Θρησκεια και πολεμος

Status
Not open for further replies.
Βασικά το Ισλάμ, που το καταλαβαίνει όποιος έχει διαβάσει το κοράνι ολόκληρο, είναι εκτός από θρησκεία και πολιτικό-οικονομικό-κοινωνικό σύστημα.

Σε σχέση με την Καινή διαθήκη... απλά καμία σχέση. Όπως το έχω διαβάσει δηλαδή σας το λέω. Το ένα είναι ιστοριούλα, το άλλο απόσπασμα ιστοριούλας με πολλές δόσεις οδηγιών.
 
Απάντηση: Re: Θρησκεια και πολεμος

chrisssb said:
Ένα ιερό βιβλίο χρειάζεται επεξήγηση όταν οι άνθρωποι δεν το καταλαβαίνουν ή κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν.
Οι δέκα εντολές μπορεί να είναι σαφείς φαίνεται όμως ότι αυτό δεν ήταν αρκετό -γιατί μεταξύ των ανθρώπων υπάρχουν πολλοί υποκριτές- και έτσι δόθηκαν σαφείς εξηγήσεις. ΠΧ ισχύει το ου μοιχεύσεις... και όλοι το καταλαβαίνανε. Ήταν όμως πολύ εύκολοι σε περίπτωση ενοχής στο να τιμωρούνε. Δώθηκε λοιπόν η εξήγηση: ο αναμαρτητος πρώτος το λίθο βαλέτω.


Η Παλαιά Διαθήκη στον χριστιανισμό αποτελεί στοιχείο παράδοσης, αλλά το Ιερό κείμενο είναι η Καινή διαθήκη. Όπου Η βία, η διάκριση μεταξύ ανδρών-γυναικών, μεταξύ του αυτοκράτορα και του δούλου καταγγέλεται και παύεται.
Μου κάνει εντύπωση που ρωτάς τόσο βασικά πράγματα για τον χριστιανισμό ...
Click to expand...

Στην παλαιά διαθήκη, οι άνθρωποι -που είναι εύκολοι στην τιμωρία όπως λες- έχουν αμφιβολίες αν θα σκοτώσουν κάποιον που μάζευε ξύλα το Σάββατο. Ρωτούν λοιπόν τον Μωυσή και αυτός με τη σειρά του τον Θεό, αν θα τον λιθοβολήσουν. Η απάντηση: λιθοβολήστε τον εκτός στρατοπέδου Αριθμοί 15:32

Η παλαιά διαθήκη είναι αναπόσπαστο κομμάτι της Αγίας Γραφής, μέρος του Χριστιανικού ορθόδοξου δόγματος.Δεν είναι ούτε παράδοση, ούτε εθνολογική τοποθέτηση των Εβραίων.Για πολλούς Χριστιανούς είναι η αδιαμφισβήτη αλήθεια. Άλλο αν εμείς κρατάμε και τηρούμε αυτά που μας βολεύουν.

Όσο για την δουλεία, δεν φαίνεται να καταργείται, όταν ο Απ. Παύλος δίνει οδηγίες στους δούλους να υπηρετούν τους κυρίους τους (Προς Τιμόθεον)

Όπως και'ναι, γενικώς οι θρησκείες ( και οι ακραίες ιδεολογίες) πάντα χρησίμευαν σαν άλλοθι για την καταστροφή αλλόθρησκων ή γενικά για αυτούς που είναι διαφορετικοί...σ'αυτές τις 2 λέξεις μπορεί να χωρέσει η κάθε θηριωδία που εμφανίστηκε στον πλανήτη.
 
Οι Ισλαμιστες παντως δεχεται πολλα μερη της Παλαιας και της Καινης Διαθηκης,ο Χριστος αναγνωριζεται ως προφητης,ξεκινωντας το Κορανι αν θυμαμαι καλα αναφερει τον αρχαγγελλο Γαβριηλ ως αγγελιοφορο στον Μωαμεθ οπου του αποκαλυπτει οτι ειναι ο εκλεκτος του Θεου,και εχουν πολλα αλλα κοινα οι δυο αυτες θρησκειες..
 
FINIX said:
Οι Ισλαμιστες παντως δεχεται πολλα μερη της Παλαιας και της Καινης Διαθηκης,ο Χριστος αναγνωριζεται ως προφητης,ξεκινωντας το Κορανι αν θυμαμαι καλα αναφερει τον αρχαγγελλο Γαβριηλ ως αγγελιοφορο στον Μωαμεθ οπου του αποκαλυπτει οτι ειναι ο εκλεκτος του Θεου,και εχουν πολλα αλλα κοινα οι δυο αυτες θρησκειες..
Click to expand...

ναι ότι έχουν σφάξει όλον τον πλανήτη...
 
Last edited:
FINIX said:
Οι Ισλαμιστες παντως δεχεται πολλα μερη της Παλαιας και της Καινης Διαθηκης,ο Χριστος αναγνωριζεται ως προφητης,ξεκινωντας το Κορανι αν θυμαμαι καλα αναφερει τον αρχαγγελλο Γαβριηλ ως αγγελιοφορο στον Μωαμεθ οπου του αποκαλυπτει οτι ειναι ο εκλεκτος του Θεου,και εχουν πολλα αλλα κοινα οι δυο αυτες θρησκειες..
Click to expand...

Και για τη Μαρία και τον Ιησού λέει και άλλα πολλά κοινά. Και για την ημέρα της κρίσεως και χίλια δυο άλλα ίδια. Το τρίτο βιβλίο είναι, κάπως θα έπρεπε να συνδέεται με τα άλλα δύο. Κυρίως μιλά για ελεημοσύνη και φιλευσπλαχνία, με τη διαφορά ότι για αυτά ως αλήθεια, οφείλεις να κάνεις τα πάντα. Ναι, αυτό σημαίνει και γιαταγάνι... που έχει άμεσο εισιτήριο στα δεξιά του Αλλάχ.
 
Re: Απάντηση: Re: Θρησκεια και πολεμος

ncups said:
Όσο για την δουλεία, δεν φαίνεται να καταργείται, όταν ο Απ. Παύλος δίνει οδηγίες στους δούλους να υπηρετούν τους κυρίους τους (Προς Τιμόθεον)
Click to expand...
Το οποιο μεταφραζεται
1 Όσοι είναι δούλοι κάτω από ζυγό ας θεωρούν τους δικούς τους δεσπότες άξιους κάθε τιμής, για να μη βλασφημείται το όνομα του Θεού και η διδασκαλία του. 2 Και εκείνοι που έχουν δεσπότες πιστούς ας μην τους καταφρονούν, επειδή είναι αδελφοί, αλλά περισσότερο να δουλεύουν, γιατί είναι πιστοί και αγαπητοί εκείνοι που βοηθιούνται από την ευεργετική υπηρεσία τους.
 
Γενικά οι θρησκείες που βασίζονται σε αυτό το κύμα θρησκειών έχουν πολλά κοινά μεταξύ τους.
Το άλλο κύμα είναι οι Αιγυπτιάζουσες θρησκείες οι οποίες κατά βάση εξαφανίστηκαν.
Απλά οι Εβραίοι λόγω του ότι είχαν περάσει τα πάνδεινα από τους Αιγύπτιους προτίμησαν να φτιάξουν τη δική τους "μυθολογία" για αυτό δεν βλέπεις κοινούς ή παραφρασμένους θεούς.
Μετά, κάπου το έχασαν και άλλος για Χίο τράβηξε, άλλος για Μυτιλήνη...
 
KleKoR said:
ΕΛΕΟΣ, ΝΙΚΗΣΕΣ ΠΑΡΑΙΤΟΥΜΑΙ!!!!!

Νικάς λόγω εμπειρίας. Απομονώνεις ότι θες, από κείμενο μέχρι χρονικό διάστημα για να βγάλεις το συμπέρασμα που θες.

Τα πρώτα 109 χρόνια το ισλάμ εξαπλώθηκε ενώ ο χριστιανισμός ήταν υπό διωγμό παράνομος... άρα το ισλαμ είναι πολεμοχαρής θρησκεία. ούτε ο Πάσχος.


Ο Μουσολίνι ήταν χειρότερος από τον Χίτλερ γιατί τα πρώτα 2 χρόνια που είχε την εξουσία σκότωσε 2390 ανθρώπους ενώ ο Χίτλερ 1000.
Click to expand...

Δεν νίκησα σε τίποτε. Δεν κάνουμε πόλεμο, κουβέντα κάνουμε.
Μην παραιτείσαι από τίποτε.
Σε παρακαλώ όμως θερμά να μην με χαρακτηρίζεις.


Ο Γκάντι ήταν καλύτερος από τον Χίτλερ παρότι οπαδοί του κάνανε εγκλήματα.
Ο ίδιος ΠΟΤΕ δεν τους παρακίνησε σε βία και παρόλα αυτά οι οπαδοί του κάνανε εγκλήματα.
Ο Γκάντι σε αντίθεση με τον Μουσολίνι και τον Χίτλερ ούτε είχε ποτέ πάνω του όπλο ούτε το χρησιμοποίησε.

Ο Χριστός ΠΟΤΕ με τον λόγο του δεν παρακίνησε σε βία, ούτε ο ίδιος πήρε το σπαθί και σκότωσε κανένα.
Ο Μωάμεθ πήρε μερος σε μάχες, έχυσε ο ίδιος αίμα, παρακίνησε σε λεηλασίες καραβανιών απίστων, έστειλε τους οπαδούς του σε πόλεμο ο ΙΔΙΟΣ.

Αν υπάρχει κίνδυνος παρανόησης στον Χριστιανισμό από πονηρούς που θέλουν να το εκμεταλλευτούνε (πχ η εκάστοτε εξουσία), τότε στο Ισλάμ μιλάμε για το παράδειγμα που έδωσε ο ίδιος ο θεμελιωτής της θρησκείας δεν χρειάζεται καμία παρανόηση.
Πιο απλά δεν μπορώ να το πω.
 
Last edited:
Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Ποιος κρίνει που υπάρχει Θεϊκή Σοφία και που όχι? Ή πως εφαρμόζεται?

Με ανθρώπινα μέτρα και σταθμά ή με απλή λογική, μπορεί ο οποιοσδήποτε να κρίνει τα πάντα. Και? Αλλάζει κάτι αυτό από τη θεϊκή υπόσταση?

Κρατάμε, λοιπόν, όλα αυτά, όχι για να τα προβάλλουμε ως πρότυπα, αλλά ως παράδειγμα ανθρώπινων αδυναμιών και τη σχέση του πρώτου ανθρώπου με το Θεό. Στην Καινή Διαθήκη παρουσιάζεται ο νέος άνθρωπος (ο νέος Αδάμ, όπως λέγεται..) και η σχέση του με το Θεό τίθεται σε νέες βάσεις.

Σε ποιο σημείο είναι αυτό το χωρίο που αναφέρεις, διότι δεν θυμάμαι ποτέ να το έχω συναντήσει. Θυμάμαι, όμως, τον Μεσσάλα να το λέει στον Ιούδα Μπεν Χουρ!!:smile:
Click to expand...

Μα η ίδια η Θεΐκή υπόσταση έχει ανθρώπινες αδυναμίες: Διακρίσεις, ζήλεια , εκδικητικότητα, μισογυνισμό, μισσαλοδοξία... γιατί λοιπόν να έχει τα θεΐκά χαρίσματα της παντογνωσίας και της παντοδυναμίας (που εκ φύσεως αναιρούν το ένα το άλλο);

Και φυσικά , με την εφάνιση του νέου Αδάμ (παρεπιπτώντος, το λέει σε κάποιο από τα ευαγγέλια;δεν το'χω δει, γιάυτό ρωτάω) οι ανθρώπινες αδυναμίες παρέμειναν. Σαφώς η σχέση του ανθρώπου με τον θεό άλλαξε, ερμηνεύτηκε ποικιλοτρόπως και τελικά αλλοιώθηκε έτσι ώστε να μπορεί να χωρέσει σε κάθε τι ανήθικο και μετά να συγχωρεθεί.-bye-
 
Last edited:
Αν ο Χριστιανισμός έχει καμία σχέση με αυτά που δίδαξε (ή είπε) ο Χριστός, είμαι μετενσάρκωση του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Θεωρώ ότι η φιλοσοφία του Χριστού (αν υπήρξε τελικά) δεν είχε να κάνει με μια θρησκεία, αλλά με μια φιλοσοφία, μια στάση ζωής. Ιδανικό για κάποιους, (εκείνη την περίοδο) η δημιουργία μιας θρησκείας.
Οι ίδιοι Ρωμαίοι που στην αρχή κυνήγαγαν τους χριστιανούς, έγιναν κι αυτοί χριστιανοί, την επέβαλαν κιόλας, κόβοντας και ράβοντας βέβαια την θρησκεία στα μέτρα τους. Βέβαια τα κουκιά ήταν πολλά, γι αυτό και οι χιλιάδες αιρέσεις.
Όπως σωστά είπε ο FINIX ιδιαίτερα οι κονκισταδόρες έσφαξαν εκατοντάδες χιλιάδες και κατέστρεψαν πολλούς πολιτισμούς. Οφείλω βέβαια να πω πως πολλά απ την αρχαία Ελλάδα (και πιθανόν και από άλλους αρχαίους πολιτισμούς) που έχουν σωθεί οφείλονται και σε κάποια σπουδαία πνεύματα, οι οποίοι ήσαν Χριστιανοί. Το ίδιο οφείλουμε και σπουδαίους Άραβες, μουσουλμάνους.
Καταλήγω λέγοντας πως η συζήτηση ποια θρησκεία είναι καλύτερη δεν έχει νόημα.
 
@ΔΘ
φυσικά και δεν έχει νόημα, αφού είναι γνωστό ποιά είναι η καλύτερη ...

το δωδεκάθεο ...... :bigcry:
 
Απάντηση: Re: Θρησκεια και πολεμος

chrisssb said:
Αν υπάρχει κίνδυνος παρανόησης στον Χριστιανισμό από πονηρούς που θέλουν να το εκμεταλλευτούνε (πχ η εκάστοτε εξουσία), τότε στο Ισλάμ μιλάμε για το παράδειγμα που έδωσε ο ίδιος ο θεμελιωτής της θρησκείας δεν χρειάζεται καμία παρανόηση.
Πιο απλά δεν μπορώ να το πω.
Click to expand...

Συχνά-πυκνά υπάρχουν και άλλες παρανοήσεις. Μια από τις διαφορές είναι ότι ο Μωάμεθ ήταν και θεωρείτο προφήτης του Θεού. Ο Ιησούς θεωρείται και είναι ο ίδιος ο Θεός για τους Χριστιανούς. Επομένως, δεν υπάρχει κάποιο πεδίο σύγκρισης κάτω από αυτό το πρίσμα.
 
Mα τον Μανιτού και τα χίλια ελάφια χωρίς κέρατα, μην τσακώνεστε βρε!

Χλωμά πρόσωπα!!!
 
Εάν δεν υπήρχε η αγαπημένη μας θρησκεία θα έμενε πτωχή η γλώσα μας στην σπουδεότερη ύφανση αυτής ,, στα μπινελίκια , δεν μπορω να το φανταστώ ... με τίποτα ..
ουδεν κακο λοιπόν κτλ κτλ
 
ncups said:
Μα η ίδια η Θεΐκή υπόσταση έχει ανθρώπινες αδυναμίες: Διακρίσεις, ζήλεια , εκδικητικότητα, μισογυνισμό, μισσαλοδοξία... γιατί λοιπόν να έχει τα θεΐκά χαρίσματα της παντογνωσίας και της παντοδυναμίας (που εκ φύσεως αναιρούν το ένα το άλλο);

Διότι αυτά συνοδεύουν αυτόματα το υπέρτατο ον. Συμφωνώ ότι ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης έχει αλλιώτικο ''πρόσωπο'' από της Καινής. Πέραν αυτής της διαπίστωσης, όμως, δεν μπορώ να εξηγήσω τους λόγους. Φαντάζομαι είναι ευνόητο το γιατί...

Και φυσικά , με την εφάνιση του νέου Αδάμ (παρεπιπτώντος, το λέει σε κάποιο από τα ευαγγέλια;δεν το'χω δει, γιάυτό ρωτάω) οι ανθρώπινες αδυναμίες παρέμειναν. Σαφώς η σχέση του ανθρώπου με τον θεό άλλαξε, ερμηνεύτηκε ποικιλοτρόπως και τελικά αλλοιώθηκε έτσι ώστε να μπορεί να χωρέσει σε κάθε τι ανήθικο και μετά να συγχωρεθεί.-bye-
Click to expand...

Ναι. Αν θυμάμαι καλά, αναφέρεται στα Αναστάσιμα τροπάρια.

Το τελευταίο που γράφεις είναι λάθος διότι την Κρίση την κάνει ο Κριτής και όχι ο κρινόμενος. Αν δε, ο Θεός είναι Παντογνώστης και Πάνσοφος ορίζοντας νεφρούς και καρδίας, μάλλον δύσκολα θα τον κοροϊδέψει η ανθρώπινη πονηριά.:rolleyes:
 
Re: Απάντηση: Θρησκεια και πολεμος

Δημήτρης Θ. said:
Οι σφαγές των Χριστιανών, έγιναν με την βοήθεια του Θεού.
Click to expand...

Τα πάντα Μήτσε χρειάζονται κάποιον αρχηγό.
Το θέμα είναι ότι κάποιες θρησκείες/δόγματα/αιρέσεις, πες το όπως θέλεις, έχουν τόσο σκληροπυρηνικούς ακόλουθους που γαλουχούν (επειδή γαλουχήθηκαν) τα παιδιά τους να ακολουθούν τυφλά το τι θα τους πει ο κάθε "αρχηγός" της θρησκείας τους.
Ανάλογο βλέπεις σε κόμματα, παρατάξεις κλπ

Δεν νομίζω ότι ο μέσος δυτικός που αναλώνεται στο πότε θα βγει το καινούργιο iphone θα δώσει μεγάλη σημασία στον κάθε παπά που μπορεί να πει "σφάξτε τους άπιστους".
Είναι ελάχιστες, μικρές κοινωνίες, κατά βάση αποξενωμένες από το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο, που δεν θα είχε καμιά διαφορά αν αυτός που το έλεγε τους γαλούχησε σύμφωνα με κάποια θρησκεία ή κάποιο άλλο πιστεύω (πολιτικό, ηθικοπλαστικό κλπ).
Συνήθως, όπου υπάρχει φτώχεια βλέπεις και φανατικούς θρησκόληπτους.
Ο μέσος Αμερικάνος δηλαδή, δεν βομβάρδισε την τάδε χώρα επειδή ο πρόεδρος είναι Χριστιανός.
Την βομβάρδισε επειδή το θεωρεί δουλειά του, επειδή θα γυρίσει σπίτι του με το πορτοφόλι ικανά γεμάτο να αγοράσει μία 50άρα plasma.

Στην Ανατολή έχουν άλλο τρόπο σκέψης. Για αυτό βλέπεις πολλά άκρα.
Π.χ. οι Βουδιστές κατά το δόγμα του Chan (κατά βάση Κινέζοι οι περισσότεροι) ακολουθούν την ινδική φιλοσοφία Mahayana, απλά προσαρμοσμένη στον Κινέζικο τρόπο σκέψης από τον Buddha Bodhidharma.
Μέσες άκρες, αφαιρεί το "εγώ" και προσπαθεί να σώσει όσο περισσότερο κόσμο μπορεί ακολουθώντας πάντα ειρηνικές με τη φύση και τον άνθρωπο τεχνικές.
Αν κάποιος δεν ακολουθεί τον δρόμο του Dharma, δεν θεωρείται Buddha, δεν τον ακολουθεί κανείς, οπότε πάει το θέμα "Ηγέτης που θα οδηγήσει τον κόσμο σε πόλεμο" δεν υπάρχει.
Για αυτό μιλάμε για μία θρησκεία που δεν προκάλεσε ποτέ, παρά πάντα αμυνόταν.
Το ότι βλέπεις τους shaolinshi να έχουν παράδοση στις πολεμικές τέχνες και να έχουν αναπτύξει τις δικές τους είναι επειδή στην προσπάθεια να σώσουν κόσμο, περιέθαλπαν στο ναό τους φυγάδες και κατά βάση πολιτικούς πρόσφυγες, με αποτέλεσμα να βρίσκονται στο στόχαστρο του εκάστοτε αυτοκράτορα.
 
Status
Not open for further replies.
Top Bottom