Τι αξίζει να διασωθεί;

[SR-71]

ΟΧΙ ...
Ως επαναληψη της ταινιας δεν εννοω να παμε 200 ετη φωτος μακρια για να συλλαβουμε
την εικονα του πολιτισμου μας μετα απο 200 χρονια. Τι νοημα εχει κατι τετοιο ?

Εννοω να βγουμε ΕΞΩ απο την διασταση του χρονου που διεννυσε ο πολιτισμος μας.
Οπως ενα σημειο βγαινει εξω απο μια ευθεια και κανει αλματα μπρος-πισω πανω στην ευθεια,
οπου θελει, οχι οπου του επιτρεπει ο βαθμος ελευθεριας της ευθειας αλλα οι βαθμοι ελευθεριας
του επιπεδου η του χωρου.

(Κατι τετοιο εγραψε και ο νηματοθετης ... καποιος ψυχακιας που πυροβολει τον χρονο
και εξαφανιζει ολοκληρα τμηματα του).

 

[songless_bird]

ΟΧΙ ...
Ως επαναληψη της ταινιας δεν εννοω να παμε 200 ετη φωτος μακρια για να συλλαβουμε
την εικονα του πολιτισμου μας μετα απο 200 χρονια. Τι νοημα εχει κατι τετοιο ?

Εννοω να βγουμε ΕΞΩ απο την διασταση του χρονου που διεννυσε ο πολιτισμος μας.
Οπως ενα σημειο βγαινει εξω απο μια ευθεια και κανει αλματα μπρος-πισω πανω στην ευθεια,
οπου θελει, οχι οπου του επιτρεπει ο βαθμος ελευθεριας της ευθειας αλλα οι βαθμοι ελευθεριας
του επιπεδου η του χωρου.

(Κατι τετοιο εγραψε και ο νηματοθετης ... καποιος ψυχακιας που πυροβολει τον χρονο
και εξαφανιζει ολοκληρα τμηματα του.).

Πιστευεις οτι ενας πολιτισμος που μπορει να το κανει αυτο θα εχει και την αναγκη να διαιωνίσει κατι; Να αφησει δειγμα σε αλλους οτι υπηρξε; Μαλλον θα αδιαφορει ακομη και για αλλους πολιτισμους που "ξεμειναν" πανω στη γραμμη...

 

[SR-71]

Τα μαθηματικά (κάποιο μαθηματικό μήνυμα) θα τα κατανοήσουν.
Εξάλλου αν και αφηρημένη έννοια, έχουν μια μοναδικότητα που δεν μπορεί να περάσει απαρατήρητη.

Ειμαι εξαιρετικα περιεργος να δω πως εκφραζουν ολοκληρωματα και διαφορικο λογισμο.
Να μην πω οτι ειμαι ακομα πιο περιεργος πως υψωνουν μια δυναμη η πως εκφραζουν
την ακριβεια του π. Και χιλιαδυο αλλα ...

Του Κουτρουλη ο Γαμος .... στην ροζετα μεταφρασης συμβολων και σχεσεων.
Αν εχουν φτασει καθε εξισωση να την εκφραζουν με ενα στερεο αντικειμενο ?
Μα δεν γινεται κατι τετοιο ! Θα ηταν ασυλληπτα πολυπλοκο. Ετσι δεν ειναι ?

...... Χμμμμμμμ ..... :chinscratch:

Αν παρατηρησουμε το οργιο χρωματων και σχηματων οπως αυτο αναδυεται απο
τα συνολα mandelbrot και julia, και μαλιστα τρισδιαστατο ... θα το καταταξουμε
στα μαθηματικα η στα καλλιτεχνικα των εξωγηινων ? Να προσθεσουμε και λιγα
συνολα Kantor η Lyapunov ? Αντε και τρουφιτσα απο ελκυστες Lorentz ....
ΤΙΠΟΤΑ δεν θα καταλαβουμε ! Μονο θα δουμε κατι πολυ ομορφο και σουρεαλ.
Και αν δεν ειχαν προηγηθει Lorentz και Mandelbrot στον προηγουμενο αιωνα
.... ΟΥΤΕ ΑΥΤΑ.

(δεν εβαλα στον λογαριασμο γεωμετριες Riemann .... να κρατηθω κοσμιος !)

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Πιστευεις οτι ενας πολιτισμος που μπορει να το κανει αυτο θα εχει και την αναγκη να διαιωνίσει κατι; Να αφησει δειγμα σε αλλους οτι υπηρξε; Μαλλον θα αδιαφορει ακομη και για αλλους πολιτισμους που "ξεμειναν" πανω στη γραμμη...

Μα γιαυτο ειναι ολιγον ατοπο το ερωτημα του νηματοθετη.
Οποιοσδηποτε μπορει να βγει εξω απο το χρονικο νημα ... ξεγελα συνεχεια την αιτιοκρατια.
Αρα και τις συνθηκες που οδηγουν σε εναν αφανισμο (οχι μονο πολιτισμου, αλλα και του ιδιου).

Ομως το ερωτημα που τεθηκε εχει ΑΠΕΙΡΗ χρησιμοτητα σε θεματα ιεραρχησης και αξιολογησης.
Εχουμε φτασει σε μια φαταουλιστικη αντιληψη του κοσμου που δεν μας προτρεπει να επιλεξουμε.
"Καντα ολα save στον δισκο" .... δεν λεμε ?

Και αν δεν μπορεις να τα κανεις ΟΛΑ save στον δισκο ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Επειδη μια εικονα ισουται με χιλιες λεξεις ....
Αν καποιο εξωγηινο μυνημα περιεχει ενα τετοιο σχημα (αναμεσα σε αναριθμητα αλλα) ...

... θα το συλλαβεις ως μαθηματικη εκφραση ? ... η μια τυχαιοτητα της φυσης ? ....
Εγω σιγουρα θα το συλλαβω ως τυχαιοτητα ! Χωρις καμια δοση ειρωνιας.
Και ομως , ριξε μια ματια σε ποια εξισωση αντιστοιχει > http://bugman123.com/Hypercomplex/

Φαντασου τωρα δεκαδες τετοια σχηματα, τρισδιαστατα και πεπλεγμενα, σε ενα πανεμορφο
πολυχρωμο νεφος υδρογονου και ηλιου. Τι θα καταλαβεις ? Μαθηματικες εκφρασεις ?
Ε .... μην τρελλαθουμε ! Ολα αυτα, ακομα και αν τα εβλεπαν δικοι μας μαθηματικοι,
τον 19ο αιωνα ... θα τα χαζευαν και θα τα προσπερνουσαν. Ως τυχαιους σχηματισμους !

Βαλε τωρα με τον νου σου, ενας πολιτισμος 1.000.000 ετων, τι μαθηματικα κατεχει !!!!!!
Τα fractal και τα μη-γραμμικα συστηματα .... θα ειναι για αμοιβαδες ! Με ολο τον σεβασμο
στις μαθηματικες διαννοιες που αφιερωσαν την ζωη τους στην ανακαλυψη τους, αλλα δεν
θα προξενουν ουτε καν ενδιαφερον.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Τι αξίζει να διασωθεί;

ΟΧΙ ...
Ως επαναληψη της ταινιας δεν εννοω να παμε 200 ετη φωτος μακρια για να συλλαβουμε
την εικονα του πολιτισμου μας μετα απο 200 χρονια. Τι νοημα εχει κατι τετοιο ?

Εννοω να βγουμε ΕΞΩ απο την διασταση του χρονου που διεννυσε ο πολιτισμος μας.
Οπως ενα σημειο βγαινει εξω απο μια ευθεια και κανει αλματα μπρος-πισω πανω στην ευθεια,
οπου θελει, οχι οπου του επιτρεπει ο βαθμος ελευθεριας της ευθειας αλλα οι βαθμοι ελευθεριας
του επιπεδου η του χωρου.

(Κατι τετοιο εγραψε και ο νηματοθετης ... καποιος ψυχακιας που πυροβολει τον χρονο
και εξαφανιζει ολοκληρα τμηματα του).

Αυτός ο ψυχάκιας, ΔΕΝ έβγαινε εκτός χρόνου!! Προσπαθούσε να μανιπουλάρει τον χρόνο για να πετύχει ένα διαφορετικό γεγονός!! Ήθελε να αλλάξει την ιστορία.

Δες το βρε το επεισόδιο!! Νταξ, δεν έχει φωτόσπαθα μέσα αλλά καλό είναι!!

 

[SR-71]

Ομως, υπαρχει κατι εξαιρετικα απλο και πρωτολειο που θα προξενουσε το ενδιαφερον
ακομα και ενος πολιτισμου 1 δις ετων. Ενα ραδιοκυμα με συχνοτητες αριθμων Fibonacci !
ΤΙΠΟΤΑ απο ολα τα φυσικα φαινομενα που εχουμε παρατηρησει μεχρι στιγμης στο συμπαν
δεν εκπεμπει με συχνοτητες ... 0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34 ... (καθε αριθμος προκυπτει
απο την προσθεση των δυο προηγουμενων). Αρα αυτο, θα προξενουσε μεγαλο ενδιαφερον
(στην περιπτωση που δεν εχουν ηδη τακιμιασει με καμια κατοστη αλλους πολιτισμους,
οποτε τους εχει πεσει το ενδιαφερον ....)

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αυτός ο ψυχάκιας, ΔΕΝ έβγαινε εκτός χρόνου!! Προσπαθούσε να μανιπουλάρει τον χρόνο για να πετύχει ένα διαφορετικό γεγονός!! Ήθελε να αλλάξει την ιστορία.

Δες το βρε το επεισόδιο!! Νταξ, δεν έχει φωτόσπαθα μέσα αλλά καλό είναι!!

Μαλλον πρεπει, ε ? ....
Δεν το χω κοιταξει γιατι φοβαμαι μην δω καμια Britt Ekland και χασω την μπαλιτσα.

 

[nikosGX]

Ενδιαφέρουσες απαντήσεις. Πάντως στα σοβαρά, η καλύτερη απάντηση στο αρχικό ερώτημα είναι ο Λάκης. Και η Σαρλίζ. Βαλσαμωμένοι.

Διότι η ανώτατη δημιουργία στη Γη είναι ο άνθρωπος. Είναι το αποτέλεσμα δισεκατομμυρίων ετών εξέλιξης στον πλανήτη Γη. Τα δημιουργήματα του ανθρώπου (είτε ποιήματα, είτε βιβλία, είτε μουσική, είτε οτιδήποτε άλλο) δεν μπορούν να συγκριθούν με τον ίδιο τον άνθρωπο. Ο άνθρωπος είναι το τελειότερο όν που μπόρεσε να φτιάξει η γη στα 4 δις έτη της ύπαρξής της!

Μαζί με το βαλσαμωμένο άνθρωπο, προφανώς θα διατηρηθεί και το DNA του και θεωρητικά ένας ανώτερος πολιτισμός μπορεί να ξαναδημιουργήσει το ανθρώπινο είδος, αν θέλει, πιθανότατα με κλωνοποίηση. Γι αυτό χρειάζεται και μιά γυναίκα. Προφανώς θα μπορούσε να είναι οποιοσδήποτε άνδρας και γυναίκα, αλλά αφού προσφέρθηκε πρώτος ο συμφορουμίτης... γιατί όχι;

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Να ξαναδημιουργήσει το ανθρώπινο είδος απ' το Λάκη?

Τουλάχιστον να στείλουμε τη Σκάρλετ όχι τη Σαρλίζ (ότι και να πούμε κερδισμένος βγαίνει, ο Λάκης)...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Το έκθεμα στο συμπαντικό μουσείο δε μπορεί να είναι ο ίδιος ο άνθρωπος, γιατί ο άνθρωπος είναι κατά μεγάλο ποσοστό αποτέλεσμα εξέλιξης και όχι πολιτισμού.

Το έκθεμα θα πρέπει να είναι κάτι που επιδεικνύει μιά ιδιότητα μοναδική στον άνθρωπο, που δε συναντάμε στα άλλα έμβια όντα του πλανήτη. Αυτή η ιδιότητα δε μπορεί να είναι η αγάπη, όσο και αν είναι το πιό ευγενές συναίσθημα, γιατί συναντάται και σε άλλα όντα. Η ιδιότητα που αποτελεί από όσο γνωρίζω ίδιο του homo sapiens και αποκλειστικό του προνόμιο είναι η ικανότητα του ψεύδεσθαι.

Δεν εννοώ το πολιτικό ψέμα, ή το ψέμα του άπιστου συζύγου, (βέβαια και αυτά είναι σημαντικές υποπεριπτώσεις), εννοώ την ικανότητα του Ανθρώπου να εφευρίσκει εναλλακτικές πραγματικότητες, που ξεκινάει από στοιχειώδεις φόβους (όπως όταν κρατάμε ένα μωρό στα χέρια μας και φανταζόμαστε τι θα γίνει αν μας πέσει) μέχρι την επινόηση ολόκληρων εναλακτικών συμπάντων (λέγε με Τόλκιν, Game of Thrones κλπ.). Η ικανότητα αυτή είναι και βασική προϋπόθεση της επιστημονικής προόδου: Οι αισθήσεις μας μας λένε ότι η γη είναι επίπεδη και ο Ήλιος γυρίζει γύρω της, αλλά η ικανότητά μας να φανταστούμε μιά γη σφαιρική που περιστρέφεται γύρω από μιά γιγάντια μπάλα φωτιάς μας κάνει ικανούς να προχωρήσουμε παραπέρα, σε ένα άλλο επίπεδο γνώσης.

H ιδιότητα αυτή του ανθρώπου καταδεικνύεται ιδανικά σε λογοτεχνικά έργα, το αρχέτυπο δε αυτών είναι φυσικά η Οδύσσεια του Ομήρου, όπου κατα την ταπεινή μου γνώμη η εφεύρεση εναλλακτικών πραγματικοτήτων αποθεώνεται, ο ήρωας λέει σε κάθε έναν άνθρωπο που συναντάει μιά διαφορετική εκδοχή για το ποιός είναι και από που έρχεται. Οπότε προτείνω μιά έκδοση της Οδύσσειας, στο πρωτότυπο φυσικά, μαζί με οδηγίες ανάγνωσης...

Υ.Γ. Η άποψη ότι το ψέμα είναι η βάση της ανθρώπινης νοημοσύνης δεν είναι δική μου φυσικά, την αναφέρουν τόσο ο George Steiner στο After Babel, όσο και ο Douglas Hofstaedter στο μνημειώδες Goedel, Escher, Bach. Ο δεύτερος επιμένει και στη σημασία της αυτοαναφορικότητας, της ικανότητας δλδ του ανθρώπινου νου να σκέφτεται ότι σκέφτεται ότι σκέφτεται κλπ, εις το διηνεκές. Αλλά αυτό είναι μάλλον κάτι που ξεχωρίζει τα έμβια όντα από τις μηχανές, οπότε το προσπερνάω.

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τ

Όχι δεν είναι δική μου εκτίμηση, είναι επιστημονικό συμπέρασμα.

Να σου δώσω μια γρήγορη (ολίγον απλοποιημένη όμως) απάντηση.

Αιωνιότητα = ο μέγιστος άπειρος χρόνος.
Το άπειρο δεν είναι ένα και μοναδικό. Ξέρουμε άπειρα σύνολα που είναι μεγαλύτερα από άλλα άπειρα σύνολο.
δηλαδή υπάρχει και είναι γεγονός ότι άπειρο>> από άλλο άπειρο.
Όσο αφορά την αιωνιότητα, αυτή δεν μπορεί να είναι μικρότερη από κάποιο άλλο χρονικό σύνολο.
Για αυτό μίλησα για μέγιστο άπειρο (και όχι απλά για άπειρο).

Το άπειρο, δεν μπορείς να το μετρήσεις δηλαδή δεν μπορείς να πεις άπειρο +1 γιατί αυτό πάλι μας κάνει άπειρο.
Το ίδιο και με τον άπειρο χρόνο (αιωνιότητα). Δεν υπάρχει πριν, τώρα και μετά.
Γιατί αυτό θα αναιρούσε την μέγιστη απειρότητα.
Υπάρχει το πριν, το τώρα και το μετά ταυτόχρονα και όλο μαζί.

Για να πάρεις μια μικρή ιδέα για το πως "λειτουργεί" το άπειρο και πως υπάρχουν άπειρα μεγαλύτερα από άλλα άπειρα κ.λπ. δες το παρακάτω βίντεο.
Όλα αυτά βέβαια εκφράζονται με hard core μαθηματικά και γίνονται αδιαμφισβήτητα αλλά δεν θα ήταν δόκιμο να γίνει έτσι εδώ:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Δεν είναι καθόλου τυχαίο.

Αν είναι φθαρτός δεν είναι αιώνιος.
Αφού είναι αιώνιος δεν είναι φθαρτός.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Έχει και Ελληνικούς υπότιτλους για όποιον χρειάζεται.

οκ αυτα τα γνωριζω(νταξ,μεγαλη κουβεντα αυτο),εχω διαβασει σχετικο αρθρο στο ''περισκοπιο της επιστημης''.
Εχω ενα αλλο ερωτημα.
Το Συμπαν ειναι μερος της αιωνιοτητας;

 

[mnova22]

Πολύ ενδιαφέρων.
Ας το δούμε και λίγο διαφορετικά.

Ας πούμε ότι έχουμε πρόσβαση σε αυτό το συμπαντικό μουσείο και περπατάμε μέσα στις αίθουσές του. Κάθε πολιτισμός έχει και ένα έκθεμα το οποίο συνοδεύεται από μία λεζάντα και μία περιγραφή στην γλώσσα μας και έναν αστρικό χάρτη.

Κάποιοι έχουν ομοιώματα του είδους τους ή κάποιοι αντικειμένου του κόσμου τους (όπως είναι τα μουσεία φυσικής ιστορίας), κάποιοι έχουν μηχανές (εξωτικά κατασκευάσματα, εκπληκτικούς ‛μηχανισμούς των Αντικυθήρων’ που κάνουν πράγματα περά από κάθε φαντασία), κάποιοι έχουν ολόκληρα κτίρια (από υλικά και σχέδια και γεωμετρίες άγνωστα σε μας) , κάποιοι έχουν εικόνες (μία φωτογραφία, ένα ολόγραμμα, μια ζωγραφιά), κάποιοι έχουν ένα βιβλίο (μια εξιστόρηση της ιστορίας τους, ένα θρησκευτικό μήνυμα για την ψυχή, μία φιλοσοφική πραγματεία, μία μυθοπλασία, ένα σύνολο από μηνύματα - όπως αυτά που φέρει το voyager σε ακουστικό δίσκο), κάποιοι έχουν ηχητικά εκθέματα (απίστευτες μουσικές συνθέσεις, ήχοι από το τον κόσμο τους), κάποιοι έχουν εκθέματα που ενεργοποιούν όλες τις αισθήσεις και συναισθήματα που έχουμε ή δεν έχουμε σαν είδος (μυρωδιές, λίμπιντο, αγαλλίαση, φόβος), κάποιοι έχουν για έκθεμα μία δραστηριότητα (ένα διαδραστικό παιχνίδι, ένας χορός), κάποιοι δεν έχουν τίποτα (απλά μία άδεια προθήκη με μία απλή λεζάντα ότι κάποτε όμως υπήρξαν) ... κοκ

Κάθε έκθεμα και μία μοναδικότητα.

[Αν όλο αυτό ήταν σενάριο ταινίας (και ακριβώς για να μας κάνει να νιώσουμε λίγο ξεχωριστούς) μάλλον θα κατέληγε ότι εμείς θα διαλέγαμε κάτι το ξεχωριστό: μία ιδέα. Για παράδειγμα ένα ταπεινό δαδί που θα έκαιγε μία ολυμπιακή φλόγα. Θα παρακαλούσαμε τον έφορο του μουσείου να το κρατάνε πάντα αναμμένο με κάποιο τρόπο και να μην σβήνει ποτέ. Θα του λέγαμε να γράψει στην περιγραφή ότι αυτό συμβολίζει για μας σαν είδος πολιτισμό. Να λέει ότι αυτή η φλόγα έχει ανάψει από την ενέργεια του Ήλιου μας που κάποτε υπήρξε και έδωσε ζωή. Ότι εμείς σας είδος ήμασταν ικανοί τόσο για την ευημερία όσο και για την αυτοκαταστροφή. Και ότι υπήρξε ένα οικουμενικής απήχησης γεγονός όπου οι ανταγωνιστικές εχθροπραξίες σταματούσαν. Ή κάτι τέτοιο.]

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: R

οκ αυτα τα γνωριζω(νταξ,μεγαλη κουβεντα αυτο),εχω διαβασει σχετικο αρθρο στο ''περισκοπιο της επιστημης''.
Εχω ενα αλλο ερωτημα.
Το Συμπαν ειναι μερος της αιωνιοτητας;

Ναι.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Με το φτωχό μου το μυαλό.

Το σύμπαν είναι ύλη+ενέργεια και φθείρεται - "εξασθενεί".

Πως είναι μέρος της αιωνιότητας?

 

[chrisssb]

Με το φτωχό μου το μυαλό.

Το σύμπαν είναι ύλη+ενέργεια και φθείρεται - "εξασθενεί".

Πως είναι μέρος της αιωνιότητας?

Μέρος λέμε.
Μέρος σημαίνει τμήμα, όχι το όλον.

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Α

Ναι.

οποτε εχουμε το εξης παραδοξο:
συμφωνα με τα προηγουμενως γραφεντα σου,στην αιωνιοτητα δεν υπαρχουν μεταβολες,αλλα,στο Συμπαν εκ των πραγματων υπαρχουν διαρκεις μεταβολες,πραγμα το οποιο σημαινει,οτι ή οι επιστημονες τους οποιους επικαλεισαι κανουν λαθος ή εσυ κανεις λαθος οτι το Συμπαν ειναι μερος της αιωνιοτητας.
Δεν γινεται και να ειναι μερος(το Συμπαν) και να μην υπαρχουν μεταβολες σ'ενα τμημα του ολον.

 

[tmjuju]

Πολύ ενδιαφέρων.
Ας το δούμε και λίγο διαφορετικά.

Ας πούμε ότι έχουμε πρόσβαση σε αυτό το συμπαντικό μουσείο και περπατάμε μέσα στις αίθουσές του. Κάθε πολιτισμός έχει και ένα έκθεμα το οποίο συνοδεύεται από μία λεζάντα και μία περιγραφή στην γλώσσα μας και έναν αστρικό χάρτη.

Κάποιοι έχουν ομοιώματα του είδους τους ή κάποιοι αντικειμένου του κόσμου τους (όπως είναι τα μουσεία φυσικής ιστορίας), κάποιοι έχουν μηχανές (εξωτικά κατασκευάσματα, εκπληκτικούς ‛μηχανισμούς των Αντικυθήρων’ που κάνουν πράγματα περά από κάθε φαντασία), κάποιοι έχουν ολόκληρα κτίρια (από υλικά και σχέδια και γεωμετρίες άγνωστα σε μας) , κάποιοι έχουν εικόνες (μία φωτογραφία, ένα ολόγραμμα, μια ζωγραφιά), κάποιοι έχουν ένα βιβλίο (μια εξιστόρηση της ιστορίας τους, ένα θρησκευτικό μήνυμα για την ψυχή, μία φιλοσοφική πραγματεία, μία μυθοπλασία, ένα σύνολο από μηνύματα - όπως αυτά που φέρει το voyager σε ακουστικό δίσκο), κάποιοι έχουν ηχητικά εκθέματα (απίστευτες μουσικές συνθέσεις, ήχοι από το τον κόσμο τους), κάποιοι έχουν εκθέματα που ενεργοποιούν όλες τις αισθήσεις και συναισθήματα που έχουμε ή δεν έχουμε σαν είδος (μυρωδιές, λίμπιντο, αγαλλίαση, φόβος), κάποιοι έχουν για έκθεμα μία δραστηριότητα (ένα διαδραστικό παιχνίδι, ένας χορός), κάποιοι δεν έχουν τίποτα (απλά μία άδεια προθήκη με μία απλή λεζάντα ότι κάποτε όμως υπήρξαν) ... κοκ

Κάθε έκθεμα και μία μοναδικότητα.

[Αν όλο αυτό ήταν σενάριο ταινίας (και ακριβώς για να μας κάνει να νιώσουμε λίγο ξεχωριστούς) μάλλον θα κατέληγε ότι εμείς θα διαλέγαμε κάτι το ξεχωριστό: μία ιδέα. Για παράδειγμα ένα ταπεινό δαδί που θα έκαιγε μία ολυμπιακή φλόγα. Θα παρακαλούσαμε τον έφορο του μουσείου να το κρατάνε πάντα αναμμένο με κάποιο τρόπο και να μην σβήνει ποτέ. Θα του λέγαμε να γράψει στην περιγραφή ότι αυτό συμβολίζει για μας σαν είδος πολιτισμό. Να λέει ότι αυτή η φλόγα έχει ανάψει από την ενέργεια του Ήλιου μας που κάποτε υπήρξε και έδωσε ζωή. Ότι εμείς σας είδος ήμασταν ικανοί τόσο για την ευημερία όσο και για την αυτοκαταστροφή. Και ότι υπήρξε ένα οικουμενικής απήχησης γεγονός όπου οι ανταγωνιστικές εχθροπραξίες σταματούσαν. Ή κάτι τέτοιο.]

Εγώ θα συνεχίσω με προτάσεις κλασικής ΕΦ
Μετά τον Clark
Και με αφορμή το συμπαντικό μουσείο
Θα προτείνω
Ursula Le Guin
Rokannon’s World
(spoiler: Όπου εμφανίζεται μια αντίστοιχη δομή μουσείου)

Ξέρω ότι κάποιοι περιφρονείται την ΕΦ , και είδα και συστάσεις περί φιλοσοφίας, πολλές φορές απλά η ΕΦ μας δίνει την ποιητική αδεία να ασχοληθούμε με αντίστοιχα θέματα χωρίς το άγχος μιας εντελώς θεωρητικής κουβέντας, και δίνει οπτικές γωνίες που θα χρειάζονταν πολύ προεργασία σε θεωρητικό επίπεδο.

Τέλος ας κάνω αναφορά σε κάποια χειροπιαστά:
μη ξεχνάμε κάποιοι αποφάσισαν ότι πρέπει να υπάρχει μια αποθήκη με seeds και σπόρους, κοντά στο βόρειο πόλο, και έχουν φτιάξει seed bank. Άρα για κάποιες παραπάνω απόψεις είδη έχουμε provision.
Δεύτερων για τη σήμανση των χώρων που θα πρέπει να διατηρηθούν αιώνες, έχει πέσει πολύ μελάνι, για το πώς να σημαδέψουμε την είσοδο, και να έχουμε ένα ξεκάθαρο ‛ιδεόγραμμα’ στην πόρτα που να προειδοποιεί εάν μέσα κρύβονται απόβλητα ή εκθέματα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Από κλασικά επεισόδια ST/SG και φυσικά πολλά από τα σενάρια τα έχουμε δει να επαναλαμβάνονται και σε άλλες ταινίες και σειρές.
Έχουμε δει και :
Ένα Beacon για να μη ξεχαστεί μια μάχη ένας πλανήτης ένας σκοπός
Ένα beacon στη θέση ολόκληρου κατεστραμμένου πλανήτη
Κάτι σαν μνημείο του άγνωστου στρατιώτη
Σαν ένα ηρώο

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Η μετατροπή ενέργειας "κοστίζει", αφού δεν είναι 100% efficient.

Και κάποια στιγμή δεν θα μπορεί να γίνει μετατροπή ενέργειας και έτσι το σύμπαν θα τελειώσει...

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: R

οποτε εχουμε το εξης παραδοξο:
συμφωνα με τα προηγουμενως γραφεντα σου,στην αιωνιοτητα δεν υπαρχουν μεταβολες,αλλα,στο Συμπαν εκ των πραγματων υπαρχουν διαρκεις μεταβολες,πραγμα το οποιο σημαινει,οτι ή οι επιστημονες τους οποιους επικαλεισαι κανουν λαθος ή εσυ κανεις λαθος οτι το Συμπαν ειναι μερος της αιωνιοτητας.
Δεν γινεται και να ειναι μερος(το Συμπαν) και να μην υπαρχουν μεταβολες σ'ενα τμημα του ολον.

Επειδη δημιουργουνται παραδοξα με το ισοτροπο και ισοποσο και αλληλεπιδραστικο του αιωνιου με το πεπερασμενο
εχω και εγω την εντυπωση οτι δεν υπαρχει αιωνιοτητα. Ειτε βγουμε απο το δικο μας συμπαν, ειτε παμε σε αλλα
συμπαντα, ειτε ψαξουμε την αρχη (και το τελος) του παντος, ειτε μεινουμε στον ενδιαμεσο "χωρο" ...

... τρεχουν πολλοι χρονοι ΑΣΥΓΧΡΟΝΑ σε παρα πολλα συμπαντα και νομοτελειες αλλα .... ολοι αυτοι οι χρονοι
περιεχονται σε εναν υπερσυμπαντικο χρονο που μαλλον πρεπει να χει αρχη ... τουλαχιστον αρχη. Αν εχει αρχη
μετριεται η "αιωνιοτητα".

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Δεν υπάρχει αιωνιότητα στον υλικό κόσμο που ζούμε και που μπορούμε να δούμε...

 

[SR-71]

Ισως να μην υπαρχει αιωνιοτητα και ΕΞΩ απο τον υλικο κοσμο που ζουμε (και δεν μπορουμε να δουμε) ...

Αλλα δεν εχω χρισει .... Λακης ! :angel:

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εγω παντως (ο ποταπος και φθαρτος) θα εσωζα το νημα της χρονικης περιοδου απο Εκτη Δημοτικου μεχρι Τριτη Λυκειου.
Και θα το παιζα ξανα και ξανα .... μεχρι να λιωσει το καρουλι. Χωρις καμια αλλαγη, με ολα τα ασχημα και ωραια του.
Θα παγιδευομουν οικοιoθελως και περιχαρης "ΑΙΩΝΙΩΣ" εκει μεσα. Ειμαι ολιγαρκης (... αφου δεν ειμαι Λακης )

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Υπάρχει νήμα για κοσμολογία/κβαντομηχανική αν δεν απατώμαι...

Μήπως να επιστρέφαμε σιγά σιγά στο θέμα του νήματος?

Μάνο, αν θες να σώσεις το βολφράμιο για τους εξωγήινους, πες το μας και γράψε στο άλλο νήμα τα #$@@!@^^^^^000000000000>>>>675324242253252312121212ΝνννΝ.