Tι συμβαίνει με τα εμβόλια της γρίπης;

[opsim]

Πόσοι θάνατοι περιμένανε τότε και πόσοι πεθάνανε τελικά; Εγώ έχω έναν αριθμό για την γρίπη των πουλερικών, αλλά ψάχνω να το εξακριβώσω…

Για τον αριθμό θανάτων δεν ξέρω να σου πω, απλά τότε αποφεύχθηκε η πανδημία, κάτι που δεν έγινε τώρα.

 

[sakisxas]

Απάντηση: Re: Tι συμβαίνει με τα εμβόλια της γρίπης;

Για τον αριθμό θανάτων δεν ξέρω να σου πω, απλά τότε αποφεύχθηκε η πανδημία, κάτι που δεν έγινε τώρα.

Μήπως και τώρα μπορούσε να γίνει το ιδιο(να αποφευχθεί δηλ) και δεν έγινε εσκεμμένα?
Λέμε τώρα...

 

[Λάκης]

αν δεν κανω λαθος,η νοσος των πουλερικων δεν μεταδιδοταν απο ανθρωπο σε ανθρωπο και γι αυτο δεν υπηρξε πανδημια(θανατωνοντας πολλα πουλερικα αφου αυτα μετεδιδαν την ασθενεια στον ανθρωπο),ενω στην γριπη των χοιρων εχουμε μεταδοση απο ανθρωπο σε ανθρωπο.

 

[Elina]

Re: Απάντηση: Re: Tι συμβαίνει με τα εμβόλια της γρίπης;

Τα μικροβιολόγικά εργαστήρια μπορούν να κάνουν τη λήψη επιχρίσματος; Και αν ναι είναι αξιόπιστα τα αποτελέσματά τους;

Αν πας σε νοσοκομείο ακόμα και να μην έχεις νοσησει είναι απίθανο να τη γλιτώσεις!

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Tι συμβαίνει με τα εμβόλια της γρίπης;

Μήπως και τώρα μπορούσε να γίνει το ιδιο(να αποφευχθεί δηλ) και δεν έγινε εσκεμμένα?
Λέμε τώρα...

Δεν υπάρχει τρόπος να αποφύγεις μια πανδημία. Μπορούν οι επιστήμονες να προτείνουν μέτρα για τον περιορισμό των πιθανοτήτων, αλλά είναι πολύ χαοτικό φαινόμενο ώστε να καταφέρεις να εξαλλείψεις όλες τις πιθανότητες. Ένας ασθενής να "παρακούσει" τις οδηγίες και να ταξιδέψει, σε κλειστό χώρο, ένα αεροπλάνο πχ, έχει κολλήσει δυνάμει άλλους 20.... οι οποίοι μετά θα πάνε ο καθένας σε διαφορετικό χώρο, και η κατάσταση θα αυξάνεται γεωμετρικά.

 

[AlexTheodin]

Επίσης σημαντική διαφορά για το SARS.
Ξεκίνησε απο την Ασία, και ήταν πιό ευκολα τα σκληρά μέτρα περιορισμού των μετακινήσεων που τέθηκαν προκυμένου να αποφευχεί η διάδοσή του.
Στην περίπτωση της Γρίππης Α, ο ιος διαδόθηκε στην Ευρώπη και στον υπόλοιπο κόσμο, μέσω των ΗΠΑ. Απο κεί μας ήρθε και όχι απο το Μεξικό που ξεκίνησε. Θα μπορούσε να είχε αποφευχεί ίσως μια τέτοια εξάπλωση αν είχαν μπει περιορισμοί στις μετακινήσεις απο τις Ηνωμένες πολιτείες. Κάτι που αντιλαμβανώμαστε όλοι οτι δεν θα δεχόντουσαν ποτέ οι ίδιες...

 

[spyrmak]

Επίσης σημαντική διαφορά για το SARS.
Ξεκίνησε απο την Ασία, και ήταν πιό ευκολα τα σκληρά μέτρα περιορισμού των μετακινήσεων που τέθηκαν προκυμένου να αποφευχεί η διάδοσή του.
Στην περίπτωση της Γρίππης Α, ο ιος διαδόθηκε στην Ευρώπη και στον υπόλοιπο κόσμο, μέσω των ΗΠΑ. Απο κεί μας ήρθε και όχι απο το Μεξικό που ξεκίνησε. Θα μπορούσε να είχε αποφευχεί ίσως μια τέτοια εξάπλωση αν είχαν μπει περιορισμοί στις μετακινήσεις απο τις Ηνωμένες πολιτείες. Κάτι που αντιλαμβανώμαστε όλοι οτι δεν θα δεχόντουσαν ποτέ οι ίδιες...

οταν ελεγα το Μαιο να κλεισουν ολα τα αεροδρομια ...

και τα λιμανια και τα συνορα ... και να μη μπαινει κανεις κι οποιος θελει να βγει να μη μπαινει μετα ...

ημουνα υπερβολικος





θυμαστε το αεροπλανο που λεγαμε που ηταν ενα που νοσουσε και ηταν και ο υπουργος υγειας ?
και κοροιδευαμε αν το '' καταρριψανε '' η οχι
απλα δεν επρεπε να προσγειωνεται τιποτα οσο δεν υπηρχαν κρουσματα (0 )

απλοικη εντελως αποψη αλλα αφου δεν ειμαι ειδικος ...

 

[spyrmak]

Re: Απάντηση: Tι συμβαίνει με τα εμβόλια της γρίπης;

Εμβόλια πού σκοτώνουν εκ προθέσεως δεν υπάρχουν.....
Οι παρενέργειές τους ειναι πάντα λιγότερες απο την σοβαρότητα τών παθήσεων για τις οποίες προστατεύουν τούς πληθυσμούς.

Αλλοιώς θα αρχίσουμε να αμφισβητούμε και τά αντιφυματικά εμβόλια τά εμβόλια κατά της ευλογιάς τής διφθερίτιδος και τόσων άλλων ασθενειών ,πού κάποιες εξ´αυτών θέριζαν παλιότερα και τώρα έχουν εξαλειφθεί ή μετριασθεί.
Ας μην επιστρέψουμε στη εποχή τών μάγων τής Δύσης ..................

και το νευρολογικο παραλυτικο συνδρομο ( συγχωρεστε με αν η διατυπωση ειναι λαθος ) που αναφερθηκε οτι προκαλει ?

δεν ειναι ασημαντη παρενεργεια ...

απο τη γριπη μπορει να τη γλυτωσω ...

απο το enet.gr

Επίσης έχουν καταγραφεί περίπου δέκα περιστατικά συνδρόμου ανιούσας παράλυσης (το γνωστό ως σύνδρομο Guillain-Barre) σε ανθρώπους που εμβολιάστηκαν κατά της νέας γρίπης. Και οι δέκα περιπτώσεις διερευνώνται, προκειμένου να βεβαιωθεί ότι συνδέονται όντως με τον εμβολιασμό ή παρουσιάστηκαν συμπτωματικά, ενώ κανένα περιστατικό δεν ήταν θανατηφόρο.

τι ωραια που τα λενε ...

συμπτωματικα .. ετσι το λενε τωρα ...

10 συμπτωσεις ... ( που δε θα ναι δεκα δλδ )

 

[sakisxas]

Απάντηση: Re: Tι συμβαίνει με τα εμβόλια της γρίπης;

Επίσης σημαντική διαφορά για το SARS.
Ξεκίνησε απο την Ασία, και ήταν πιό ευκολα τα σκληρά μέτρα περιορισμού των μετακινήσεων που τέθηκαν προκυμένου να αποφευχεί η διάδοσή του.
Στην περίπτωση της Γρίππης Α, ο ιος διαδόθηκε στην Ευρώπη και στον υπόλοιπο κόσμο, μέσω των ΗΠΑ. Απο κεί μας ήρθε και όχι απο το Μεξικό που ξεκίνησε. Θα μπορούσε να είχε αποφευχεί ίσως μια τέτοια εξάπλωση αν είχαν μπει περιορισμοί στις μετακινήσεις απο τις Ηνωμένες πολιτείες. Κάτι που αντιλαμβανώμαστε όλοι οτι δεν θα δεχόντουσαν ποτέ οι ίδιες...

:SFGSFGSF: Ετσι ακριβώς!!!!

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Tι συμβαίνει με τα εμβόλια της γρίπης;

και το νευρολογικο παραλυτικο συνδρομο ( συγχωρεστε με αν η διατυπωση ειναι λαθος ) που αναφερθηκε οτι προκαλει ?

δεν ειναι ασημαντη παρενεργεια ...

απο τη γριπη μπορει να τη γλυτωσω ...

απο το enet.gr

Επίσης έχουν καταγραφεί περίπου δέκα περιστατικά συνδρόμου ανιούσας παράλυσης (το γνωστό ως σύνδρομο Guillain-Barre) σε ανθρώπους που εμβολιάστηκαν κατά της νέας γρίπης. Και οι δέκα περιπτώσεις διερευνώνται, προκειμένου να βεβαιωθεί ότι συνδέονται όντως με τον εμβολιασμό ή παρουσιάστηκαν συμπτωματικά, ενώ κανένα περιστατικό δεν ήταν θανατηφόρο.

τι ωραια που τα λενε ...

συμπτωματικα .. ετσι το λενε τωρα ...

10 συμπτωσεις ... ( που δε θα ναι δεκα δλδ )

Λογικό είναι αυτο πού γράφουν..
Οταν χορηγείται ένα εμβόλιο ή και ένα φάρμακο ,μπορεί κάποιες φορές να εμφανιστεί κάποια πάθηση (που είτε να προϋπάρχει και να μήν την γνωρίζουμε,είτε να εμφανιστεί κατά την διάρκεια λήψεως τού φαρμάκου)πού να σχετίζεται ή και να μήν σχετίζεται με το φάρμακο ή το εμβόλιο.
Θα πρέπει οντως να εξακριβωθεί άν οντως ειναι παρενέργεια τού φαρμάκου ή τυχαίο συμβάν.
Τυχαίο παράδειγμα:Οταν χορηγηθεί κάποιο φάρμακο κατά τού Υπερθυρεοειδισμού και εμφανιστεί μιά λοίμωξη τού αναπνευστικού τις ιδιες μέρες αυτό δεν σημαίνει οπωσδήποτε πώς ευθύνεται το φάρμακο..Θα πρέπει αυτό να αποδειχθεί..

Υ.Γ.
Τά δέκα περιστατικά με Guillain-Barre εμφανίστηκαν στη Ελλάδα μέ τον μέχρις στιγμής εμβολιασμό ??Μού φαινεται δύσκολο..
Και πάλι πάντως η πρόγνωση συνηθέστατα ειναι καλοήθης.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Tι συμβαίνει με τα εμβόλια της γρίπης;

οταν ελεγα το Μαιο να κλεισουν ολα τα αεροδρομια ...

και τα λιμανια και τα συνορα ... και να μη μπαινει κανεις κι οποιος θελει να βγει να μη μπαινει μετα ...

ημουνα υπερβολικος





θυμαστε το αεροπλανο που λεγαμε που ηταν ενα που νοσουσε και ηταν και ο υπουργος υγειας ?
και κοροιδευαμε αν το '' καταρριψανε '' η οχι
απλα δεν επρεπε να προσγειωνεται τιποτα οσο δεν υπηρχαν κρουσματα (0 )

απλοικη εντελως αποψη αλλα αφου δεν ειμαι ειδικος ...

Ο Κόσμος ολόκληρος δεν ειναι δυνατόν να μπεί σε ´καραντίνα´και να απαγορευθούν οι πτήσεις και ολα τα μέσα μεταφοράς ,γιά μιά νόσο πού έχει χαμηλά ποσοστά θνησιμότητας.
Ενα τέτοιο μέτρο θα προκαλούσε χειρότερα αποτελέσματα πανικού σε ολο τον Πλανήτη και πάλι τα αποτελέσματα θάταν αμφίβολα..
Υ.Γ.
Ο πανικός ειναι ο χειρότερος σύμβουλος ...Μήν αρχίσουμε να πυροβολούμε ο ένας τον άλλον επειδή φταρνίστηκε.

 

[opsim]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Tι συμβαίνει με τα εμβόλια της γρίπης;

Υ.Γ.
Τά δέκα περιστατικά με Guillain-Barre εμφανίστηκαν στη Ελλάδα μέ τον μέχρις στιγμής εμβολιασμό ??Μού φαινεται δύσκολο..

Παγκοσμίως πρέπει να εννοεί.

 

[sakisxas]

Απάντηση: Re: Tι συμβαίνει με τα εμβόλια της γρίπης;

Ο Κόσμος ολόκληρος δεν ειναι δυνατόν να μπεί σε ´καραντίνα´και να απαγορευθούν οι πτήσεις και ολα τα μέσα μεταφοράς ,γιά μιά νόσο πού έχει χαμηλά ποσοστά θνησιμότητας.
Ενα τέτοιο μέτρο θα προκαλούσε χειρότερα αποτελέσματα πανικού σε ολο τον Πλανήτη και πάλι τα αποτελέσματα θάταν αμφίβολα..

Έστω βρε Σπύρο να περιόριζανε στο ελάχιστο τις μετακινήσεις(τις αναγκαίες,και οχι για τουρισμό η ταξιδάκια "αναψυχής")..και πάντα υπο αυστηρό ιατρικό έλεγχο.
Δε μπορούσαν να το κάνουν μήπως...
Εδώ βλέπαμε να καταγράφονται αυξανόμενα κρούσματα συνεχώς απο ανθρώπους που ταξιδέψαν σε HΠΑ και Μεξικό καθημερινώς πριν 2-2,5 μήνες και το μόνο που κάναμε εμεις τουλάχιστον ηταν να βάλουμε θερμικές κάμερες..λες και κάτι έγινε μ αυτές....

 

[opsim]

Με την ίδια συλλογιστική μήπως πρέπει να απαγορευτούν οι μετακινήσεις με αυτοκίνητα για την πρόληψη θανατηφόρων τροχαίων? Παιδιά μην τα παραλέτε. Βρισκόμαστε στην Ελλάδα, όχι στις ΗΠΑ ή στο Μεξικό και ξέρουμε τι γίνεται με τη νέα γρίππη. Δεν νόσησε κανένας σοβαρά από αυτήν καθ'εαυτή το τονίζω αυτό με εξαίρεση ενός θανάτου. Αυτοί οι οποίοι είχαν επιβαρυμένη υγεία δεν χρειάζονταν τον ιό της νέας γρίππης για να πεθάνουν, τους αρκούσε και μια λοίμωξη από οποιονδήποτε παθογόνο μικροοργανισμό που μπορεί να υπάρχει εδώ και εκατοντάδες χρόνια.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Tι συμβαίνει με τα εμβόλια της γρίπης;

Έστω βρε Σπύρο να περιόριζανε στο ελάχιστο τις μετακινήσεις(τις αναγκαίες,και οχι για τουρισμό η ταξιδάκια "αναψυχής")..και πάντα υπο αυστηρό ιατρικό έλεγχο.
Δε μπορούσαν να το κάνουν μήπως...
Εδώ βλέπαμε να καταγράφονται αυξανόμενα κρούσματα συνεχώς απο ανθρώπους που ταξιδέψαν σε HΠΑ και Μεξικό καθημερινώς πριν 2-2,5 μήνες και το μόνο που κάναμε εμεις τουλάχιστον ηταν να βάλουμε θερμικές κάμερες..λες και κάτι έγινε μ αυτές....

Το ιδιο μέτρο έγινε παντού..
Και η Μ.Βρεττανία πέρασε το κύμα της γρίπης νωρίτερα.

Αλλως τε στο Μεξικό δεν επεκτάθηκε η Επιδημία,ούτε πολλαπλασιάστηκαν οι θάνατοι μετά την αρχική ´έκρηξη´...
Σε κάποια πράγματα ο άνθρωπος δεν ειναι πανίσχυρος ,ούτε μπορεί να τα αποτρέψει πλήρως.
Κατανοώ τόν προβληματισμό ,αλλά ο πανικός ειναι ο χειρότερος συμβουλος

 

[sakisxas]

Απάντηση: Re: Tι συμβαίνει με τα εμβόλια της γρίπης;

Το ιδιο μέτρο έγινε παντού..
Και η Μ.Βρεττανία πέρασε το κύμα της γρίπης νωρίτερα.

Αλλως τε στο Μεξικό δεν επεκτάθηκε η Επιδημία,ούτε πολλαπλασιάστηκαν οι θάνατοι μετά την αρχική ´έκρηξη´...
Σε κάποια πράγματα ο άνθρωπος δεν ειναι πανίσχυρος ,ούτε μπορεί να τα αποτρέψει πλήρως.
Κατανοώ τόν προβληματισμό ,αλλά ο πανικός ειναι ο χειρότερος συμβουλος

Σίγουρα..κάθε άλλο,αλλά αν έχεις και ανθρώπους που πρέπει εσυ να αποφασίσεις γι αυτούς το τι πρέπει να κάνουν σου δημιουργεί θες δε θές ενα πρόσθετο βάρος(πιστευω να καταλαβαίνεις τι εννοώ)...
Και σκέφτεσαι μετα ,μήπως όλα αυτά μπορούσαν με κάποιο τρόπο έστω να περοιριστούν λίγο;

 

[Elina]

Αυτή την ώρα στο ΣΚΑΪ έχει ένα ντοκυμανταίρ σχετικά με γρίπες που έχουν εκδηλωθεί μέχρι σήμερα...

 

[sakisxas]

Απάντηση: Re: Tι συμβαίνει με τα εμβόλια της γρίπης;

Αυτή την ώρα στο ΣΚΑΪ έχει ένα ντοκυμανταίρ σχετικά με γρίπες που έχουν εκδηλωθεί μέχρι σήμερα...

Nαι το βλέπω συγχρόνως...γκούχχ γκούχχχ....αψιοοοού...με συγχωρείτε!!!!

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Tι συμβαίνει με τα εμβόλια της γρίπης;

Σίγουρα..κάθε άλλο,αλλά αν έχεις και ανθρώπους που πρέπει εσυ να αποφασίσεις γι αυτούς το τι πρέπει να κάνουν σου δημιουργεί θες δε θές ενα πρόσθετο βάρος(πιστευω να καταλαβαίνεις τι εννοώ)...
Και σκέφτεσαι μετα ,μήπως όλα αυτά μπορούσαν με κάποιο τρόπο έστω να περοιριστούν λίγο;

Νομίζω πώς δεν θα μπορούσαν να περιοριστούν και πίστεψέ με πώς παρα πολλοί πρεπει να αποφασίσουμε για οικογενειες ,γονείς κ.λ.π.(οπότε σε καταλαβαινω απολύτως)..

Αυτό πού καταλογίζω στην Ελλάδα ειναι η ασάφεια τής ενημέρωσης απο τον πρώην υπουργό Υγείας καθώς και η απαράδεκτη εικόνα πού εμφανίζεται στά κανάλια μέ τίς διαμάχες επιστημόνων που μονον επιστημονικές δεν τίς θεωρώ.

 

[sakisxas]

Απάντηση: Re: Tι συμβαίνει με τα εμβόλια της γρίπης;

Νομίζω πώς δεν θα μπορούσαν να περιοριστούν και πίστεψέ με πώς παρα πολλοί πρεπει να αποφασίσουμε για οικογενειες ,γονείς κ.λ.π.(οπότε σε καταλαβαινω απολύτως)..

Αυτό πού καταλογίζω στην Ελλάδα ειναι η ασάφεια τής ενημέρωσης απο τον πρώην υπουργό Υγείας καθώς και η απαράδεκτη εικόνα πού εμφανίζεται στά κανάλια μέ τίς διαμάχες επιστημόνων που μονον επιστημονικές δεν τίς θεωρώ.

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτά που λές,αλλά η ουσία είναι μια..
Ο κόσμος εμφανίζεται τόσο προβληματισμένος όσο ποτέ..και οι γν'ωμες των "ειδικών" τον προβληματίζουν ακόμη περισσότερο....