Τι αξίζει να διασωθεί;

[chrisssb]

...
...
]Ολα αυτα που αναφερεις Χρηστο ειναι μεταγενεστερα της αναγκης για εφαρμογη.
Η Lucy ποτε δεν θα φιλοσοφουσε. Επρεπε πρωτα να λυθει το προβλημα της αναγκης.
Οταν φτασαμε στην εποχη του Σωκρατη, τα βασικα προβληματα ειχαν (σχεδον) λυθει.
Κανεις δεν κυνηγουσε καθημερινα την τροφη του, ουτε αιματοκυλιοταν με αυτην,
ουτε ενεδρευε καποιος θηρευτης πισω απο θαμνους και πετιοταν ξαφνικα μπροστα του.
Υπηρχαν αλλοι κινδυνοι, αλλα ΟΧΙ οι αρχεγονοι της διαρκους επιβιωσης απο νυχια και
δοντια.

Μην μπερδευεις τοσο διαφορετικες εποχες ....

Μα αφού ο Σωκράτης είχε λυμμένα τα προβλήματά του (τα είχε είναι καταγεγραμμένο) τότε γιατί ανακάτεψε τόσο πολύ την ηρεμία όλης της κοινωνίας ώστε να βρεθεί να πιεί το κώνειο?
Και γιατί το ήπιε τελικά, αφού μπορούσε ποικιλοτρόπως να το αποφύγει?
Τι πρόβλημα έλυσε πίνοντάς το?
Μήπως έπασχε από κάποιου είδους ασθένεια που τον πήγαινε πίσω στην εξέλιξη (που τόσο αγαπάς να αναφέρεις)?
Ή μήπως έκανε ακριβώς το αντίθετο και για αυτό θεωρείται από τους μεγαλυτερους -αν όχι ο μεγαλύτερος- άνθρωπος?
Τι πρόβλημα έλυσε τελικά?

 

[SR-71]

Γιατί θεωρείς πολιτισμό για παράδειγμα τους χορούς των debutant που οργάνωνε η καλή κοινωνία για να παντρέψει τα βλαστάρια της...
Και δεν θεωρείς πολιτισμό τον χορό των πτηνών που γίνεται για τον ίδιο λόγο?

ή σε προβληματίζει ότι το "αν δεν είσαι πολίτης τότε πως θα μετέχεις πολιτισμού"?
Οι ερημίτες και οι αναχωρητές *είναι απολίτιστοι τότε?

Δεν θεωρω πολιτισμο κατι που δεν το επελεξες ο ιδιος αλλα σου επιβληθηκε ως ενστικτο.
Οι δυο ερωδιοι, δεν επελεξαν να χορεψουν για την καλαισθησια και κομψοτητα του χορου
(που δεν παυει να ειναι απαραμιλλης ομορφιας) αλλα για να ελξει το αρσενικο το θυληκο.
Ε ... υπαρχει μια διαφορα με το γιατι ο Μοτσαρτ εγραψε τον "Μαγικο Αυλο" !

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι αξίζει να διασωθεί;

Με δυό λόγια -για να το εκφράσω Πλατωνικά- σημασία έχει η έκφραση του πνεύματος.

Και έχει σημασία να υπάρξει αυτή η έκφραση έστω και για ένα εκατομμυριοστό του δευτερολέπτου, γιατί το πνεύμα είναι αναλοίωτο και αθάνατο.
Και πρέπει να πάρει τη δική του (την εντελώς αρμόζουσα) θέση στην αιωνιότητα.

Δεν είναι το mandala, η μια καρέκλα, ή μια βάρκα που βλέπουμε μπροστά μας κάθε φορά. Είναι η πραγμάτωση της ιδέας ενός πνεύματος.

Αυτό όχι μόνο μάταιο δεν είναι αλλά άκρως αναγκαίο και νομοτελειακό.

Πλατωνικός είσαι ζούμουρ? Πες μου το φατσομπούκι σου να σε κάνω LIKE!!!:ernaehrung004::firstprize:

 

[chrisssb]

Δεν θεωρω πολιτισμο κατι που δεν το επελεξες ο ιδιος αλλα σου επιβληθηκε ως ενστικτο.
Οι δυο ερωδιοι, δεν επελεξαν να χορεψουν για την καλαισθησια και κομψοτητα του χορου
(που δεν παυει να ειναι απαραμιλλης ομορφιας) αλλα για να ελξει το αρσενικο το θυληκο.
Ε ... υπαρχει μια διαφορα με το γιατι ο Μοτσαρτ εγραψε τον "Μαγικο Αυλο" !

Ο Μοτσαρτ έγραψε τον μαγικό αυλό σωστά αλλά τον έγραψε γιατί αυτό έπρεπε. Ήταν μέσα του και θα έσκαγε αν δεν έβγαινε έξω.
Όπως έλεγε ο Μικαλάντζελο, δεν έφτιαχνε αγάλματα. Απελευθέρωνε τις μορφές που ήταν μέσα στο μάρμαρο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Πλατωνικός είσαι ζούμουρ? Πες μου το φατσομπούκι σου να σε κάνω LIKE!!!:ernaehrung004::firstprize:

Μέχρις σιχάσεως!
Το έχω ξαναπεί εδώ.

 

[SR-71]

Μα αφού ο Σωκράτης είχε λυμμένα τα προβλήματά του (τα είχε είναι καταγεγραμμένο) τότε γιατί ανακάτεψε τόσο πολύ την ηρεμία όλης της κοινωνίας ώστε να βρεθεί να πιεί το κώνειο?
Και γιατί το ήπιε τελικά, αφού μπορούσε ποικιλοτρόπως να το αποφύγει?
Τι πρόβλημα έλυσε πίνοντάς το?
Μήπως έπασχε από κάποιου είδους ασθένεια που τον πήγαινε πίσω στην εξέλιξη (που τόσο αγαπάς να αναφέρεις)?
Ή μήπως έκανε ακριβώς το αντίθετο και για αυτό θεωρείται από τους μεγαλυτερους -αν όχι ο μεγαλύτερος- άνθρωπος?
Τι πρόβλημα έλυσε τελικά?

Δεν ελυσε κανενα προβλημα ... εδωσε ενα μυνημα.
Ηταν ο πρωτος που με τον θανατο του εδειξε οτι ο homo sapiens πρεπει να θεσει την κοινωνια (ευνομουμενη κοινωνια)
πανω απο το ενστικτο επιβιωσης του (η ατομικης ευδαιμονιας του). Τα ζωα, ακομα και ο Neaderthal, ουτε καν μπορουσαν
να διανοηθουν κατι τετοιο > οταν οι συνθηκες το επετρεπαν, η αγελη πηγαινε κατα διαολου, κυριως για αναπαραγωγικους
λογους αλλα οχι μονο. Ο Σωκρατης ειναι ο πρωτος Homo Socialis που ακομα και σημερα εξακολουθει να ειναι φωτεινη
εξαιρεση σε εναν ωκεανο απο homo sapiens.

Υπαρχει καποια στιγμη στην εξελιξη ενος ειδους, που το συνολο ωφειλει να υπερτερει των επιλογων του ατομου.
Γιατι αυτο προστατευει και προαγει το ατομο πολυ ποιοτικοτερα και πολυ ταχυτερα (απο οτι σημερα, οπου ολοι τραβανε
το σχοινι απο την πλευρα τους). Το ξερω οτι ακουγεται φασιστικο. Ομως δεν ειναι. Το ατομο η πολιτης που εχει θεσει
την κοινωνια του ΠΑΝΩ απο τον ιδιο .... κανει ξεκαθαρα ενα εξελικτικο quantum leap (που ακομα δεν εχει συμβει).
Το αν υπαρχουν αμετρητοι δικτατορες και τυρρανοι που εκμεταλευθηκαν αυτη την επιθυμια του ανθρωπου .... ειναι
ο εξαιρετικα επωδυνος δρομος της εξελιξης μας.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Τι αξίζει να διασωθεί;

Σκεφτηκατε ποτε .... οτι ολα ειναι αποθηκευμενα στο νημα του χρονου .... οποτε ΤΙΠΟΤΑ δεν χανεται ?
Eσεις μπορει να μην βλεπετε την γεννηση σας (η την χαραυγη της ανθρωποτητας, 3μισυ εκ. χρονια πριν)
να κινειστε αναποδραστα απο το χθες, στο σημερα και το αυριο και μετα τον θανατο σας να μην εχετε
προσβαση στην γεννηση σας, αλλα αυτη η στιγμη (και ολες οι κατοπινες στιγμες) ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ...
μεσα στο νημα του χρονου.

Καταστρεφεται ο χρονος ? Τοτε δεν καταστρεφεται και τιποτα απο οσα συνεβησαν μεσα σ'αυτον !
Απλα δεν εχετε προσβαση.

Είσαι η αποθέωση της τραγικής ειρωνείας!! Ξέρεις γιατί?

Διότι ο νηματοθέτης ξεκίνησε με το επεισόδιο κατά το οποίο ο συγκεκριμένος τύπος ΕΙΧΕ πρόσβαση στον χρόνο, απλά, δεν μπορούσε να τον καταλάβει, να τον υπολογίσει, να τον ρεγουλάρει κατάλληλα για να πετύχει αυτό που επεδίωκε.:smile:

Πλιζ Μάνο, άσε τα χρονικά παράδοξα έξω από την κουβέντα για να μην γίνει...*&^&*%$%#@#@! καπέλο!!

 

[chrisssb]

Δεν ελυσε κανενα προβλημα ... εδωσε ενα μυνημα.
Ηταν ο πρωτος που με τον θανατο του εδειξε οτι ο homo sapiens πρεπει να θεσει την κοινωνια (ευνομουμενη κοινωνια)
πανω απο το ενστικτο επιβιωσης του (η ατομικης ευδαιμονιας του). Τα ζωα, ακομα και ο Neaderthal, ουτε καν μπορουσαν
να διανοηθουν κατι τετοιο > οταν οι συνθηκες το επετρεπαν, η αγελη πηγαινε κατα διαολου, κυριως για αναπαραγωγικους
λογους αλλα οχι μονο. Ο Σωκρατης ειναι ο πρωτος Homo Socialis που ακομα και σημερα εξακολουθει να ειναι φωτεινη
εξαιρεση σε εναν ωκεανο απο homo sapiens.

Υπαρχει καποια στιγμη στην εξελιξη ενος ειδους, που το συνολο ωφειλει να υπερτερει των επιλογων του ατομου.
Γιατι αυτο προστατευει και προαγει το ατομο πολυ ποιοτικοτερα και πολυ ταχυτερα (απο οτι σημερα, οπου ολοι τραβανε
το σχοινι απο την πλευρα τους). Το ξερω οτι ακουγεται φασιστικο. Ομως δεν ειναι. Το ατομο η πολιτης που εχει θεσει
την κοινωνια του ΠΑΝΩ απο τον ιδιο .... ειναι ξεκαθαρα ενα εξελικτικο quantum leap (που ακομα δεν εχει συμβει).
Το αν υπαρχουν αμετρητοι δικτατορες τυρρανοι που εκμεταλευθηκαν αυτη την επιθυμια του ανθρωπου .... ειναι
ο εξαιρετικα επωδυνος δρομος της εξελιξης.

Κατ'αρχήν δεν έδωσε μήνυμα ο Σωκράτης.
Έδωσε τη ΛΥΣΗ.
Και η λύση ήταν... λύση και όχι μήνυμα γιατί το κώνειο το ήπιε από δική του επιλογή και όχι από την επιβολή.
Και η ΛΥΣΗ που έδωσε, πρώτα αφορά το άτομο και πολύ δευτερευόντως αφορά την κοινωνία.

 

[SR-71]

Είσαι η αποθέωση της τραγικής ειρωνείας!! Ξέρεις γιατί?

Διότι ο νηματοθέτης ξεκίνησε με το επεισόδιο κατά το οποίο ο συγκεκριμένος τύπος ΕΙΧΕ πρόσβαση στον χρόνο, απλά, δεν μπορούσε να τον καταλάβει, να τον υπολογίσει, να τον ρεγουλάρει κατάλληλα για να πετύχει αυτό που επεδίωκε.:smile:

Πλιζ Μάνο, άσε τα χρονικά παράδοξα έξω από την κουβέντα για να μην γίνει...*&^&*%$%#@#@! καπέλο!!

Δεν ξερω τιποτα
Oποιος μπορει να θεσει τον εαυτο του εκτος χρονου .... δεν χρειαζεται να σωσει τιποτα.

ALL IS SAVED ... AND EXISTING !

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Κατ'αρχήν δεν έδωσε μήνυμα ο Σωκράτης. Έδωσε τη ΛΥΣΗ.
Και η λύση ήταν... λύση και όχι μήνυμα γιατί το κώνειο το ήπιε από δική του επιλογή και όχι από την επιβολή.
Και η ΛΥΣΗ που έδωσε, πρώτα αφορά το άτομο και πολύ δευτερευόντως αφορά την κοινωνία.

Απαγορευεται η ΛΥΣΗ να ειναι και μυνημα ?
Απαγορευεται να επελεξε κατι (χωρις ζορι) και ταυτοχρονα να αφησε ενα πανισχυρο μυνημα ?
Απαγορευεται η ΛΥΣΗ που δινει το ατομο, να αφορα πρωταρχικως ολοκληρη την κοινωνια ?

Δεν καταλαβαινω που διαφωνουμε ? :chinscratch:

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Τι αξίζει να διασωθεί;

Μην μπερδευεις τοσο διαφορετικες εποχες ....
Στο α) πηγαμε αφου πρωτα περασαμε απο το β) ... τα γραψες και αναποδα παναθεμα σε

Σκεφτηκατε ποτε .... οτι ολα ειναι αποθηκευμενα στο νημα του χρονου .... οποτε ΤΙΠΟΤΑ δεν χανεται ?
Eσεις μπορει να μην βλεπετε την γεννηση σας (η την χαραυγη της ανθρωποτητας, 3μισυ εκ. χρονια πριν)
να κινειστε αναποδραστα απο το χθες, στο σημερα και το αυριο και μετα τον θανατο σας να μην εχετε
προσβαση στην γεννηση σας, αλλα αυτη η στιγμη (και ολες οι κατοπινες στιγμες) ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ...
μεσα στο νημα του χρονου.

Ναι, ναι...βγάλ' τη σκούφια σου και βάρα τον!!

 

[chrisssb]

Δεν ξερω τιποτα
Oποιος μπορει να θεσει τον εαυτο του εκτος χρονου .... δεν χρειαζεται να σωσει τιποτα.

ALL IS SAVED ... AND EXISTING !

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Απαγορευεται η ΛΥΣΗ να ειναι και μυνημα ?
Απαγορευεται να επελεξε κατι (χωρις ζορι) και ταυτοχρονα να αφησε ενα πανισχυρο μυνημα ?
Απαγορευεται η ΛΥΣΗ που δινει το ατομο, να αφορα πρωταρχικως ολοκληρη την κοινωνια ?

Δεν καταλαβαινω που διαφωνουμε ? :chinscratch:

Τραγικής ειρωνείας συνέχεια!

Αιωνιότητα σημαίνει/είναι "εκτός χρόνου" βρε!
Στην αιωνιότητα δεν υπάρχει κίνηση του χρόνου.
Είναι ΟΛΟΣ ο χρόνος.
Άντε για να αρχίσεις να καταλαβαίνεις τον κωδικα!

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Στην αιωνιότητα γιατί δεν υπάρχει βαρεμάρα και φθορά?

 

[songless_bird]

Re: Απάντηση: Re: Τι αξίζει να διασωθεί;

Ασφαλώς.




Όχι, το πνεύμα δεν είναι για εσωτερική κατανάλωση. Είναι μια πτυχή της ανθρώπινης υπόστασης, όπως, μια άλλη πτυχή είναι η τεχνολογική πρόοδος η οποία δεν θα επιτρέψει σε ''βαρβάρους'' εξωγήινους να μας καταστρέψουν. Και 'γω έχω ξαναγράψει αρκετές φορές ότι οι απαισιόδοξες (εξωγήινες) απόψεις του Χόγκινγκ με βρίσκουν κάθετα αντίθετο. Εν πάση περιπτώσει, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι ένας ανώτερος πνευματικά πολιτισμός βρίσκεται τεχνολογικά στο μηδέν ή το αντίστροφο. Αμφότερες ως αναγκαίες προϋποθέσεις της ανθρώπινης ανέλιξης συμπορεύονται σε δρόμους παράλληλους.

Ναι τι ορίζεται ως πνεύμα και πολιτισμός; είναι τέχνη η μουσική για τον εξωγήινο ή απλά ηχητικά κύματα ; τον απασχολούν φιλοσοφιες για την μεταθανατο ζωή αν αυτός είναι αθανατος; τον αγγίζει η ποίηση ; μήπως ο Πνευματικός πολιτισμός μας έχει αξία μόνο για εμάς και η αντικειμενικη αξία της ανωτερότητα ενός πολιτισμού στο σύμπαν έχει να κάνει μόνο με την επιστήμη και την δαμαση της ύλης και της ενέργειας ;

 

[chrisssb]

Στην αιωνιότητα γιατί δεν υπάρχει βαρεμάρα και φθορά?

Για να υπάρξει βαρεμάρα ή φθορά, πρέπει να υπάρχει μεταβολή.

Στην αιωνιότητα, δεν υπάρχει μεταβολή είναι το όλον του χρόνου*.

Η έννοια της αιωνιότητας είναι από τις πιο "παρεξηγημένες".
Αιωνιότητα δεν είναι απλά πάρα πάρα πολύ μεγαλός χρόνος.



*αυτός είναι και ο λόγος που όλες οι θρησκείες σου λένε ΕΔΩ τι θα κάνεις είναι που μετράει.
Μετά δεν μπορείς να κάνεις τίποτε γιατί απλά δεν υπάρχει μεταβολή.
Ότι μπορούσε να υπάρξει ή να γίνει, υπάρχει ήδη.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι αξίζει να διασωθεί;

Ναι τι ορίζεται ως πνεύμα και πολιτισμός; είναι τέχνη η μουσική για τον εξωγήινο ή απλά ηχητικά κύματα ; τον απασχολούν φιλοσοφιες για την μεταθανατο ζωή αν αυτός είναι αθανατος; τον αγγίζει η ποίηση ; μήπως ο Πνευματικός πολιτισμός μας έχει αξία μόνο για εμάς και η αντικειμενικη αξία της ανωτερότητα ενός πολιτισμού στο σύμπαν έχει να κάνει μόνο με την επιστήμη και την δαμαση της ύλης και της ενέργειας ;

Ρητορικές είναι, φαντάζομαι, οι ανωτέρω ερωτήσεις...

 

[SR-71]

Τραγικής ειρωνείας συνέχεια!

Αιωνιότητα σημαίνει/είναι "εκτός χρόνου" βρε!
Στην αιωνιότητα δεν υπάρχει κίνηση του χρόνου.
Είναι ΟΛΟΣ ο χρόνος.
Άντε για να αρχίσεις να καταλαβαίνεις τον κωδικα!

Ανεφερα την λεξη αιωνιοτητα ? Εγραψα "εκτος χρονου" !
Και φυσικα αναφερομαι στον ανθρωπινως αισθητο χρονο (αφου
υπαρχουν και αλλοι που δεν μπορει να βιωσει ενας ανθρωπος).

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Τι αξίζει να διασωθεί;

Στην αιωνιότητα γιατί δεν υπάρχει βαρεμάρα και φθορά?

γιατι υπαρχει κανεις αιωνιος που να μπορει να απαντησει στο ερωτημα;
Αν κατι θα μπορουσε να ειναι αιωνιο,αυτο ειναι το Συμπαν.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Τι αξίζει να διασωθεί;

Ναι τι ορίζεται ως πνεύμα και πολιτισμός; είναι τέχνη η μουσική για τον εξωγήινο ή απλά ηχητικά κύματα ; τον απασχολούν φιλοσοφιες για την μεταθανατο ζωή αν αυτός είναι αθανατος; τον αγγίζει η ποίηση ; μήπως ο Πνευματικός πολιτισμός μας έχει αξία μόνο για εμάς και η αντικειμενικη αξία της ανωτερότητα ενός πολιτισμού στο σύμπαν έχει να κάνει μόνο με την επιστήμη και την δαμαση της ύλης και της ενέργειας ;

Ο πολιτισμός μας έχει σημασία μόνο για εμάς.
Δεν είναι καν δυνατό να φανταστούμε ούτε πως θα είναι, ούτε πως θα είναι η "σκέψη/αντίληψη", ούτε πως θα είναι ένας εξωγήινος πολιτισμός.
Πέφτουμε στην παγίδα του ανθρωπομορφισμού.
Είναι αδύνατο για παράδειγμα να σκεφτούμε πως "είναι" να υπάρχει οργανισμός με εκατομμύρια μέλη αλλά με εννιαίo συνειδητό/αντίληψη.
Και αυτό είναι ένα πρόβλημα που ήταν εύκολο να σκεφτούμε γιατί το έχουμε δει σε άλλους οργανισμούς στη γη.

Για σκέψου ότι το DNA μας διαφέρει από του χιμπατζή 2.5% και από την μπανάνα 20%.
Για σκέψου πως μπορεί να είναι ένας οργανισμός που το DNA του να διαφέρει από το δικό μας 90%?

Με δυό λόγια, μπορεί να βλέπουμε τους εξωγήινους εδώ και 10000 χρόνια και να μη το έχουμε καταλάβει.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

γιατι υπαρχει κανεις αιωνιος που να μπορει να απαντησει στο ερωτημα;
Αν κατι θα μπορουσε να ειναι αιωνιο,αυτο ειναι το Συμπαν.

Υπάρχει η έννοια.

Αφού υπάρχει η έννοια, η κατανόησή της είναι απολύτως εφικτή.

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: Re: Τι αξίζει να διασωθεί;

Ναι, ναι...βγάλ' τη σκούφια σου και βάρα τον!!

Ειναι διαφορετικο το πνευμα καθε ερωτησης που απανταω, δεν μπορει να ειναι ιδια η απαντηση.
Στην πρωτη συγκρινουμε ιδιας υφης γραμμικες εποχες οπου το αιτιο και αιτιατο εχουν νοημα.
Στην δευτερη αναφερομαστε σε κατι ΕΚΤΟΣ γραμμικοτητας γηινου χρονου, οπου το αιτιο και
αιτιατο των γραμμικων εποχων ... ΔΕΝ εχει νοημα. Αρα η συγκριση γινεται εκ του πονηρου

 

[chrisssb]

Δεν έχει μόνο η ανάλυση και το μέρος σημασία Μάνο αλλά περισσότερη σημασία έχει η σύνθεση και το όλον.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι αξίζει να διασωθεί;

Ειναι διαφορετικο το πνευμα καθε ερωτησης που απανταω, δεν μπορει να ειναι ιδια η απαντηση.
Στην πρωτη συγκρινουμε ιδιας υφης γραμμικες εποχες οπου το αιτιο και αιτιατο εχουν νοημα.
Στην δευτερη αναφερομαστε σε κατι ΕΚΤΟΣ γραμμικοτητας γηινου χρονου, οπου το αιτιο και
αιτιατο των γραμμικων εποχων ... ΔΕΝ εχει νοημα. Αρα η συγκριση γινεται εκ του πονηρου

Πως το έλεγε ο Κενίκι στο Grease?

I love you when you talk dirty!!