Θρησκεια και πολεμος

[send]

Τι να πω Αιμίλιε, προσωπικά μου αρκεί το χωρίο που προβλέπει το ξύλο -και αυτό δεν είναι "ερμηνεία".

Να πιάσουμε και τα βιβλία των εδώ Γερόντων που περιλαμβάνουν αποσπάσματα από τις Γραφές για να πουν πως έρχεται η Δευτέρα Παρουσία κλπ. Γέροντας Παστίτσιος ένα πράμα.


Μια φορά εμένα το Ισλάμ ως θρησκεία της αγάπης που προβάλλεται από μερικούς (πχ τον Κατ Στήβενς, το 'χει πει και αυτό, βέβαια κάπου τον ρώτησαν και κόμπλαρε ως προς την φατβα κατά του Σαλμάν Ρασντί), δεν με πείθει. Το τι θα πιστεύει βέβαια (ή δεν θα πιστεύει) ο καθένας, γούστο του και καπέλο του. Στα πλαίσια της κοινωνίας μας όμως και της συνταγματικής μας τάξης (μη μου πεις τι έκανε στο σύνταγμά μας ο Σαμαράς, δεν είναι αυτό το θέμα!)

 

[BIOS]

Αλλωστε, κάθε μουσουλμάνος είναι και ανεξάρτητος μελετητής του κορανίου (γι'αυτό δεν υπάρχουν "επίσημοι" παπάδες εκεί - ο κάθε ιμάμης αποφασίζεται απο την κοινότητα στην οποία ζεί χωρίς να ορίζεται απο θρησκευτικό ιερατείο - δεν είναι δηλαδή επάγγελμα). Κάποιος θα είχε δει αυτά που λέει το κοράνι για τις γυναίκες...

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Θρησκεια και πολεμος

Στέκεσαι σε μεταφράσεις. Όχι σε πρωτότυπα κείμενα. Το idribuhunne προέρχεται από το DaRaBa, που σημαίνει συνετίζω και πρόκειται για λέξη με πολλές σημασίες.

Για δες μια άλλη μετάφραση του επίμαχου σημείου:
Men traditionally take care of women, since God has endowed each of them with certain qualities and men spend from their financial resources. The righteous women are obedient (to God) and during the absence (of their husband) they honour them according to God's commandment. As for those women whom you are experiencing a fear of disloyalty from, you shall first advice them, then (if they continue) you may desert them in bed, then you may strike them out. If they obey you then don't transgress against them. God is Most High, Supreme.

Καλά, όπως οι δικοί μας το ίνα φοβήται το θέλουν ως σέβεται. Potato, potato... Ή μάλλον, προφάσεις εν αμαρτίαις.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Θρησκεια και πολεμος

Πως αυτό το βιβλίο λοιπόν δεν αντικατοπτρίζεται στην καθημερινή ζωή των γυναικών? Αν υπήρχε εφαρμογή του δεν θα το βλέπαμε ?

Μάλλον κάνεις πλάκα....

Στο ξαναείπα.

Οι ηγεσίες των χωρών που μέσω συντηρητικοποίησης της κοινωνίας και επιβολής του φανατισμού μέσω θρησκείας(ο πιο εύκολος), κρατούν σε εφαρμογή μια διαστρεβλωμένη άποψη του Κορανίου και του κάθε Κορανίου, έχουν και το πάνω χέρι.

Το ότι κάποιες χώρες κρατούνται στον "σκοταδισμό" μέσω του φανατισμού που τους επιβάλλεται, βολεύει και πολλές "πολιτισμένες" δυτικές υπερδυνάμεις....

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Θρησκεια και πολεμος

Καλά, όπως οι δικοί μας το ίνα φοβήται το θέλουν ως σέβεται. Potato, potato... Ή μάλλον, προφάσεις εν αμαρτίαις.

Να σέβεται σημαίνει αυτό πάντως. Και το επίμαχο σημείο στο Κοράνι μιλά για μοιχεία μην ξεχνάς. Στην οποία μοιχεία το strike them out σημαίνει μέχρι και βγάλτε τη εκτός γάμου.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Θρησκεια και πολεμος

Στέκεσαι σε μεταφράσεις. Όχι σε πρωτότυπα κείμενα. Το idribuhunne προέρχεται από το DaRaBa, που σημαίνει συνετίζω και πρόκειται για λέξη με πολλές σημασίες.

Για δες μια άλλη μετάφραση του επίμαχου σημείου:
Men traditionally take care of women, since God has endowed each of them with certain qualities and men spend from their financial resources. The righteous women are obedient (to God) and during the absence (of their husband) they honour them according to God's commandment. As for those women whom you are experiencing a fear of disloyalty from, you shall first advice them, then (if they continue) you may desert them in bed, then you may strike them out. If they obey you then don't transgress against them. God is Most High, Supreme.

Τι ωραίο κολπάκι. Μετάφραση με χρήση λέξης με επίσης πολλαπλές σημασίες (strike out, το οποίο επίσης έχει και τη σημασία του κτυπώ)

Να ρωτήξω, και το χωρίο που λέει πως οι γυναίκες παίρνουν μισή κληρονομία από τους άνδρες, μετάφραση κάποιου αόριστου όρου είναι; Γιατί ομολογώ στην αραβική είμαι σκράπας.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Θρησκεια και πολεμος

Μάλλον κάνεις πλάκα....

Στο ξαναείπα.

Οι ηγεσίες των χωρών που μέσω συντηρητικοποίησης της κοινωνίας και επιβολής του φανατισμού μέσω θρησκείας(ο πιο εύκολος), κρατούν σε εφαρμογή μια διαστρεβλωμένη άποψη του Κορανίου και του κάθε Κορανίου, έχουν και το πάνω χέρι.

Το ότι κάποιες χώρες κρατούνται στον "σκοταδισμό" μέσω του φανατισμού που τους επιβάλλεται, βολεύει και πολλές "πολιτισμένες" δυτικές υπερδυνάμεις....

Οχι οι ηγεσίες των χωρών... Μάλλον δεν διάβασες τι έγραψα παραπάνω... τον ιμάμη τους τον αποφασίζουν οι ίδιοι ανα γειτονιές... δεν τους τον επιβάλουν οι κυβερνήσεις...

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Θρησκεια και πολεμος

Να σέβεται σημαίνει αυτό πάντως. Και το επίμαχο σημείο στο Κοράνι μιλά για μοιχεία μην ξεχνάς. Στην οποία μοιχεία το strike them out σημαίνει μέχρι και βγάλτε τη εκτός γάμου.

Το σέβεται γνωρίζω τι σημαίνει.

Το φοβήται είναι που ερίζεται.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Θρησκεια και πολεμος

Τι ωραίο κολπάκι. Μετάφραση με χρήση λέξης με επίσης πολλαπλές σημασίες (strike out, το οποίο επίσης έχει και τη σημασία του κτυπώ)

Να ρωτήξω, και το χωρίο που λέει πως οι γυναίκες παίρνουν μισή κληρονομία από τους άνδρες, μετάφραση κάποιου αόριστου όρου είναι; Γιατί ομολογώ στην αραβική είμαι σκράπας.

Με βάζεις να απαντήσω σε πράγματα τα οποία δεν σημαίνει απαραίτητα ότι τα υιοθετώ. Αφού το ξεκαθάρισα να σου απαντήσω.

Η γυναίκα παίρνει τη μισή περιουσία γιατί του άντρα ο ρόλος είναι εκείνου που οφείλει να είναι ο προστάτης και να ξοδεύει χρήματα για τις ανάγκες της γυναίκας. Και της οικογένειας. Συνεπώς σε ένα τέτοιο σύστημα αξιών έχει μεγάλη σημασία.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Θρησκεια και πολεμος

Οχι οι ηγεσίες των χωρών... Μάλλον δεν διάβασες τι έγραψα παραπάνω... τον ιμάμη τους τον αποφασίζουν οι ίδιοι ανα γειτονιές... δεν τους τον επιβάλουν οι κυβερνήσεις...

και εσύ μάλλον δεν κατάλαβες..

Οι ηγεσίες επιβάλουν τον φανατισμό και το πόπολο ακολουθεί...(ανα γειτονιές, ανα σπίτι και δεν ξερω και εγω τι άλλο)....

Κλασικό παράδειγμα το Αφγανιστάν.....στο οποίο γίνονται τα χειρότερα και όλοι αυτό βάζουν μπροστά για να δείξουν το "κακό" Κοράνι.....

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Θρησκεια και πολεμος

Καλά για το "φως" άστο....ακόμη γελάω...

Ααααα πάρτε λίγο φως...

Πως ακριβώς εννοείται το ευπρεπώς ενδεδυμένος; Εγινε παρατήρηση στην Ραχήλ Μακρή γιατί φορούσε φούστα - μπλούζα!

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=210782&catid=9


Υ.Γ Η μαντίλα σας πείραξε.....

Υ.Γ Νο2 Τον φανατισμό ποιος τον επιβάλει???

Sorry αλλά κάτι πάει "στραβά" με την "φωτεινή" πλευρά του "δυτικού πολιτισμού"....


Μία στις τρεις γυναίκες θύμα ξυλοδαρμού στην Ελλάδα της κρίσης

http://tvxs.gr/news/ελλάδα/μία-στις-τρεις-γυναίκες-θύματα-ξυλοδαρμού-στην-ελλάδα-της-κρίσης

 

[more peers]

Αιμίλ όλα αυτά που αναφέρεσαι είναι κοινωνικά φαινόμενα, δεν σχετίζονται με τη θρησκεία.

(το ίδιο και ο Βios)

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Θρησκεια και πολεμος

Αιμίλ όλα αυτά που αναφέρεσαι είναι κοινωνικά φαινόμενα, δεν σχετίζονται με τη θρησκεία.

Για μένα η συντηρητικότητα του λαού έχει μεγάλη βάση και στην ύπαρξη της Θρησκείας εν γένει.

Στο παράδειγμα της Μακρή, πχ...

Το άλλο παράδειγμα το βάζω για την περίπτωση κάποιων που υιοθετούν οτι μόνο οι Ισλαμιστές βαράνε της γυναίκες τους...επειδή το λέει το Κοράνι, ενώ σε εμάς που δεν το λέει δεν τις βαράνε.

 

[Pleo]

Βασικά κοινωνικό είναι το θέμα γιατί οι κοινωνίες πάνε στον πόλεμο όχι οι θρησκείες. Κι ας χρησιμοποιούνται για αυτό το σκοπό.

 

[more peers]

Για μένα η συντηρητικότητα του λαού έχει μεγάλη βάση και στην ύπαρξη της Θρησκείας εν γένει.


Στο παράδειγμα της Μακρή, πχ...


Το άλλο παράδειγμα το βάζω για την περίπτωση κάποιων που υιοθετούν οτι μόνο οι Ισλαμιστές βαράνε της γυναίκες τους...επειδή το λέει το Κοράνι, ενώ σε εμάς που δεν το λέει δεν τις βαράνε.

Kαι για μένα (όχι ακριβώς η συντηρητικότητα, αλλα τέσπα, δεν θα διαφωνήσουμε)

παρ'όλα αυτά η θρησκεία είναι συγκεκριμένη και δεν θα έπρεπε να αλλάζει σύμφωνα με τους "κανόνες" της πολιτείας ή κοινωνίας... δεν αφορά τα εγκόσμια...

Το πρόβλημα (αν υπάρχει κάτι τέτοιο) στη συζήτηση είναι ότι πιάσατε περιπτωσιολογία και "λάθη" διατυπώσεων κτλ.

Δεν είναι εκεί η ουσία.

Απ'ότι κατάλαβα δεν διαφωνεί κανείς ότι το κράτος επηρεάζει το ιερατείο και αυτό με τη σειρά του το εκκλησίασμα.
Ούτε ότι η ως άνω σχέση αφορά τη θρησκεία (του πλήθους ή του ατόμου)
Ούτε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των Ισλαμικών κοινωνιών βρίσκονται στα όρια της βαρβαρότητας, σύμφωνα με τα ήθη του δυτικού κόσμου (και ίσως τούμπαλιν)

imo έχει πολύ μεγαλύτερη ουσία και χρησιμότητα η συζήτηση στο θεωρητικό επίπεδο που έκαναν ο send με το pleo, καθώς και η προέκτασή της στης συνθήκες που οδήγησαν στη έκφραση τους.
άλλωστε κανείς μας δεν γνωρίζει πλήρως τα ευαγγέλια πολύ δε μάλλον το κοράνι. προσωπικά θα ήθελα να ξέρω κάτι παραπάνω, έστω και μέσα απο συζήτηση τρίτων.
Το ξύλο και τη θέση της γυναίκας την ξέρουμε, λίγο πολύ όλοι... και σε μας και αλλού.

 

[BIOS]

Αιμίλ όλα αυτά που αναφέρεσαι είναι κοινωνικά φαινόμενα, δεν σχετίζονται με τη θρησκεία.

(το ίδιο και ο Βios)

Κοινωνικά φαινόμενα, όντως. Αλλωστε η γενική ιδέα όλων των θρησκειών και κάθε μιας ξεχωριστά είναι η ανύψωση του ανθρώπου. Επι της ουσίας όμως, αν αυτά τα κοινωνικά φαινόμενα, αποτελούν τον κανόνα, και βρίσκουν σύμφωνη την σχεδόν απόλυτη πλειοψηφία μιας κοινωνίας, τι απομένει να πούμε? Οταν πατέρας ή αδελφός σκοτώνει την βιασμένη αδελφή του σαν μοιχό, κι αυτό βρίσκει σύμφωνο όλο το χωριό, τι συμπέρασμα να βγάλει κανείς ? Αν τους πεί καθυστερημένους, το πιθανότερο να θεωρεί ρατσιστής...

 

[Emilot]

Φυσικά είναι κοινωνικό το φαινόμενο ρε παιδιά...Ποιος είπε το αντίθετο? Αυτό λεω, οτι η θρησκεία επηρεάζει την κοινωνία και την "δεσμεύει" πάνω σε κάποιες ελευθερίες που θα έπρεπε να θεωρούνται "αυτονόητες" και όχι να δίνονται αγώνες για να κατακτηθούν.

Πολλοί διαφωνούν σε αυτά που αναφέρεις Νίκο.

Εχω αναφέρει τι πιστεύω προσωπικά για τις θρησκείες για αυτό και δεν επανέρχομαι σε αυτό.

 

[more peers]

Δεν συμφωνώ Βios
Και εμείς ανεχόμαστε να παρακολουθούμε ανθρώπους να αργοπεθαίνουν στους δρόμους απο το κρύο... ή να ψάχνουν στα σκουπίδια...
αυτό δεν κάνει το Χριστιανισμό βάρβαρο (όπως και στην εκτέλεση τον Ισλαμισμό)

 

[BIOS]

...
Απ'ότι κατάλαβα δεν διαφωνεί κανείς ότι το κράτος επηρεάζει το ιερατείο...
...

Στα ισλαμικά κράτη ισχύει το αντίστροφο

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Θρησκεια και πολεμος

Κοινωνικά φαινόμενα, όντως. Αλλωστε η γενική ιδέα όλων των θρησκειών και κάθε μιας ξεχωριστά είναι η ανύψωση του ανθρώπου. Επι της ουσίας όμως, αν αυτά τα κοινωνικά φαινόμενα, αποτελούν τον κανόνα, και βρίσκουν σύμφωνη την σχεδόν απόλυτη πλειοψηφία μιας κοινωνίας, τι απομένει να πούμε? Οταν πατέρας ή αδελφός σκοτώνει την βιασμένη αδελφή του σαν μοιχό, κι αυτό βρίσκει σύμφωνο όλο το χωριό, τι συμπέρασμα να βγάλει κανείς ? Αν τους πεί καθυστερημένους, το πιθανότερο να θεωρεί ρατσιστής...

Η ουσία στη θρησκεία όμως δεν είναι αυτή που περιγράφεις. Θα μου πεις... κρίνω εκ του αποτελέσματος. ΟΚ. Κάτι που μιλά ως επί το πλείστον για αγάπη και φιλευσπλαχνία πολύ δύσκολα μπορεί να έχει αυτό το αποτέλεσμα. Αυτό είναι αποτέλεσμα διαστρέβλωσης.