φίδι που μικούσε μας τάισε ένα μήλο.
Δηλαδή να χρησιμοποιήσουμε την λογική εκεί που θεωρούμε πως μας πέρνει και να κάνουμε τους κινέζους εκεί που θέλουμε religion 101.

 

[asvestos1157]

Re: Απάντηση: Θρησκεια και πολεμος

Κατά τη γνώμη μου η εκκοσμίκευση της θρησκείας πάσχει από τη στιγμή που κανείς δεν μπορεί να πατά σε δυο βάρκες ταυτόχρονα.
Βλέπουμε στις εκκλησίες ανθρώπους που, ενώ μισιούνται με τα φυσικά τους αδέλφια για περιουσιακές διαφορές, ανάβουν κεριά παρακαλώντας για ατομικές ευεργεσίες.
Φυσικά τηρούν και τις νηστείες απαρέγκλητα έχοντας θεμελιώσει μια υπέροχη ανταλλακτική σχέση με τη θεότητα!

Γνωστοί πήγαν χτες στο μοναστήρι ν' ανάψουν κεράκι στον άγιο, έγινε μπούκα σπίτι τους και πάνε οι λίρες...:marchmellow:

 

[chrisssb]

You missed the irony....


chrisssb ήμαρτο νπραγματικα.
Πως να υπάρχουν στις γραφές αναφορές στους δεινόσαυρους όταν τα πρώτα οστά νακαλύφθηκαν τον 15 αιώνα?
Και τι σχέση έχει στο κάτω κάτω τι λέει ένα βιβλίο γραμμένο από άγνωστους που μεταξύ άλλων αναφέρει πως ο η γυναίκα είναι φτιαγμένη απο το πλευρό του άνδρα και πως περνάμε δύσκολα επειδή ένα φίδι που μικούσε μας τάισε ένα μήλο.
Δηλαδή να χρησιμοποιήσουμε την λογική εκεί που θεωρούμε πως μας πέρνει και να κάνουμε τους κινέζους εκεί που θέλουμε religion 101.

Η διαχείριση προειδοποίησε να μην συνεχιστεί το off-topic! Είδη είπα ότι είμαι σε αναμονή για να μας πει τι πρέπει να γίνει και αν μπορούμε να συνεχίσουμε ελεύθερα το "off topic".
Παρόλα αυτά συνεχίζεις να μου απευθύνεσαι προσωπικά και μάλιστα με ειρωνικές εξυπνάδες.
Θεωρώ λοιπόν ότι δικαιούμαι πλέον να σου απαντήσω ουσιαστικά.
Αν και σίγουρα το έχει δει αλλά παρόλα αυτά κάνεις πως ταράζεσαι με την αναφορά μου σε δεινοσαύρους που " τα πρώτα οστά νακαλύφθηκαν τον 15 αιώνα" θα κάνω τον κόπο να σε διευκολύνω:

......Η μόνη διαφορά είναι ότι η θρησκεία, επιμένει σε αυτά που έχουν γραφτεί τότε.Επιμένει στο γεγονός ότι άνθρωποι και δεινόσαυροι ζούσαν μαζί, επιμένει ότι ο πλανήτης δεν είναι στρογγυλός και δεν κινείται(ή τουλάχιστον επέμενε) ή ότι υπήρχαν γίγαντες στη γη κλπ. Και η θρησκεία μας καλεί να τα πιστεύουμε όλα αυτά και φυσικά να μην αφαιρέσουμε τίποτα, κρατάμε τα πάντα...

.....

σε αυτό απάντησα:

Η θρησκεία έδωσε απαντήσεις για το από που προέρχεται ο άνθρωπος, το που πάει και τι πρέπει να κάνει στη ζωή του. Τίποτε άλλο.
Το από που προέρχεται ο άνθρωπος και ο κόσμος είναι λογικό να το αντιμετωπίζει για λόγους πληρότητας και σημασίας του Θείου.
Δεν ασχολείται με τον φυσικό κόσμο παρά μόνο όσον αφορά την ηθική (πχ δώσε τον ένα απο τους δύο μανδύες σου).


Η θρησκεία ποτέ δεν μίλησε για δεινόσαυρους, για τον αν η γη είναι σφαιρική ή αν κινείται. Πουθενά στις γραφές δεν υπάρχουν τέτοιες αναφορές.
Μην μπερδεύεις τον πάπα με τη θρησκεία.
....."

Τα ήμαρτον και τις λοιπές δραματικές εξυπνάδες να τα απευθύνεις αλλού!

Από την αρχή δεν κάνεις διάλογο αλλά σαχλές πλάκες και ειρωνείες. Δεν θα σε ακολουθήσω γιατί αν κάνουμε όλοι το ίδιο το forum θα γίνει μπουρδέλο.
Εδώ αν μπορείς να συζητήσεις κάνε το. Αν θέλεις να κάνεις εξυπνάδες να σου αποδώσουμε από τώρα τον τίτλο του "έξυπνου" να ηρεμήσεις.

 

[D I M __ Z]

είπαμε,
το αλατοπίπερο είναι καλό ...

με μέτρο όμως ....

από ένα σημείο και μετά πειράζει στην πίεση ....

ταμπέλες, προσωπικοί χαρακτηρισμοί κλπ καλό θα είναι να μην επαναληφθούν

 

[underdog]

http://www.onalert.gr/stories/mousoulmanes-sokaroun-sklaves-tou-sex-kai-nai-sto-xylo

Οι γυναίκες απέκτησαν χρήματα και το εγώ τους ανέβηκε πολύ. Ξέρουν πολλά και μιλάνε πολύ, ενώ στην γυναίκα πάει να είναι αφελής και ευγενική. Έτσι είναι στην θρησκεία μας.

 

[KleKoR]

Άμα το λέει το onalert έτσι είναι....

να βάλω τις θέσεις των χριστιανών της ΧΑ για τις γυναίκες;

«Εμείς οι Ελληνίδες, μέλη του Λαϊκού Συνδέσμου, έχοντας βαθύτατη συναίσθηση της καταστροφής που επιφέρει το φεμινιστικό πνεύμα της εποχής μας, είμαστε ενάντια σε κάθε λογής διακηρύξεις για την ισότητα των δύο φύλων»

 

[underdog]

Αν εχεις λινκ που διαψευδει τις δηλωσεις ανάρτησέ το.
Προφανώς και έτσι να είναι δεν σε ενοχλεί, ε;


υγ. Συγκρίνεις την υπερλαιτ δηλωση που εβαλες με τις σκλαβες του σεξ και το ξυλο στις γυναικες; ΕΛΕΟΣ....
Οσο αηδιαστικα ειναι τα χρυσαυγουλα δεν θα τολμούσαν καν να ξεστομίσουν κάτι παρόμοιο, το ίδιο ισχύει για όλο τον δυτικό κόσμο.
Αντίθετα αλλού βγαίνουν και τα λένε και δεν τρέχει κάστανο.... Αν δεν βλέπεις την διαφορά και ότι οι άνθρωποι είναι 600 χρόνια πίσω, δεν έχω
κάτι άλλο να πω...

 

[D I M __ Z]

υπάρχουν και άλλες όψεις όμως ...

«Το Κοράνι είναι πολύ προοδευτικό κείμενο και υποστηρίζει την ισότητα ανάμεσα στα φύλα. Αυτό που συνέβη είναι ότι, στο πέρασμα των αιώνων, ο κλήρος ενθάρρυνε και προέβαλλε μισογυνικές, σεξιστικές ερμηνείες του. Για παράδειγμα, το Κοράνι ήταν το πρώτο ιερό κείμενο στο οποίο γινόταν λόγος για το δικαίωμα των γυναικών στην οικογενειακή κληρονομιά. Το Ισλάμ πρώτο υποστήριξε ότι οι γυναίκες πρέπει να έχουν οικονομικά δικαιώματα. Γιατί όταν κάποιος αποκτά οικονομική αυτονομία, τότε αποκτά και πολιτική, συναισθηματική, σεξουαλική αυτονομία. Δύο αιώνες μετά το θάνατο του Μωάμεθ, οι άνδρες άρχισαν να ενοχλούνται και να θεωρούν ότι πρέπει να περισταλούν τα δικαιώματα των γυναικών γιατί απειλούνταν η υπεροχή τους. Η υποταγή των γυναικών είναι πολιτισμική, δεν είναι ευθύνη της θρησκείας».

Ποιες είναι οι ακραίες ομάδες που τάσσονται υπέρ της χρήσης της μπούρκας και της νικάμπ;

«Οι Ουαχάμπι, οι Σαλάφι και άλλες ακραία συντηρητικές, ακροδεξιές ομάδες. Στις ισλαμικές κοινωνίες τη διάδοση της μπούρκας την υποστηρίζουν μόνο ακροδεξιές, φονταμενταλιστικές ομάδες. Αυτούς, λοιπόν, υποστηρίζουν στην ουσία και στην πράξη οι φιλελεύθεροι Ευρωπαίοι όταν αγωνίζονται υπέρ του δικαιώματος των γυναικών να καλύπτουν το πρόσωπό τους σε δημόσιους χώρους. Το ότι δεν κατανοούν τις επιπτώσεις της στάσης τους είναι κάτι που με ξεπερνάει».

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=227908


το θέμα πάντως δεν είναι ποιά θρηκεία είναι "καλύτερη" .....

 

[KleKoR]

Αν εχεις λινκ που διαψευδει τις δηλωσεις ανάρτησέ το.
Προφανώς και έτσι να είναι δεν σε ενοχλεί, ε;


υγ. Συγκρίνεις την υπερλαιτ δηλωση που εβαλες με τις σκλαβες του σεξ και το ξυλο στις γυναικες; ΕΛΕΟΣ....
Οσο αηδιαστικα ειναι τα χρυσαυγουλα δεν θα τολμούσαν καν να ξεστομίσουν κάτι παρόμοιο, το ίδιο ισχύει για όλο τον δυτικό κόσμο.
Αντίθετα αλλού βγαίνουν και τα λένε και δεν τρέχει κάστανο.... Αν δεν βλέπεις την διαφορά και ότι οι άνθρωποι είναι 600 χρόνια πίσω, δεν έχω
κάτι άλλο να πω...

Να σου βάλω δηλώσεις τούρκων και άλλων μουσουλμάνων να μιλάνε για ισότητα και ελευθερία;

με τη δικιά σου "λογική" θα αποδείξω πως είναι 1000 χρόνια μπροστά από εμάς.

 

[KleKoR]

υπάρχουν και άλλες όψεις όμως ...

«Το Κοράνι είναι πολύ προοδευτικό κείμενο και υποστηρίζει την ισότητα ανάμεσα στα φύλα. Αυτό που συνέβη είναι ότι, στο πέρασμα των αιώνων, ο κλήρος ενθάρρυνε και προέβαλλε μισογυνικές, σεξιστικές ερμηνείες του. Για παράδειγμα, το Κοράνι ήταν το πρώτο ιερό κείμενο στο οποίο γινόταν λόγος για το δικαίωμα των γυναικών στην οικογενειακή κληρονομιά. Το Ισλάμ πρώτο υποστήριξε ότι οι γυναίκες πρέπει να έχουν οικονομικά δικαιώματα. Γιατί όταν κάποιος αποκτά οικονομική αυτονομία, τότε αποκτά και πολιτική, συναισθηματική, σεξουαλική αυτονομία. Δύο αιώνες μετά το θάνατο του Μωάμεθ, οι άνδρες άρχισαν να ενοχλούνται και να θεωρούν ότι πρέπει να περισταλούν τα δικαιώματα των γυναικών γιατί απειλούνταν η υπεροχή τους. Η υποταγή των γυναικών είναι πολιτισμική, δεν είναι ευθύνη της θρησκείας».

«Οι Ουαχάμπι, οι Σαλάφι και άλλες ακραία συντηρητικές, ακροδεξιές ομάδες. Στις ισλαμικές κοινωνίες τη διάδοση της μπούρκας την υποστηρίζουν μόνο ακροδεξιές, φονταμενταλιστικές ομάδες. Αυτούς, λοιπόν, υποστηρίζουν στην ουσία και στην πράξη οι φιλελεύθεροι Ευρωπαίοι όταν αγωνίζονται υπέρ του δικαιώματος των γυναικών να καλύπτουν το πρόσωπό τους σε δημόσιους χώρους. Το ότι δεν κατανοούν τις επιπτώσεις της στάσης τους είναι κάτι που με ξεπερνάει».

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=227908


το θέμα πάντως δεν είναι ποιά θρηκεία είναι καλύτερη .....

9605 χρόνια μπροστά από εμάς οι μουσουλμάνοι...

 

[D I M __ Z]

klekor

δεν είναι αγώνας δρόμου,
είναι, imho, η ανάγκη κάποιων να πιστεύουν κάπου, ο καθένας για τους δικούς του λόγους ...........

 

[Billy the Kid]

Φανατικοί υπάρχουν παντού, στις θρησκείες, στο ποδόσφαιρο, στα κόμματα.....
Η δική τους είναι η καλύτερη, πάντα!!
Άντε να κάνεις κουβέντα μετά.......

 

[underdog]

Οτι και να κανεις δεν μπορείς να αποδείξεις τίποτα...
Οταν βγάλουν τις μαντηλες και επιτρέψουν στις γυναίκες να οδηγούν και να εργάζονται σε χώρες σαν τη σαουδικη αραβια το συζητάμε...
Επίσης όταν πάψουν οι εκτελεσεις δια λιθοβολισμου για μοιχεια και αρχίσει να τιμωρείται ο βιασμος των ίδιων των παιδιών σου....για να μην πω της συζύγου.

Ζουν τον πιο σκοτεινό μεσαίωνα και όσο αρνείται κάποιος να το παραδεχτεί απλά εθελοτυφλει....

 

[underdog]

Και δεν μιλάω για φανατικούς αλλά για επίσημες πολιτικές.
Αλλά έπρεπε να έχουμε κι εδώ θρησκευτική αστυνομία για να είμαστε προοδευτικοί κι ελεύθεροι σαν τους μουσουλμάνους...

 

[gPaska]

Re: Απάντηση: Θρησκεια και πολεμος

Φανατικοί υπάρχουν παντού, στις θρησκείες, στο ποδόσφαιρο, στα κόμματα.....
Η δική τους είναι η καλύτερη, πάντα!!
Άντε να κάνεις κουβέντα μετά.......

To θέμα είναι ότι οι φανατικοί της θρησκείας επηρεάζουν ένα τεράστιο μέρος του παγκόσμιου πλυθυσμού απο το δυτικό "in god we trust" εως το "γυναίκες=σκουλίκια" της ανατολής, ο πόνος, η δυστυχία και ο κοινωνικός ρατσισμός που προκαλούν έμμεσα η άμεσα είναι τεράστιος.
Δεν μπορεί να συγκριθεί με οποιαδήποτε άλλη μορφή φανατισμού, ούτε αριθμητικά ούτε εκ'του αποτελέσματος.

Ο κόσμος θα ήταν τόσο καλύτερος χωρίς την οποιαδήποτε θρησκεία, σίγουρα βέβαια θα έβρισκαν 1000 άλλους λόγους να αλληλοσκοτωθούν και να εκμεταλλευτούν ο ένας τον άλλον αλλά τέτοια μαζική και ολοκληρωτική χειραγώγηση απο το πουθενά δεν θα μπορούσε να γίνει με άλλον τρόπο.

Κάποιος είχε πει ότι ο θεος είναι η μεγαλύτερη και πιο πανούργα εφεύρεση του ανθρώπου, καθόλου άδικο δεν είχε.

 

[KleKoR]

klekor

δεν είναι αγώνας δρόμου,
είναι, imho, η ανάγκη κάποιων να πιστεύουν κάπου, ο καθένας για τους δικούς του λόγους ...........

κανένας αγώνας από μέρους μου.... εγώ κάθομαι στη γραμμή του τερματισμού και πίνω μπύρες βλέποντας το θέαμα...

 

[Emilot]

opcorn::bang: