Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις

Πού ο παραλογισμός; Ψηφίζεις την αυτοδιοίκηση του τόπου όπου κατοικείς, αυτό δεν είναι το λογικό;
Για τις βουλευτικές υπάρχει πρόβλεψη ήδη στο αρχικό κείμενο του Συντάγματος 1975, για έκδοση νόμου που θα ορίζει τα της ψήφου στο εξωτερικό (άρθρο 51). Το οποίο μάλιστα εξειδικεύτηκε με την αναθεώρηση του 2001, η οποία μιλάει και για δυνατότητα πρόβλεψης επιστολικής ψήφου κλπ... αλλά τέτοιος νόμος εκτελεστικός του Συντάγματος δεν έχει βγει, 37 χρόνια τώρα. Άρα ισχύει ο ορισμός του Συντάγματος ότι οι βουλευτικές εκλογές διενεργούνται στην επικράτεια, και δη ταυτόχρονα σε όλη.

Σόρρυ, μπερδεύτηκα, νόμιζα πως εννοούσες ότι ψηφίζει ο κάτοικος Βερολίνου για δήμαρχο Αθήνας πχ, επειδή έχει την οικογενειακή του μερίδα στην Αθήνα. Αν εννοείς ότι ψηφίζει για δήμαρχο Βερολίνου προφανώς είναι λογικό.

 

[nikoskouklos]

Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Συγγνώμη που θα το ρωτήσω, αλλά είχα την εντύπωση ότι ο ίδιος ο Μαρξ (? ή ο Λένιν) είχε αναφερθεί στην εισαγωγή από το κεφάλαιο ξένου φθηνού εργατικού δυναμικού για να γονατίσει και εξαθλιώσει την εγχώρια εργατική τάξη. Βέβαια μπορεί να έχω λάθος εντύπωση, με κάθε επιφύλαξη.

Α, ναι το λένε οι τροτσικστές αυτό. Βγάζαν και μια εφημερίδα, Σοσιαλιστικός δρόμος, σοσιαλιστική πάλη καπως έτσι τη λέγανε. Παίζει να βγαίνει και τώρα.

Ο Μαρξ το είχε πει αυτό, διότι καταλάβαινε πως η εργατική συνείδηση, θέλει χρόνο για αναπτυχθεί και κόπο. Δεν είναι μια στιγμιαία έμπνευση. Έτσι αν πχ έχει καταφέρει το κίνημα, να την ενδυναμώσει, οι ξένοι εργάτες θα αποτελέσουν πισωγύρισμα μέχρι να οργανωθούν. φαντάσου τώρα να προσπαθείς να μιλήσεις σε μουσουλμάνο φανατικό για μαρξισμό.

 

[send]

Α επομένως όντως ισχύει. Τότε; Αφού -βραχυπρόθεσμα έως μεσοπρόθεσμα τουλάχιστον- ευνοούν ως φθηνό εργατικό δυναμικό το κεφάλαιο, το λογικό δεν είναι να θέλει, να επιδιώκει η εγχώρια εργατική τάξη περιορισμό της εισροής μεταναστών; Ειδικά εάν καταργηθεί η υποχρεωτικότητα της ασφάλισης και οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας, οπότε και αυτομάτως οι αμοιβές τουλάχιστον στις βασικές δουλειές θα καθορίζονται από τον εργοδότη και τον μετανάστη. Μέχρι να αποκτήσει ο μουσουλμάνος φανατικός ταξική εργατική συνείδηση, ποιες είναι οι προτάσεις επί του πρακτέου;

 

[AUDIOLYTIC]

Εγώ ως κομμουνιστής, απαιτώ όλοι όσοι ζουν και εργάζονται στην Ελλάδα είτε είναι Έλληνες είτε Αλβανοί είτε Σουηδοί να απολαμβάνουν τα αγαθά που παράγουν. Και υπάρχουν οι προϋποθέσεις για να γίνει αυτό.

Τώρα ότι λες εσύ το λέει η ΧΑ, αν δεν το ξέρεις πως είσαι φασίστας καιρός να το μάθεις. Ακου επιχείρημα λέει, είμαι οικογενειάρχης. Και ο Χίτλερ ήταν φιλόζωος.

Eσυ ως κομμουνιστης εχεις το δικαιωμα να απαιτεις οτι θελεις,δεν στο απαγορευει κανεις.

Εγω σαν Ελληνας,"απαιτω" αυτοι τους οποιους η χωρα μου φιλοξενει,εκτος του να γνωριζουν τα "δικαιωματα" τους,ωφειλουν να γνωριζουν και τις υποχρεωσεις τους.

Το αν θεωρεις οτι ειμαι φασιστας,ολιγον τι με ενδιαφερει.

Αν τωρα δουλευω 18 ωρες για να ζησω αξιοπρεπως με την οικογενεια μου,σ'αυτο θα μπορουσα να σου πω οτι δεν σου πεφτει κανενας απολυτως λογος.Ουτε εισαι σε θεση να ξερεις απο τι δυσκολιες περνα ο καθενας.

Δεν σου ζητησα δανεικα

 

[FINIX]

Αυτη η εμμονη "επερωτησης" για τους μεταναστες προς την αριστερα απαπα,ο χρυσοχοιδης εριξε αδεια για να πιασει γεματα ,ειναι ευκολο να ψαρευεις προβατα, λες και το προβλημα δεν υπηρχε πριν λιγους μηνες, λες και η αριστερα ψηφισε το Δουβλινο2,λες και αυτο ειναι το μειζον προβλημα αυτην την στιγμη,βεβαια αυτην την εμμονη την εχουν και αλλα ειδη προς εξαφανιση..οι dnaikoi δεξιοι,οι βολεμενοι,αυτοι που δεν μπορουν να χωνεψουν την δυναμικη της αριστερας σημερα...

 

[karavan]

Όσοι τάσσονται υπέρ της δημιουργίας Ειδικών Οικονομικών Ζωνών (ΕΟΖ), παρακάμπτουν ή έστω τους διαφεύγει ένα γεγονός:
όσες φορές εισήχθη θεσμικά σε μία κοινωνία μια ανάλγητη πολιτική, αυτό έγινε πρώτα στα πιο αδύναμα στρώματά της, σε αυτά που διέθεταν ελάχιστα κοινωνικά ερείσματα, ώστε σταδιακά να "χωνευτεί" από τους το υπόλοιπο σώμα της. Στη συνέχεια φυσικά επεκτάθηκε.
Να θυμίσω ότι η Τρόϊκα και ειδικότερα οι Γερμανοί έχουν θέσει έγκαιρα το ζήτημα της δημιουργίας ΕΟΖ πολύ πριν την έξαρση του μεταναστευτικού. Νομίζετε ότι δεν αφορά τον Έλληνα εργαζόμενο;

http://iskra.gr/index.php?option=co...nikos&catid=58:oikonomiki-politiki&Itemid=182

Επίσης διακρίνω μια εμμονή με τους "λαθρο"μετανάστες. Αυτό ο "λαθρο"μετανάστης, το δείνα ο "λαθρο"μετανάστης, αλλά πουθενά στο κάδρο ο ΛΑΘΡΟΕΡΓΟΔΟΤΗΣ.
Πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα αν υπήρχε ένα Κράτος Δικαίου αποφασισμένο να τσακίσει τους λαθροεργοδότες! Τίνι τρόπω θα έριχναν τους μισθούς αν υπήρχε ελάχιστος εγγυημένος μισθός και ένα Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας με λυμένα τα χέρια και διαθέτοντας όλα τα μέσα για να κάνει σωστά τη δουλειά του;
Όταν το κράτος έκανε τους Ολυμπιακούς Αγώνες και επί της ουσίας ήταν ο μεγαλύτερος εργοδότης, έβαλε ασφαλιστικές δικλείδες ούτως ώστε οι εργολήπτριες εταιρείες να τηρούν την εργατική νομοθεσία; Έκανε ελέγχους; Ποιος προώθησε ή τουλάχιστον ανέχτηκε το κοινωνικό ντάμπινγκ;
Η Ολλανδία διαθέτει μια από τις μεγαλύτερες (αν όχι τη μεγαλύτερη) μουσουλμανικές κοινότητες στην Ευρώπη. Το ίδιο και η Γερμανία και η Γαλλία και μάλιστα πολύ πριν την Ελλάδα και την έξαρση της οικονομικής κρίσης. Ποτέ δεν αντιμετώπισαν παρεμφερή προβλήματα γιατί υπήρχε εργατική νομοθεσία και εφαρμοζόταν. Το θέμα διευθετήθηκε δια της εφαρμογής της εργατικής νομοθεσίας και όχι δια της απαλείψεώς της.

Εντούτοις, αντιλαμβάνομαι ότι το θέμα έχει πάρει εκρηκτικές διαστάσεις, ειδικά σε περίοδο κρίσης, και εκφεύγει των δυνατοτήτων της Ελλάδας. Η ριζική λύση του δεν μπορεί παρά να είναι παγκόσμια γιατί οι αιτίες του άπτονται της ασκούμενης διεθνούς πολιτικής.

Και σας ακούω να λέτε, μέχρι τότε τι θα κάνουμε;

Αν η παγκόσμια κλίμακα είναι πολύ μεγάλη για να υπαχθεί σε οποιονδήποτε έλεγχο, η Ευρωπαϊκή/περιφερειακή κλίμακα που θα συνασπίσει μια κρίσιμη μάζα εθνών-κρατών σε προοδευτική κατεύθυνση δεν είναι. Είτε αυτό περιλαμβάνει μια άλλου τύπου Ε.Ε. προσανατολισμένη στα συμφέροντα των λαών, είτε μια Ένωση των χωρών του Νότου με ουσιαστική πολιτική σύγκλιση και με την προοπτική της σταδιακής επέκτασης.
Σε αυτό το πλαίσιο, μπορεί να θεσμοθετηθεί:
1) Κοινός κατώτατος μισθός σε όλες τις χώρες της Ένωσης, συναφούς αντίληψης φορολογικό σύστημα που θα επιτρέπει μόνο επί μέρους αποκλίσεις λαμβάνοντας υπόψη τοπικές ιδιαιτερότητες, κοινή πολιτική για τις επενδύσεις και το περιβάλλον. Υπό αυτές τις προϋποθέσεις, γιατί ο Γερμανός να πάρει το εργοστάσιό του και να εγκατασταθεί στη Βουλγαρία; Ποιο το όφελος;
2) Προσφυγή στον προστατευτισμό εντός της Ένωσης. Δεν είναι κακό ουτε θα μας κάνει Αλβανία τύπου Χότζα όπως αρέσκονται να λένε μερικοί. Στροφή από τις εξαγωγές που προσπαθούν να ρίξουν με κάθε τίμημα το κόστος προς την εγχώρια αγορά. Υψηλή φορολογία στα κινέζικα π.χ. προϊόντα ώστε να μην καθίστανται ελκυστικά.
3) Ίσα δικαιώματα σε ντόπιους και ξένους εργάτες και εξάλειψη της λοθροεργοδοσίας. Τα ταμεία θα ανακουφιστούν και θα μειωθούν σημαντικά οι ανταγωνισμοί εντός της εργατικής τάξης.

Οι άρχουσες τάξεις γνωρίζουν πολύ καλά ότι τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, οι φράχτες, οι νάρκες, οι απελάσεις είναι ατελέσφορα μέσα για να συγκρατήσουν τις ορδές των απελπισμένων.Είναι τόσο προφανές που απορώ πώς και δεν το αντιλαμβάνονται μερικοί. Μοναδικός τους στόχος είναι να φέρουν σε τέτοια κατάσταση τους μετανάστες ώστε να αποδεχθούν τις πιο άθλιες συνθήκες εργασίας που προάγουν το κοινωνικό ντάμπινγκ.

Φυσικά κάποιοι θα αποφανθούν ότι αυτά "δε γίνονται". Ε τότε ας μείνουν με αυτά "που γίνονται" και μας έφεραν στην κατάσταση που βρισκόμαστε σήμερα.

Και φυσικά η μεγάλη παρανόηση είναι ότι η Αριστερά προτείνει γενικά και αόριστα την εδώ και τώρα νομιμοποίηση των μεταναστών άνευ όρων. Η Αριστερά προτείνει τη νομιμοποίησή τους και σε κάθε περίπτωση μια πιο ανθρωπιστική μεταχείριση μόνο στο πλαίσιο ενός προγράμματος που περιλαμβάνει ριζικές αλλαγές στη δομή της οικονομίας και της κοινωνίας.

 

[BIOS]

...
Επίσης διακρίνω μια εμμονή με τους "λαθρο"μετανάστες. Αυτό ο "λαθρο"μετανάστης, το δείνα ο "λαθρο"μετανάστης, αλλά πουθενά στο κάδρο ο ΛΑΘΡΟΕΡΓΟΔΟΤΗΣ.
Πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα αν υπήρχε ένα Κράτος Δικαίου αποφασισμένο να τσακίσει τους λαθροεργοδότες! Τίνι τρόπω θα έριχναν τους μισθούς αν υπήρχε ελάχιστος εγγυημένος μισθός και ένα Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας με λυμένα τα χέρια και διαθέτοντας όλα τα μέσα για να κάνει σωστά τη δουλειά του;
...

Δεν είναι λάθος το σκεπτικό σου... Θυμίζει όμως τον τρόπο σκέψης της τρόικας... Συγκρίνεις τα σημερινά ελληνικά με τα δυτικοευρωπαικά δεδομένα και ξεκινάς απο λάθος αφετηρία για να καταλήξεις σε λάθος αποτέλεσμα. Κι εξηγούμαι :
Δεν υπάρχει λαθροεργοδότης... Προφανώς δεν θα δεις σοβαρή εταιρεία να έχει λαθρομετανάστες υπάλληλους (νόμιμους μετανάστες, ναι). Η ποινή (θεωρητικά) είναι μεγάλη. Κι όπου χρησιμοποιούνται, γίνεται για ενα κομμάτι ψωμί σε εργασίες που ούτως ή άλλως θα τις φόρτωνε στις πλάτες των άλλων εργαζομένων προς συμπλήρωση της κανονικής εργασίας. Αυτό βέβαια στις προ-2009 εποχές. Τώρα πιά, απλά δεν υπάρχουν εταιρείες που θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν λαθρομετανάστες. Ούτε οι κατασκευαστικές δρόμων και άλλων έργων που τους είχαν κρυμμένους στη μέση του πουθενά δουλεύουν. Εκλεισαν, φαλήρισαν, τελείωσαν. Οι ντόπιοι άνεργοι πλημμύρισαν τους δρόμους και ψάχνουν για δουλειά. Και είναι τέτοιες οι ανάγκες τους που ψάχνουν να βρούν να κάνουν έστω και 1 μεροκάματο. Είναι τέτοια τα μεγέθη της οικονομίας μας σήμερα που ντόπιος και αλλοδαπός διαγκωνίζονται ποιός θα προτιμηθεί στις διασταυρώσεις για να κάνουν ένα ξεχορτάριασμα σε ενα χωράφι, ή το βάψιμο ενός φράχτη... Κι ο εργοδότης είσαι εσύ που πονάει η μέση σου ή εγώ που δεν ξέρω να ξεχωρίσω ποιό είναι το χρώμα και ποιό το νέφτι, και ζοριζόμαστε να δώσουμε έστω και 10 Ε. Είμαστε λαθροεργοδότες? Ε, ας μας τιμωρήσουν... Τα μαγαζιά τρομάζουν να πουλήσουν ενα μπιχλιμπίδι με τα λειτουργικά έξοδα κάθε μήνα να τρέχουν, κι απ'εξω είναι στημένος ο αφρικανός να πουλάει την ανταγωνιστική αμφίβολη πραμάτεια του και η άλλη μέσα δεν μπορεί να αγοράσει γάλα στο παιδί της... Με 1.1+ εκατ. ανέργους, ο πληθυσμός δεν μπορεί να αντέξει ούτε αυτόν τον ανταγωνισμό... Κι 'οπως πάνε τα πράγματα μην απορίσεις αν δεις ύστερα απο πιέσεις "προοδευτικών" (τι είναι μια ξυλιά σε ξένο κώλο) να επιτραπούν προσλήψεις λαθρομεταναστών (ανασφάλιστοι φυσικά) για να αντιμετωπιστεί το κοινωνικό πρόβλημα και τι χαρες θα κάνουν οσοι εργοδότες απέμειναν... Μπορει να πάμε στον παράδεισο, αλλά θα πάμε πριν την ώρα μας...

 

[send]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Αν η παγκόσμια κλίμακα είναι πολύ μεγάλη για να υπαχθεί σε οποιονδήποτε έλεγχο, η Ευρωπαϊκή/περιφερειακή κλίμακα που θα συνασπίσει μια κρίσιμη μάζα εθνών-κρατών σε προοδευτική κατεύθυνση δεν είναι.

Δεν είναι; Δλδ η πρόταση είναι να κατευθύνουμε τις προσπάθειές μας για λύση σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Και εάν δεν γίνουν αυτά που προτείνει το κείμενο (εάν πάρουμε την απαισιόδοξη -για να μην πω τη ρεαλιστική- εκδοχή) ή έστω μέχρι να γίνουν, τι;

 

[Emilot]

Για όσους τα γουστάρουν.....

Έλληνες μετανάστες σε στρατόπεδα συγκέντρωσης της Αυστραλίας


Με αφορμή τις επιχειρήσεις σκούπα στο κέντρο της Αθήνας το blog erodotos φέρνει στην επιφάνεια ένα δημοσίευμα του 1953 της εφημερίδας «Αυγή», το οποίο αναφέρεται στην «τραγική κατάσταση» των Ελλήνων μεταναστών στην Αυστραλία, που παραμένουν συγκεντρωμένοι στο στρατόπεδο «Μπονεγκίλλα».

http://tvxs.gr/news/taksidia-sto-xrono/ellines-metanastes-se-stratopeda-sygkentrosis-tis-aystralias

 

[gPaska]

Το να συγκρινουμε την σημερινη κατασταση με αυτην των προσφυγων του 1953 η του Τοροντο το 1918 ειναι ατοπο,ανουσιο και δεν βγαζει πουθενα.
Κυριολεκτικα συγκρινουμε μηλια με πορτοκαλια.

 

[vasada]

http://www.skai.gr/player/tv/?mmid=227970

Και μονο γι'αυτο, θελω να τον βλεπω. Παρεμπιπτοντως, τον θαυμασα το Μιλτιαδη, καταφερε να μην ξεφτιλιστει πολυ.

 

[karavan]

Δεν είναι λάθος το σκεπτικό σου... Θυμίζει όμως τον τρόπο σκέψης της τρόικας... Συγκρίνεις τα σημερινά ελληνικά με τα δυτικοευρωπαικά δεδομένα και ξεκινάς απο λάθος αφετηρία για να καταλήξεις σε λάθος αποτέλεσμα. Κι εξηγούμαι :
Δεν υπάρχει λαθροεργοδότης... Προφανώς δεν θα δεις σοβαρή εταιρεία να έχει λαθρομετανάστες υπάλληλους (νόμιμους μετανάστες, ναι). Η ποινή (θεωρητικά) είναι μεγάλη. Κι όπου χρησιμοποιούνται, γίνεται για ενα κομμάτι ψωμί σε εργασίες που ούτως ή άλλως θα τις φόρτωνε στις πλάτες των άλλων εργαζομένων προς συμπλήρωση της κανονικής εργασίας. Αυτό βέβαια στις προ-2009 εποχές. Τώρα πιά, απλά δεν υπάρχουν εταιρείες που θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν λαθρομετανάστες. Ούτε οι κατασκευαστικές δρόμων και άλλων έργων που τους είχαν κρυμμένους στη μέση του πουθενά δουλεύουν. Εκλεισαν, φαλήρισαν, τελείωσαν. Οι ντόπιοι άνεργοι πλημμύρισαν τους δρόμους και ψάχνουν για δουλειά. Και είναι τέτοιες οι ανάγκες τους που ψάχνουν να βρούν να κάνουν έστω και 1 μεροκάματο. Είναι τέτοια τα μεγέθη της οικονομίας μας σήμερα που ντόπιος και αλλοδαπός διαγκωνίζονται ποιός θα προτιμηθεί στις διασταυρώσεις για να κάνουν ένα ξεχορτάριασμα σε ενα χωράφι, ή το βάψιμο ενός φράχτη... Κι ο εργοδότης είσαι εσύ που πονάει η μέση σου ή εγώ που δεν ξέρω να ξεχωρίσω ποιό είναι το χρώμα και ποιό το νέφτι, και ζοριζόμαστε να δώσουμε έστω και 10 Ε. Είμαστε λαθροεργοδότες? Ε, ας μας τιμωρήσουν... Τα μαγαζιά τρομάζουν να πουλήσουν ενα μπιχλιμπίδι με τα λειτουργικά έξοδα κάθε μήνα να τρέχουν, κι απ'εξω είναι στημένος ο αφρικανός να πουλάει την ανταγωνιστική αμφίβολη πραμάτεια του και η άλλη μέσα δεν μπορεί να αγοράσει γάλα στο παιδί της... Με 1.1+ εκατ. ανέργους, ο πληθυσμός δεν μπορεί να αντέξει ούτε αυτόν τον ανταγωνισμό... Κι 'οπως πάνε τα πράγματα μην απορίσεις αν δεις ύστερα απο πιέσεις "προοδευτικών" (τι είναι μια ξυλιά σε ξένο κώλο) να επιτραπούν προσλήψεις λαθρομεταναστών (ανασφάλιστοι φυσικά) για να αντιμετωπιστεί το κοινωνικό πρόβλημα και τι χαρες θα κάνουν οσοι εργοδότες απέμειναν... Μπορει να πάμε στον παράδεισο, αλλά θα πάμε πριν την ώρα μας...

Εσύ βλέπεις ότι συγκρίνω ό,τι να' ναι, εγώ λέω ότι αντλώ από την ιστορική εμπειρία.
Αφού δεν υπάρχουν λαθροεργοδότες, πάω πάσο.
Βέβαια, η μαύρη εργασία, όπως δείχνουν οι διάφορες εκθέσεις που δημοσιεύονται κατά καιρούς, έχει αυξηθεί κατακόρυφα ακόμα και στους ντόποιους εργαζόμενους. Τώρα πώς γίνεται να έχει αυξηθεί η μαύρη εργασία αλλά να μην υπάρχουν λαθροεργοδότες παραμένει ένα μυστήριο.
Κατά τα άλλα, βλέπω μια αναπαραγωγή των ίδιων κλισέ. Τα μαγαζιά κλείνουν επειδή κάποιοι πουλάνε τσάντες απέξω και όχι επειδή τα εισοδήματα έχουν πέσει από 25 έως και 100%.
Με την ίδια λογική υποθέτω ότι θα ισχυρίζεσαι ότι τα καταστήματα κλείνουν επειδή δεν είναι ανοικτά τις κυριακές για να μπορεί να ψωνίσει ο κόσμος.
Θα σου πω το εξής:
Δέχομαι ότι μια χειμαζόμενη οικονομία δυσκολεύεται να συντηρήσει τόσους μετανάστες.
Επίσης είναι ηλίου φαεινότερο ότι η δεξιά αντιμετώπιση του θέματος κερδίζει συνεχώς έδαφος είτε με την υιοθέτηση της ατζέντας της από τα δύο μεγάλα κόμματα, είτε με την άνοδο των πιο σκληροπυρηνικών εκπροσώπων της (χρυσή αυγή).
Ας εφερμόσει λοιπόν το πρόγραμμά της. Ας χτιστούν στρατόπεδα, ας υψωθούν φράχτες, ας στηθούν ναρκοπέδια, ας γίνουν μαζικές απελάσεις.
Και αν λυθεί το μεταναστευτικό ζήτημα, εγώ προσφέρομαι δημόσια να μου τρυπήσετε τη μύτη.
Οι λύσεις δεν μπορεί παρά να είναι πολιτικές και όχι κατασταλτικές.

 

[karavan]

Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Δεν είναι; Δλδ η πρόταση είναι να κατευθύνουμε τις προσπάθειές μας για λύση σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Και εάν δεν γίνουν αυτά που προτείνει το κείμενο (εάν πάρουμε την απαισιόδοξη -για να μην πω τη ρεαλιστική- εκδοχή) ή έστω μέχρι να γίνουν, τι;

Το επιχείρημά μου είναι το εξής:
Η λύση δεν μπορεί παρά να είναι διεθνής. Οι αδύναμοι ώμοι μιας χώρας δεν μπορούν να σηκώσουν μόνοι τους το ζήτημα.
Αλλά από κάπου πρέπει να γίνει η αρχή και σταδιακά να επεκταθεί. Με τον ίδιο τρόπο που η Ε.Ε ξεκίνησε από μια χούφτα χώρες (Ευρωπαϊκή Κοινότητα Άνθρακα και Χάλυβα το 1951) και σήμερα αριθμεί 27 μέλη.
Μέχρι τότε όμως, μπορούν να ακολουθηθούν εκείνες οι πολιτικές που θα προετοιμάζουν το δρόμο. Το ποιες θα είναι αυτές, έχει αναφερθεί πολλάκις από πολλά μέλη εδώ μέσα και νύξεις κάνω και εγώ παραπάνω.
Προσωπικά έχω κουραστεί να επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια και ξαφνικά η συζήτηση να αρχίζει από την αρχή. Βαρέθηκα!
Ας πιστεύει ο καθένας ό,τι θέλει. Η Ιστορία θα κάνει τα δικά της παιχνίδια ανεξαρτήτως του τι γράφουμε εμείς εδώ μέσα.
Αν η ανθρωπότητα βάδιζε με μόνο γνώμονα το ρεαλισμό (ή τουλάχιστον αυτό που φαίνεται ρεαλιστικό μια δεδομένη στιγμή), θα είχε μείνει στο Μεσαίωνα. Ίσως για αυτό άλλωστε βαδίζουμε ολοταχώς προς τα εκεί σε πολλά επίπεδα σε μια άνευ προηγουμένου ιστορική παλινδρόμηση για τον πολιτισμό μας.

 

[lepa77]

Δεν είναι λάθος το σκεπτικό σου... Θυμίζει όμως τον τρόπο σκέψης της τρόικας... Συγκρίνεις τα σημερινά ελληνικά με τα δυτικοευρωπαικά δεδομένα και ξεκινάς απο λάθος αφετηρία για να καταλήξεις σε λάθος αποτέλεσμα. Κι εξηγούμαι :
Δεν υπάρχει λαθροεργοδότης... Προφανώς δεν θα δεις σοβαρή εταιρεία να έχει λαθρομετανάστες υπάλληλους (νόμιμους μετανάστες, ναι). Η ποινή (θεωρητικά) είναι μεγάλη. Κι όπου χρησιμοποιούνται, γίνεται για ενα κομμάτι ψωμί σε εργασίες που ούτως ή άλλως θα τις φόρτωνε στις πλάτες των άλλων εργαζομένων προς συμπλήρωση της κανονικής εργασίας. Αυτό βέβαια στις προ-2009 εποχές. Τώρα πιά, απλά δεν υπάρχουν εταιρείες που θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν λαθρομετανάστες. Ούτε οι κατασκευαστικές δρόμων και άλλων έργων που τους είχαν κρυμμένους στη μέση του πουθενά δουλεύουν. Εκλεισαν, φαλήρισαν, τελείωσαν. Οι ντόπιοι άνεργοι πλημμύρισαν τους δρόμους και ψάχνουν για δουλειά. Και είναι τέτοιες οι ανάγκες τους που ψάχνουν να βρούν να κάνουν έστω και 1 μεροκάματο. Είναι τέτοια τα μεγέθη της οικονομίας μας σήμερα που ντόπιος και αλλοδαπός διαγκωνίζονται ποιός θα προτιμηθεί στις διασταυρώσεις για να κάνουν ένα ξεχορτάριασμα σε ενα χωράφι, ή το βάψιμο ενός φράχτη... Κι ο εργοδότης είσαι εσύ που πονάει η μέση σου ή εγώ που δεν ξέρω να ξεχωρίσω ποιό είναι το χρώμα και ποιό το νέφτι, και ζοριζόμαστε να δώσουμε έστω και 10 Ε. Είμαστε λαθροεργοδότες? Ε, ας μας τιμωρήσουν... Τα μαγαζιά τρομάζουν να πουλήσουν ενα μπιχλιμπίδι με τα λειτουργικά έξοδα κάθε μήνα να τρέχουν, κι απ'εξω είναι στημένος ο αφρικανός να πουλάει την ανταγωνιστική αμφίβολη πραμάτεια του και η άλλη μέσα δεν μπορεί να αγοράσει γάλα στο παιδί της... Με 1.1+ εκατ. ανέργους, ο πληθυσμός δεν μπορεί να αντέξει ούτε αυτόν τον ανταγωνισμό... Κι 'οπως πάνε τα πράγματα μην απορίσεις αν δεις ύστερα απο πιέσεις "προοδευτικών" (τι είναι μια ξυλιά σε ξένο κώλο) να επιτραπούν προσλήψεις λαθρομεταναστών (ανασφάλιστοι φυσικά) για να αντιμετωπιστεί το κοινωνικό πρόβλημα και τι χαρες θα κάνουν οσοι εργοδότες απέμειναν... Μπορει να πάμε στον παράδεισο, αλλά θα πάμε πριν την ώρα μας...

Η ανασφάλιστη εργασία ζει και βασιλεύει

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ergasia/kalpazei_h_anasfalisth_ergasia.1727916.html

και κάποιος που είναι τόσο αδίστακτος ώστε να μη φοβάται το πρόστιμο και να απασχολεί ανασφάλιστους εργαζόμενους τότε θα είναι σίγουρα διατεθειμένος να απασχολήσει και μετανάστες για ακόμη μικρότερο μισθό.

Επίσης όσο πιο κοντά είναι κανείς στα κέντρα εξουσίας τόσο λιγότερο φοβάται τα πρόστιμα

http://ergasianews.blogspot.com/2012/04/blog-post_28.html

Οπότε κάποιοι "κουμπάροι", "κολλητοί" κλπ δε νομίζω να δυσκολεύονται.

Τέλος αν επειδή μειώθηκαν οι θέσεις εργασίας ξαφνικά ανακαλύψαμε το μεταναστευτικό, ενώ τόσα χρόνια που "λεφγτά υπήρχαν" και που η οικονομία μας "κάλπαζε" με ρυθμούς ανάπτυξης (οι οποίοι βασίστηκαν σε μεγάλο βαθμό στην εργασία των μεταναστών), το κρύβαμε κάτω από το χαλάκι, μάλλον πρέπει να αναθεωρήσουμε.

 

[PETRAN]

Προχθές έπεσα πάνω σ' ένα παλικάρι που μοίραζε φυλλάδια του ΚΚΕ...
Μόλις παίρνω το φυλλάδιο με ρωτάει,
"πως τα βλέπεις τα πράγματα ρε φίλε?"
η απάντηση μου ήταν οτι αν δεν ενωθεί η αριστερά δεν βλέπω φως.
και γυρνάει μ' ένα βλέμμα απογοήτευσης και μου λέει,
"εμείς τα λέμε ρε φίλε αλλά αυτοί ψηλά δεν ακούν.,.."

Τα συμπεράσματα δικά σας!

 

[karavan]

Re: Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Σημαντική μερίδα της βάσης του ΚΚΕ βράζει και με όποιο τρόπο μπορεί ασκεί πίεση. Αναλόγως του εκλογικού αποτελέσματος, μπορεί να υπάρξουν αλλαγές.

 

[vasada]

Προφανως, "ψηλα" εννοουν στον Περισσο.

Η λογικη μου δεν φτανει για να τους καταλαβω. Προχθες μου χτυπησαν στο γραφειο αλλα με ειδαν οτι μιλουσα στο τηλεφωνο και απλα μου εδωσαν ενα φακελακι. Ειχε μεσα ψηφοδελτια σταυρωμενα. Πριν ανακοινωθουν οι εκλογες θυμαμαι την Αλεκα να ζηταει αμεσα εκλογες. Απο τοτε με καθε ευκαιρια, λεει οτι αποκλειεται να συμμετασχει σε κυβερνηση συνεργασιας, την ωρα που ειναι σιγουρο οτι θα δοθει τετοια ευκαιρια και οτι η αλλη εναλλακτικη θα ειναι συγκυβερνηση ΠΑΣΟΚ - ΝΔ. Αυτο ειναι πραγματικα πρωτοφανες. Προτιμουν να παραχωρησουν την εξουσια σε καποιους που διαφωνουν ριζικα, αντι να προσπαθησουν να περασουν ενα μερος απο αυτα που πιστευουν εστω συνεργαζομενοι με καποιους που διαφωνουν εν μερει.

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Σημαντική μερίδα της βάσης του ΚΚΕ βράζει και με όποιο τρόπο μπορεί ασκεί πίεση. Αναλόγως του εκλογικού αποτελέσματος, μπορεί να υπάρξουν αλλαγές.

Aυτο ειναι αληθεια.Ειναι παρα πολλοι που διαφωνουν κυριως στην επιθεση στο ΣΥΡΙΖΑ.Ναι μεν αρκετοι ειναι καχυποπτοι με τον ΣΥΡΙΖΑ και κρατανε μια πισινη οσον αφορα και το προγραμμα του,αλλα και για τις προθεσεις του,αλλα απο την αλλη βλεπω οτι δεν τους αρεσει η επιθεση προς αυτον.Με τα χρυσα αυγα να ανεβαινουν ειναι τουλαχιστον ηλιθιο να ριχνεις τα πυρα στο ΣΥΡΙΖΑ.

 

[tolisspi]

Πιστευω οτι το ΚΚΕ σκαβει απο μονο του....το λακκο του....Χανει ψηφοφορους.....

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Aυτο ειναι αληθεια.Ειναι παρα πολλοι που διαφωνουν κυριως στην επιθεση στο ΣΥΡΙΖΑ.Ναι μεν αρκετοι ειναι καχυποπτοι με τον ΣΥΡΙΖΑ και κρατανε μια πισινη οσον αφορα και το προγραμμα του,αλλα και για τις προθεσεις του,αλλα απο την αλλη βλεπω οτι δεν τους αρεσει η επιθεση προς αυτον.Με τα χρυσα αυγα να ανεβαινουν ειναι τουλαχιστον ηλιθιο να ριχνεις τα πυρα στο ΣΥΡΙΖΑ.

Τα πυρά στοχεύουν συγκεκριμένα στον Τσίπρα, η όλη υποθεση δείχνει πρόθεση για προσωπική επίθεση και στερείται κάθε πολιτικής επιχειρηματολογίας και δεοντολογίας.


ΥΓ. Τι έδειξε τελικά η αστυνομική έρευνα?
Διαπιστώθηκαν οι ταυτότητες (ΑΦΜ / λοιπά στοιχεία) των προσώπων στις αφίσες του συριζα?