Θρησκεια και πολεμος

[KleKoR]

Δεν βλέπω που φαίνεται ότι ο πόλεμος ΔΕΝ είναι επεκτατικός....
Το 15 (που πριν δεν το είχες βάλει) από μόνο του όπως το βάζεις είναι αποσπασματικό.

Τώρα που είδες ότι το Ισλάμ ΔΕΝ είναι επεκτατικό είναι ένα ερώτημα...για δες στην ιστορία μέσα σε πόσα χρόνια επεκτάθηκε στον ιστορικό του χώρο και την βόρεια Αφρική.
Πως νομίζεις επεκτάθηκε? με φεϊγ βολάν?

Όπως πολύ σωστά λες 2013 internet πρόσβαση σε αναρίθμητες πληροφορίες...
Είναι εύκολο και τα ιστορικά στοιχεία να βρεις και αναλύσεις για το τι πρεσβεύουν.

δλδ, αν δεχτούμε πως επεκτάθηκε γρήγορα, αυτό σημαίνει πως η θρησκεία από μόνη της είναι πολεμοχαρής και επεκτατική; με αυτή τη λογική ο χριστιανισμός είναι 10 φορές χειρότερος γιατί στο ίδιο διάστημα ζωής είχε κάνει 123542 σταυροφορίες, είχε καταστρέψει κάθε δωδεκαθεϊστικό ναό και είχε κάψει κάτι δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους ξέρω εγώ...

 

[FINIX]

Ξεχασες τους Κονκισταδορ της Ρωμαιοκαθολικης που κατεσφαξαν τους Ινδιανους της Ν.Αμερικης...

 

[chrisssb]

Έχει πολύ πλάκα τελικά.... πρέπει να απαντάω σε 15.
Θα απάντήσω συνοπτικά...


Λοιπόν...

Τι ακριβώς επεξηγεί;Και γιατί χρειάζεται επεξήγηση ένα 'ιερό βιβλίο';


Οι δέκα εντολές αποτελούν σαφέστατες οδηγίες.


Όπως και άλλες που αναφέρουν συγκεκριμένα πως πρέπει να φέρεσαι στις γυναίκες, για την πώληση της θυγατέρας,το πως να χτυπάς τους δούλους σου κ.α.


Αν το περισσότερο μέρος της π.δ.αποτελεί βάση της εθνολογίας των Εβραίων, τότε γιατί αποτελεί μέρος της πίστης μας;

Ένα ιερό βιβλίο χρειάζεται επεξήγηση όταν οι άνθρωποι δεν το καταλαβαίνουν ή κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν.
Οι δέκα εντολές μπορεί να είναι σαφείς φαίνεται όμως ότι αυτό δεν ήταν αρκετό -γιατί μεταξύ των ανθρώπων υπάρχουν πολλοί υποκριτές- και έτσι δόθηκαν σαφείς εξηγήσεις. ΠΧ ισχύει το ου μοιχεύσεις... και όλοι το καταλαβαίνανε. Ήταν όμως πολύ εύκολοι σε περίπτωση ενοχής στο να τιμωρούνε. Δώθηκε λοιπόν η εξήγηση: ο αναμαρτητος πρώτος το λίθο βαλέτω.


Η Παλαιά Διαθήκη στον χριστιανισμό αποτελεί στοιχείο παράδοσης, αλλά το Ιερό κείμενο είναι η Καινή διαθήκη. Όπου Η βία, η διάκριση μεταξύ ανδρών-γυναικών, μεταξύ του αυτοκράτορα και του δούλου καταγγέλεται και παύεται.
Μου κάνει εντύπωση που ρωτάς τόσο βασικά πράγματα για τον χριστιανισμό ...

Αποσπασματικά χωρία του κορανιου έβαλες κι εσύ οπότε.....


Επίσης


Αν ανοίξεις το 2ο λink θα δεις πως δεν είναι αποσπασματικός. Αν πάλι ανοίξεις το πρώτο θα δεις πως δίνει και μια ερμηνεία για το πως προέκυψε, οπότε δίνει και μια εικόνα. Δεν έιπα πως το υιοθετώ. Ούτε εσύ είσαι υποχρεωμένος.
Εγώ απλά ήθελα να υποδείξω πως και στις χριστιανικε´ς γραφές υπάρχουν προτροπές περί βίας και μάλιστα απέναντι σε ανυπεράσπιστα βρέφη.

Δεν ήταν και τόσο αποσπασματικά... εξάλλου τα συμπλήρωσε μια χαρά και ο Klekor.
Στο κάτω κάτω είναι κομάτι του Ιερού Κειμένου τους και όχι ενός ψαλμού. Ο Ψαλμός δεν είναι παρά ένα εγκωμιαστικό (προς το Θεό εγκωμιαστικό) τραγούδι, ΔΕΝ είναι στοιχείο της πίστης ή του δόγματος. Τέτοια στοιχεία είναι μόνο όσα αναφέρονται στην Καινή Διαθήκη.
Στις χριστιανικές γραφές ΔΕΝ υπάρχουν προτροπές βιας απέναντι σε ιερά βρέφη. Ο ύμνος είναι Εβραϊκός και η αναφορά του γίνεται σαν αναφορά στην ιστορία ΠΡΙΝ τον Χριστό που είναι και ο Ιδρυτής της Θρησκείας μας. Κάτι προ-χριστιανικό δεν είναι χριστιανικό. Από τον Χριστό και από αυτά που εκείνος είπε ξεκινάει ο Χριστιανισμός. Από τίποτε άλλο.


Τα αποσπασματικά όπως είπες τμήματα του Κορανίου, γράφτηκαν από τον ίδιο τον Μωάμεθ και αποτελούν τμήμα του Ιερού τους κειμένου. Δεν πρόκειται για ύμνο που κάποιος άνθρωπος έγραψε... πρόκειται για το κατ'εξοχήν Θεόπνευστο (κατ'αυτούς) κείμενο που συνθέτει και οριοθετεί την πίστη τους.

Είναι αστείο να συγκρίνουμε τα 2.

δλδ, αν δεχτούμε πως επεκτάθηκε γρήγορα, αυτό σημαίνει πως η θρησκεία από μόνη της είναι πολεμοχαρής και επεκτατική; με αυτή τη λογική ο χριστιανισμός είναι 10 φορές χειρότερος γιατί στο ίδιο διάστημα ζωής είχε κάνει 123542 σταυροφορίες, είχε καταστρέψει κάθε δωδεκαθεϊστικό ναό και είχε κάψει κάτι δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους ξέρω εγώ...

Έκανε τόσα πράγματα μέσα σε 20 χρόνια από την ίδρυσή του ο Χριστιανισμός? Αυτό και αν είναι τσουβάλιασμα...
Τέλος πάντων όμως, να συμφωνήσω: έγιναν τρομερά εγκλήματα στο όνομα του Χριστιανισμού!
Ο ίδιος ο Χριστιανισμός όμως ΠΟΥΘΕΝΑ στα κείμενά του δεν προτρέπει σε βια. Το γύρνα και το άλλο μάγουλο δεν χωρεί καμία αμφισβήτηση, ούτε το αγάπα τον εχθρό σου σαν τον εαυτό σου.
Το ότι υπήρξαν υποκριτές και φανατικοί ημίτρελοι που δήλωσαν χριστιανοί για να κάνουν εγκλήματα δεν σημαίνει ότι είναι προτροπή του Χριστιανισμού σε βία.
Σε αντίθεση με το Ισλάμ που ΕΧΕΙ σαφείς τέτοιες αναφορές.

Ξεχασες τους Κονκισταδορ της Ρωμαιοκαθολικης που κατεσφαξαν τους Ινδιανους της Ν.Αμερικης...

Τους ινδιάνους της Ν. Αμερικής τους έσφαξαν η απληστία και τα συμφέροντα που είχαν οι κονκισταδόρες. Όπως και τους ινδιάνους της βόρειας αμερικής.
Οι κονκισταδόρες (κατακτητές στα Ισπανικά) ψάχνανε για χρυσό και πλούτο. Όπως και οι άλλοι στο Βορρά.
Τα ίδια κάνανε οι ισπανοί και αλλού σε άλλες αποικίες τους χωρίς καν να αναφερθεί ο χριστιανισμός.
Το συγκεκριμένο φαινόμενο λέγεται Ιμπεριαλισμός και όπου εμφανίστηκε είχε τα ίδια καταστρογηκά αποτελέσματα. ΠΧ στην Κορέα από τους Ιάπωνες.

 

[tmjuju]

Κάποτε ζούσαν όλοι σε μια σπηλιά
Μετά εμφανίστηκε ο μάγος της σπηλιάς
Μετά εμφανίστηκε και ο πρόεδρος της σπηλιάς
Κάπως έτσι η κοινωνία μας έφτασε ως εδώ

 

[chrisssb]

Να συμπληρώσω:

Οι κονκισταδόρες έσφαξαν και τους Ιησουίτες μοναχούς γιατί εκχριστιανίζανε τους ντόπιους και αντιστέκονταν στο Ισπανικό και Πορτογαλλικό στέμα που ήθελαν πλούτη και δούλους.

Καμία σχέση με θρησκεία λοιπόν το "έργο" τους.

 

[BIOS]

..
...
Τώρα όποιος καταλαβαίνει ότι γράφει ο BIOS από πάνω(που ήσουν τόση ώρα άργησες να πεταχτείς), να γίνει ο πλανήτης Ισλαμικός κλπ μπούρδες, είτε δεν έχει διαβάσει και αναπαράγει ότι μπούρδα βρει, είτε είναι χαζός και δεν μπορεί να καταλάβει είτε είναι προβοκάτορας.


Σκατά ρε, κάθομαι και υπερασπίζομαι θρησκεία.... ΕΛΕΟΣ!

2013, ίντερνετ, πρόσβαση σε αναρίθμητες πληροφορίες.... ΕΛΕΟΣ!

Χαλάρωσε, κι εγώ άθεος είμαι. Και μάλιστα φανατικός.
Αντίθετα με σένα, δεν υπερασπίζομαι καμμία θρησκεία. Απλά συγκρίνω τις ΤΡΕΧΟΥΣΕΣ επιρροές που έχουν ανάμεσα στους πιστούς τους...
Ο χριστιανισμός έχει κάνει τα χειρότερα εγκλήματα ιστορικά, αλλά όλοι ξέρουμε οτι έγιναν για οικονομικούς λόγους, καθοδηγούμενα απο ανθρώπους που ελάχιστη σχέση είχαν με τον θεό. Και τους ινκας/μαγιας/αζτεκους δεν τους έσφαξαν 200 κονκισταδόρες που πήγαν εκεί. Δηλαδή, σαφώς έγιναν μαχες που σκοτώθηκαν χιλιάδες, αλλά ο αφανισμός 10 εκ. (όπως υπολογίζεται) ντόπιων, οφείλεται σε αγνωστες σε αυτούς αρρώστειες όπως πχ. η σύφιλις ή η γρίππη, που μετέφεραν μαζί τους οι ισπανοί και διαδόθηκαν γρήγορα στους παρθένους οργανισμούς τους. Λίγοι διασώθηκαν κι αυτοί σε απομονωμένες περιοχές.
Κακώς μπερδεύουν πολλοί την Π.Δ.με την Κ.Διαθήκη. Η ΠΔ είναι ιουδαικό βιβλίο που χρησιμοποιείται απο τους χριστιανούς μόνο για ιστορικά στοιχεία και για τις προφητείες που περιέχει.Η Κ.Δ. θεωρείται οτι γράφτηκε σαν αναθεώρηση των μηνυμάτων της ΠΔ. Η Π.Δ και η Κ.Δ όμως, είναι βιβλία που δέχονται και σέβονται, αλλά δεν ακολουθούν οι μουσουλμάνοι.

"Γι’ αυτό, αν εγκύψει κανείς στη μελέτη του Κορανίου ή επισκεφθεί μιά ισλαμική χώρα, θα διαπιστώσει ότι βρίσκεται σε μία ατμόσφαιρα όμοια σε πολλά σημεία προς αυτήν της βιβλικής παραδόσεως. Όχι μόνον η πίστη στον ένα Θεό και την Αποκάλυψη, αλλά και όλα τα ιερά πρόσωπα της Αγίας Γραφής, από τον Αδάμ ώς τον Ιησού Χριστό, τον Ιωάννη τον Πρόδρομο και την Παρθένο Μαρία, και όλα σχεδόν τα γεγονότα της ιστορίας του Θεού στον κόσμο, περνούν με σεβασμό στις σελίδες του Κορανίου, και όλα είναι σεβαστά από τους μουσουλμάνους. Έτσι οι μουσουλμάνοι σέβονται τους προφήτες της Παλαιάς Διαθήκης και τιμούν τα ιερά πρόσωπα και τους αποστόλους της Καινής Διαθήκης. Δέχονται όμως ότι ο τελευταίος στη σειρά των προφητών είναι ο Μωάμεθ, ο οποίος θεωρείται ως σφραγίδα των «προφητών». Αυτός επικυρώνει όλους τους προηγούμενους προφήτες και το Κοράνιό του όλες τις προηγούμενες αποκαλύψεις. "

http://www.ecclesia.gr/greek/HolySynod/commitees/europe/ziakas_islam.html

 

[Emilot]

Ευτυχώς που συνεχίστηκε η συζήτηση και φάνηκε οτι οι Θρησκείες υπάρχουν για να τις "ερμηνεύει" ο καθένας όπως γουστάρει.....και να "καθοδηγεί" ή να καθοδηγείται.

My 2 cents....

 

[Tzimisce]

Πρέπει μου φαίνεται να κάνουμε δύο γραμμές sticky...
ΤΟ ΚΟΡΑΝΙΟ ΕΧΕΙ ΔΥΟ ΜΕΡΗ! ΣΑΝ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ/ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ!
Η διαφορά των μουσουλμάνων με τους ισλαμιστές είναι ότι οι ισλαμιστές δεν δέχονται το δεύτερο κομμάτι!
Δέχονται μόνο το πρώτο που είναι τόσο ποταπό όσο η παλαιά διαθήκη!
Σαν να υπάρχει θρησκεία που δέχεται μόνο την παλαιά διαθήκη, οπότε, φυσικά και θα δημιουργούσε προβλήματα!

Η παλαιά διαθήκη είναι ιουδαϊκή μυθολογία/ιστορία.
Θέλετε τρύπες; Γιατί ούτε αυτές δεν γνωρίζετε!


Τι έκανε ωρέ κλεφτόπουλα ο Μωϋσής όταν κατέβηκε με τις εντολές στο χέρι από το όρος Σινά;
Τις έσπασε και παρέβηκε μία από τις βασικότερες, την "Ου φονεύσεις"!
Και @@ εντολές στην τελική!
Νομίζετε ότι η διδασκαλία του Χριστού έκανε τους Έλληνες να γίνουν Χριστιανοί;
Δηλαδή είχαν τα 147 Δελφικά παραγγέλματα, εμφανίστηκε ένας τύπος, τους έκανε μία σούμα με 10, σου λέει, ευκολότερα θυμόμαστε τα 10, ας γίνουμε Χριστιανοί.

Ρε συ Χρήστο, να αλλάξω πλευρά να απαντάω σε σένα; Γιατί δεν...

 

[chrisssb]

Ευτυχώς που συνεχίστηκε η συζήτηση και φάνηκε οτι οι Θρησκείες υπάρχουν για να τις "ερμηνεύει" ο καθένας όπως γουστάρει.....και να "καθοδηγεί".

My 2 cents....

Ίσα ίσα Αιμίλιε... έγραψα ότι στον Χριστιανισμό το Δόγμα και οι Διδαχές δεν χωρούν καμία ερμηνεία ή αμφισβήτηση! Είναι απολύτως ξεκάθαρα:

Έχει πολύ πλάκα τελικά.... πρέπει να απαντάω σε 15.
Θα απάντήσω συνοπτικά...


Λοιπόν...





Ο ίδιος ο Χριστιανισμός όμως ΠΟΥΘΕΝΑ στα κείμενά του δεν προτρέπει σε βια. Το γύρνα και το άλλο μάγουλο δεν χωρεί καμία αμφισβήτηση, ούτε το αγάπα τον εχθρό σου σαν τον εαυτό σου.
Το ότι υπήρξαν υποκριτές και φανατικοί ημίτρελοι που δήλωσαν χριστιανοί για να κάνουν εγκλήματα δεν σημαίνει ότι είναι προτροπή του Χριστιανισμού σε βία.
Σε αντίθεση με το Ισλάμ που ΕΧΕΙ σαφείς τέτοιες αναφορές.

Μην κάνουμε κύκλους...

 

[chrisssb]

Πρέπει μου φαίνεται να κάνουμε δύο γραμμές sticky...
ΤΟ ΚΟΡΑΝΙΟ ΕΧΕΙ ΔΥΟ ΜΕΡΗ! ΣΑΝ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ/ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ!
Η διαφορά των μουσουλμάνων με τους ισλαμιστές είναι ότι οι ισλαμιστές δεν δέχονται το δεύτερο κομμάτι!
Δέχονται μόνο το πρώτο που είναι τόσο ποταπό όσο η παλαιά διαθήκη!
Σαν να υπάρχει θρησκεία που δέχεται μόνο την παλαιά διαθήκη, οπότε, φυσικά και θα δημιουργούσε προβλήματα!

Η παλαιά διαθήκη είναι ιουδαϊκή μυθολογία/ιστορία.
Θέλετε τρύπες; Γιατί ούτε αυτές δεν γνωρίζετε!


Τι έκανε ωρέ κλεφτόπουλα ο Μωϋσής όταν κατέβηκε με τις εντολές στο χέρι από το όρος Σινά;
Τις έσπασε και παρέβηκε μία από τις βασικότερες, την "Ου φονεύσεις"!
Και @@ εντολές στην τελική!
Νομίζετε ότι η διδασκαλία του Χριστού έκανε τους Έλληνες να γίνουν Χριστιανοί;
Δηλαδή είχαν τα 147 Δελφικά παραγγέλματα, εμφανίστηκε ένας τύπος, τους έκανε μία σούμα με 10, σου λέει, ευκολότερα θυμόμαστε τα 10, ας γίνουμε Χριστιανοί.

Ρε συ Χρήστο, να αλλάξω πλευρά να απαντάω σε σένα; Γιατί δεν...

Όχι Μιχάλη γιατί κουράστηκα....

 

[KleKoR]

Έκανε τόσα πράγματα μέσα σε 20 χρόνια από την ίδρυσή του ο Χριστιανισμός? Αυτό και αν είναι τσουβάλιασμα...
Τέλος πάντων όμως, να συμφωνήσω: έγιναν τρομερά εγκλήματα στο όνομα του Χριστιανισμού!
Ο ίδιος ο Χριστιανισμός όμως ΠΟΥΘΕΝΑ στα κείμενά του δεν προτρέπει σε βια. Το γύρνα και το άλλο μάγουλο δεν χωρεί καμία αμφισβήτηση, ούτε το αγάπα τον εχθρό σου σαν τον εαυτό σου.
Το ότι υπήρξαν υποκριτές και φανατικοί ημίτρελοι που δήλωσαν χριστιανοί για να κάνουν εγκλήματα δεν σημαίνει ότι είναι προτροπή του Χριστιανισμού σε βία.
Σε αντίθεση με το Ισλάμ που ΕΧΕΙ σαφείς τέτοιες αναφορές.

Εγώ σταματάω εδώ γιατί έχεις άγνοια...

20 χρόνια θρησκεία;;;;;;;; 1000 θες να πεις.... http://el.wikipedia.org/wiki/Ισλάμ

και συνεχίζεις να υποστηρίζεις πως το κοράνι προτρέπει σε βία. είναι κατανοητό πλέον ότι δεν έχεις διαβάσει ούτε τα βιβλία του χριστιανισμού αλλά ούτε και το κοράνι και αρκείσαι σε αυτά που έχεις ακούσει δεξιά και αριστερά...

από τη μία δικαιολογείς τα εγκλήματα που έγιναν στο όνομα του χριστιανισμού, θεωρώντας, σωστά, πως δεν ευθύνεται η θρησκεία επειδή κάποιοι έκαναν εγκλήματα στο όνομα της και από την άλλη θεωρείς defacto κακό το ισλαμ και πως προτρέπει από τη φύση του σε βία. πράγμα που δεν ισχύει, και δεν μπαίνεις καν στη λογική μήπως τα εγκλήματα στο όνομα του ισλάμ γίνονται από κάποιους όπως ακριβώς έγιναν και γίνονται τα εγκλήματα του χριστιανισμού;

 

[FINIX]

Η Εξοχότητά του θα πρέπει να ξέρει ότι βρήκαμε τις χώρες αυτές σε μια κατάσταση, όπου δεν υπήρχαν κλέφτες, κακοί άνθρωποι ή αργόσχολοι. Εμείς μεταμορφώσαμε αυτούς τους ντόπιους που έχουν τόση σοφία και διαπράττουν τόσο λίγα εγκλήματα. Τότε δεν υπήρχε καθόλου κακό, αλλά τώρα δεν υπάρχει τίποτα καλό.

Μάντσιο Σιέρρα, κονκισταδόρ στην υπηρεσία του Πιθάρο,

Έκθεση προς τον βασιλιά της Ισπανίας, 1589.




Σε ολόκληρη την κεντρική Αμερική, οι φανατικοί καλόγεροι αφάνισαν με μεθοδικότητα τα έργα όλων των λαών που είχαν κατοικήσει στην περιοχή στην διάρκεια της μακραίωνης ιστορίας της. Για παράδειγμα τον Ιούλιο του 1562 στην κεντρική πλατεία του Μάνι, ο πάτερ Ντιέγο δε Λάντα έκαψε χιλιάδες δερμάτινους ρολούς που περιείχαν κώδικες, ιερογλυφικά και εικονογραφήσεις των Μάγια. Επίσης κατεστρεψε αναρίθμητα είδωλα και βωμους γιατί «ήτανε έργα του σατανά που ήθελε να ξεγελάσει τους Ινδιάνους, να τους αποτρέψει από τον χριστιανισμό…». Σ ένα κείμενο αναφέρει:

«Βρήκαμε ένα μεγάλο αριθμό βιβλίων (γραμμένο με χαρακτήρες που χρησιμοποιούν οι Ινδιάνοι), όμως επειή δεν περιείχαν τίποτα εκτός από προλήψεις και ψευδολογίες του σατανά τα κάψαμε όλα. Στην θέα της καταστροφής η θλίψη και ο πόνος των ιθαγενών ήταν αβάστακτος».

Ριξτε μια ματια,τον Λαντεν ποιος τον εξεθρεψε ειπαμε?

 

[Tzimisce]

Όχι Μιχάλη γιατί κουράστηκα....

Έλα τώρα, που θα σε πιάσω εγώ στα περίεργα...

Να πάμε από τα βασικά!
Θεός! Από που βγήκε;
Από την περσική Θεότητα Ντεβ ή Ντηβ (Ντέους στα λατινικά). Μόνο που στα Περσικά είναι ένα από τα κακά πνεύματα, η Αεσκέμα Ντεβ, ο γνωστός Ασμοδαίος.

Ή νομίζατε ότι το δωδεκάθεο είναι πρωτότυπο;
Γατάκια!
Ο Ζευς είναι ο Χαλδαίος θεός Μαρδούκ.
Ο Άρης ο Νεργκάλ.
Η Αφροδίτη είναι απομίμηση της Αστάρτης ή Ιστάρ (Χάπι Ίστερ μπρε!).
Ο Κρόνος ήταν ο Νινίπ.


Ακόμη και ο Βελζεβούλ (της Ιουδαϊκής μυθολογίας) είναι ο Βαάλ Ζεβούθ των Χαλδαίων.


Ο Χριστιανισμός μέχρι και σήμερα έχει παγανιστικά στοιχεία (πατάξτε τα σύμβολα, ου 666! ).
Τυχαία γιορτάζουμε τη Γέννηση του Χριστού 25 Δεκέμβρη (καμία σχέση με τα γενέθλια του Χριστού) και έχουμε κινητές εορτές σύμφωνα με τη σελήνη (καθαρά παγανιστική μέθοδος).

 

[FINIX]

Ο Ντιέγο δε Λάντα δεν ήταν ο μόνος που επιδόθηκε με λύσσα στον αφανισμό της μνήμης της κεντρικής Αμερικης. Κάποιοι άλλοι «άνθρωποι του θεού» αποδείχθηκαν εξίσου ανελέητοι καθ όλη την διάρκεια της σατανικής αποστολής των Ισπανών εναντίων των ιθαγενών.Ανάμεσα τους ξεχωριστή θέση κατείχε ο Χουάν δε Χουμαράγκα, επίσκοπος του μεξικού , που καυχιόταν πως είχε καταστρέψε είκοσι χιλιάδες είδωλα και πεντακόσιους ινδιάνικους ναούς. Τον Νοέμβριο του 1530 έκαψε τον Αζτέκο αριστοκράτη που είχε ασπαστεί τον χριστιανισμό, κατηγορώντας τον ως λάτρη του «θεού της βροχής», και λίγο αργότερα στην αγορά του Τεσκόκο άναψε μια τεράστια φωτιά, για να κάψει αστρονομικές , ζωγραφιές, χειρόγραφα και ιερογλυφικά κείμενα που οι κονκισταδόρ είχαν αρπάξει με την βία από τους Αζτέκους τα τελευταία έντεκα. Την ώρα που αυτες οι γνώσεις μετατρέπονται σε στάχτες, χανόταν και η τελευταία ευκαιρία να ξεφύγουμε έστω και λίγο από το σύννεφο της συλλογικής αμνησίας , που μας χωρίζει από την κατανόηση του παρελθόντος.

Πόσα αρχαία γραπτά κειμενα έχουν διασωθεί μέχρι σήμερα? Χάρης στους Ισπανούς, περίπου είκοσι αυθεντικοί κώδικες και περγαμηνές.

Σύμφωνα με τους κατοίκους της κεντρικης Αμερικής ,οι καλόγεροι έκαψαν τα αρχεία του παρελθόντος.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Και την Παλαιά; την διαγράφουμε όλη;Κρατάμε μόνο τα τμήματα που μας είναι αρεστά;

Δεν είμαι Ιεχωβάς, αδερφέ!! Δεν διαγράφουμε τίποτα!!:smile:

 

[ncups]

Δεν είμαι Ιεχωβάς, αδερφέ!! Δεν διαγράφουμε τίποτα!!:smile:

χαχχααχ ΟΚ.Κρατάμε τα πάντα λοιπόν.

Και για να διευκρινίζουμε: Κρατάμε τις καταστροφές πόλεων και λαών, την στάση απέναντι σε γυναίκες και παιδιά,τη δουλεία, τους λιθοβολισμούς κλπ όπως και τις ιστορίες για τους πρωτόπλαστους,τον Νώε, τον Σαμψών...και πάει λέγοντας

Δεν υπάρχει καμμία "θεΐκή σοφία' σε αυτά

Βέβαια, υπάρχει και η Καινή διαθήκη χωρίς τις γενοκτονίες κλπ με τις πρωτροπές για αγάπη και συγχώρεση, αλλά και τις ρήσεις για το 'όποιος δεν είναι μαζί μου είναι εναντίον μου'...


άσχετο: ωραίο avatar!!:2thumb22sup:

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

χαχχααχ ΟΚ.Κρατάμε τα πάντα λοιπόν.

Και για να διευκρινίζουμε: Κρατάμε τις καταστροφές πόλεων και λαών, την στάση απέναντι σε γυναίκες και παιδιά,τη δουλεία, τους λιθοβολισμούς κλπ όπως και τις ιστορίες για τους πρωτόπλαστους,τον Νώε, τον Σαμψών...και πάει λέγοντας

Δεν υπάρχει καμμία "θεΐκή σοφία' σε αυτά

Βέβαια, υπάρχει και η Καινή διαθήκη χωρίς τις γενοκτονίες κλπ με τις πρωτροπές για αγάπη και συγχώρεση, αλλά και τις ρήσεις για το 'όποιος δεν είναι μαζί μου είναι εναντίον μου'...


άσχετο: ωραίο avatar!!:2thumb22sup:

Ποιος κρίνει που υπάρχει Θεϊκή Σοφία και που όχι? Ή πως εφαρμόζεται?

Με ανθρώπινα μέτρα και σταθμά ή με απλή λογική, μπορεί ο οποιοσδήποτε να κρίνει τα πάντα. Και? Αλλάζει κάτι αυτό από τη θεϊκή υπόσταση?

Κρατάμε, λοιπόν, όλα αυτά, όχι για να τα προβάλλουμε ως πρότυπα, αλλά ως παράδειγμα ανθρώπινων αδυναμιών και τη σχέση του πρώτου ανθρώπου με το Θεό. Στην Καινή Διαθήκη παρουσιάζεται ο νέος άνθρωπος (ο νέος Αδάμ, όπως λέγεται..) και η σχέση του με το Θεό τίθεται σε νέες βάσεις.

Σε ποιο σημείο είναι αυτό το χωρίο που αναφέρεις, διότι δεν θυμάμαι ποτέ να το έχω συναντήσει. Θυμάμαι, όμως, τον Μεσσάλα να το λέει στον Ιούδα Μπεν Χουρ!!:smile:

 

[chrisssb]

Εγώ σταματάω εδώ γιατί έχεις άγνοια...

20 χρόνια θρησκεία;;;;;;;; 1000 θες να πεις.... http://el.wikipedia.org/wiki/Ισλάμ

και συνεχίζεις να υποστηρίζεις πως το κοράνι προτρέπει σε βία. είναι κατανοητό πλέον ότι δεν έχεις διαβάσει ούτε τα βιβλία του χριστιανισμού αλλά ούτε και το κοράνι και αρκείσαι σε αυτά που έχεις ακούσει δεξιά και αριστερά...

από τη μία δικαιολογείς τα εγκλήματα που έγιναν στο όνομα του χριστιανισμού, θεωρώντας, σωστά, πως δεν ευθύνεται η θρησκεία επειδή κάποιοι έκαναν εγκλήματα στο όνομα της και από την άλλη θεωρείς defacto κακό το ισλαμ και πως προτρέπει από τη φύση του σε βία. πράγμα που δεν ισχύει, και δεν μπαίνεις καν στη λογική μήπως τα εγκλήματα στο όνομα του ισλάμ γίνονται από κάποιους όπως ακριβώς έγιναν και γίνονται τα εγκλήματα του χριστιανισμού;

Σε ευχαριστώ για το "άγνοια" και την βεβαιότητά σου ότι δεν έχω διαβάσει τίποτε αλλά λέω τι έχω ακούσει δεξιά και αριστερά!

Πάμε λοιπόν για να δείς γιατί γράφω για 20 χρόνια ΚΑΙ όχι για 1000. Και όχι ΔΕΝ έκανα λάθος.
Να δούμε τι έγραψες και σε τι απάντησα:

δλδ, αν δεχτούμε πως επεκτάθηκε γρήγορα, αυτό σημαίνει πως η θρησκεία από μόνη της είναι πολεμοχαρής και επεκτατική; με αυτή τη λογική ο χριστιανισμός είναι 10 φορές χειρότερος γιατί στο ίδιο διάστημα ζωής είχε κάνει 123542 σταυροφορίες, είχε καταστρέψει κάθε δωδεκαθεϊστικό ναό και είχε κάψει κάτι δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους ξέρω εγώ...

Στο ίδιο διάστημα ζωής!!!! ας το δούμε λοιπόν

μετά από 109 χρόνια:

Πόσες σταυροφορίες έκανε και πόσους ναούς έκαψε ο Χριστιανισμός τα πρώτα 109 χρόνια???? ΚΑΜΙΑ σταυροφορία και ΚΑΝΕΝΑ ΝΑΟ!
Στα πρώτα 109 χρόνια ο χριστιανισμός ακόμη ήταν υπό διωγμό! Πήρε 313 χρόνια να νομιμοποιηθεί!
το Ισλάμ σε ΙΔΙΟ διάστημα είχε επικρατήσει -όπως ήδη είπα και λές ότι έχω άγνοια- σε όλη την ιστορική του σχεδόν έκταση.
Σε ρωτάω πως το έκανε αυτό το Ισλάμ? με φέϊγ βολάν? ή με το σπαθί?
Διάβασε λοιπόν την ιστορία να μαθαίνεις τι έγινε. Όπως και τι λέει στον στίχο 34!

Στους χάρτες παρεπιπτόντως σημειλωνονται οι σημαντικότερες ΜΑΧΕΣ και καταστροφές παγανιστικών ναών από τους πιστούς

δες τα πρώτα 10,20,30,40 κλπ χρόνια τι έγινε!!!! ΟΛΑ ΑΥΤΑ το ξανατονίζω ΣΤΑ ΠΡΩΤΑ 109 ΧΡΟΝΙΑ.

http://explorethemed.com/RiseIslamEl.asp

Στο αντίστοιχο διάστημα και σίγουρα ΟΣΟ ΖΟΥΣΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΤΙΠΟΤΕ ΑΝΑΛΟΓΟ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ!
ΟΥΤΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΟΔΗΓΗΣΕ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΟΤΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΤΟΥ ΣΕ ΜΑΧΗ ΟΠΩΣ Ο ΜΩΑΜΕΘ!

Και το ισλάμ το επικαλέστηκαν και εκμεταλεύτηκαν πολλοί όπως και τον χριστιανισμό και τα πάντα! το είπα αυτό από την Αρχή της κουβεντας.
Στο Ισλάμ όμως ο ίδιος ο ΜΩΑΜΕΘ πήρε το σπαθί και πήγε στη μάχη! ΑΥΤΟ ΛΕΩ ΤΟΣΗ ΩΡΑ!

Τα έγραψα με κεφαλαία μπας και τα δεις! Γιατί στους άλλους ΕΣΥ καταλογίζεις ΑΓΝΟΙΑ...

 

[Pleo]

Το κοράνι δεν έχει μέρη που άλλοι τα δέχονται και άλλοι όχι. Είναι το ακριβές αντίγραφο του ιερού βιβλίου που υπάρχει στους ουρανούς. Η συρραφή του αντίθετα με τη συγγραφή του ακολουθεί ανάποδο δρόμο. Τα τελευταία και πιο ποιητικά κεφάλαια βρίσκονται στο τέλος αν και γράφτηκαν πιο πρώτα. Μετά ο Μωάμεθ την είδε εξουσία και άρχισαν να του "αποκαλύπτονται" άλλα πράγματα... .

Αφαιρέστε 620 χρόνια από τη σημερινή ημερομηνία και μόλις βρήκατε γιατί οι ακόλουθοι του τρίτου sequel βιβλίου που μιλά για τον μονοθεισμό όπως αυτός προήλθε από τη Μ. Ανατολή, βρίσκονται εκεί που βρίσκονται.

 

[KleKoR]

ΕΛΕΟΣ, ΝΙΚΗΣΕΣ ΠΑΡΑΙΤΟΥΜΑΙ!!!!!

Νικάς λόγω εμπειρίας. Απομονώνεις ότι θες, από κείμενο μέχρι χρονικό διάστημα για να βγάλεις το συμπέρασμα που θες.

Τα πρώτα 109 χρόνια το ισλάμ εξαπλώθηκε ενώ ο χριστιανισμός ήταν υπό διωγμό παράνομος... άρα το ισλαμ είναι πολεμοχαρής θρησκεία. ούτε ο Πάσχος.


Ο Μουσολίνι ήταν χειρότερος από τον Χίτλερ γιατί τα πρώτα 2 χρόνια που είχε την εξουσία σκότωσε 2390 ανθρώπους ενώ ο Χίτλερ 1000.