Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

δεν έκρινε κανενός την πίστη. Έκρινε την επιβολή στα παιδιά της πίστης των γονέων. αυτό δεν είναι ανεξιθρησκεία...

Μεγάλη κουβέντα αυτή.
Τελικά όλα δεν τα επιβάλλουν οι γονείς στα παιδιά τους?
Την νοοτροπία, την αντίληψη για φιλίες, οικογένεια, πολιτικές πεποιθήσεις ... τα πάντα με δυο λόγια.
Σε όλα αυτά όταν το παιδί ενηλικιωθεί βάζει το δικό του φίλτρο και μπορεί και να διαφοροποιηθεί εντελώς.
Γιατί το θέμα της θρησκείας το ξεχωρίζεις?
Να πω και εγώ με βάση όλα τα παραπάνω "αυτό δεν είναι δημοκρατία" σε οποιονδήποτε έχει παιδιά?
Άστη λοιπόν αυτή τη συζήτηση.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

δεν έκρινε κανενός την πίστη. Έκρινε την επιβολή στα παιδιά της πίστης των γονέων. αυτό δεν είναι ανεξιθρησκεία...

Το να βαπτίζεις ένα νήπιο που δεν έχει καν μνήμες, είναι προσβολή της ανεξιθρησκείας; Προσβολή της θα ήταν να το κάνεις με το ζόρι να πηγαίνει στην εκκλησία. Ούτε καν στην ταυτότητα δεν γράφεται πλέον. Εγώ δεν θα κρίνω κανέναν που θα επιλέξει να μην βαπτίσει το παιδί του -μια αστική δικαιοπραξία είναι η ονοματοδοσία εξάλλου- ωστόσο περιμένω αντίστοιχη αντιμετώπιση και από αυτόν.

Τώρα για το τι είναι ή τι κάνει ο Τσίπρας, γούστο του και καπέλο του. Προσωπικώς θα προτιμούσα έναν δηλωμένο άθεο από έναν αποδεδειγμένο υποκριτή.

 

[KleKoR]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Το να βαπτίζεις ένα νήπιο που δεν έχει καν μνήμες, είναι προσβολή της ανεξιθρησκείας; Προσβολή της θα ήταν να το κάνεις με το ζόρι να πηγαίνει στην εκκλησία. Ούτε καν στην ταυτότητα δεν γράφεται πλέον. Εγώ δεν θα κρίνω κανέναν που θα επιλέξει να μην βαπτίσει το παιδί του -μια αστική δικαιοπραξία είναι η ονοματοδοσία εξάλλου- ωστόσο περιμένω αντίστοιχη αντιμετώπιση και από αυτόν.

Τώρα για το τι είναι ή τι κάνει ο Τσίπρας, γούστο του και καπέλο του. Προσωπικώς θα προτιμούσα έναν δηλωμένο άθεο από έναν αποδεδειγμένο υποκριτή.

δεν είναι θέμα κριτικής, ας κάνει ο καθένας ότι καταλαβαίνει, δυστυχώς βέβαια στην πολιτισμένη χώρα που ζούμε περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσει στο παιδί ο κοινωνικός ρατσισμός που θα δεχθεί λόγω του ότι είναι αβάπτιστο παρά να το βαπτίσεις.

αλλά η υποκρισία ξέρεις ποια είναι; ότι επικαλείται κάποιος την ανεξιθρησκία για να βαπτίσει με το έτσι θέλω τα παιδιά του. Λες και του ανήκουν...



στο όνομα της ελευθερίας της έκφρασης, σου απαγορεύω να μιλάς... φακ λοτζικ κανονικά.

 

[Ntinos P]

Πάντα είχα απορία γιατί τα παιδιά "πρέπει" να τα στέλνουν σχολειο.

Αμαρτιαι (λάθη ας πούμε) γονέων, παιδευουσι τεκνα
[h=2][/h]

 

[KleKoR]

Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Μεγάλη κουβέντα αυτή.
Τελικά όλα δεν τα επιβάλλουν οι γονείς στα παιδιά τους?
Την νοοτροπία, την αντίληψη για φιλίες, οικογένεια, πολιτικές πεποιθήσεις ... τα πάντα με δυο λόγια.
Σε όλα αυτά όταν το παιδί ενηλικιωθεί βάζει το δικό του φίλτρο και μπορεί και να διαφοροποιηθεί εντελώς.
Γιατί το θέμα της θρησκείας το ξεχωρίζεις?
Να πω και εγώ με βάση όλα τα παραπάνω "αυτό δεν είναι δημοκρατία" σε οποιονδήποτε έχει παιδιά?
Άστη λοιπόν αυτή τη συζήτηση.

οπότε ας επιβάλλουμε και κάτι ακόμα, δεν γ@μιέται, τόσα ψυχολογικά τους έχουμε δημιουργήσει άλλο ένα δεν θα είναι βάρος.

το να αφήσουμε το παιδί να επιλέξει δεν υπάρχει σαν επιλογή.

ψέμματα... το αφήνουμε όταν γίνει 18... να επιλέξει ελεύθερα... ενώ 18 χρόνια, κρίσιμα χρόνια και ειδικότερα τα πρώτα χρόνια, έχουμε γεμίσει το μυαλό του παιδιού με ότι θέλουμε, ερχόμαστε μετά και του λέμε επέλεξε ελεύθερα ότι γουστάρεις


συγγνώμη αλλά όντως ας την αφήσουμε αυτή τη συζήτηση, δεν έχει κανένα απολύτως νόημα.

 

[alfaalfa]

Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με τον Τσίπρα και την μη βάπτιση των παιδιών του. Μπορώ να πω ότι συμφωνώ κιόλας.

Αλλά αυτό δεν σημαίνει και κάτι, ειδικά για τον Τσίπρα .
Το να αντιτίθεται , κατά κάποιο τρόπο, με την χριστιανική Εκκλησία είναι και ένα κομμάτι της πολιτικής εικόνας του , ως μαρξιστής πολιτικός. Δεν βλέπω κάποια «γροθιά στο μαχαίρι» για τα πιστεύω του . Με το ρεύμα του κόμματος πορεύεται.

Όσο θεωρώ ότι κάνει «επανάσταση» ο Σαμαράς επειδή βαφτίζει τα παιδιά του , άλλο τόσο κάνει και ο Τσίπρας που δεν τα βαφτίζει.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

.....

ότι επικαλείται κάποιος την ανεξιθρησκία για να βαπτίσει με το έτσι θέλω τα παιδιά του. Λες και του ανήκουν...



στο όνομα της ελευθερίας της έκφρασης, σου απαγορεύω να μιλάς... φακ λοτζικ κανονικά.

Το ίδιο δεν θα κάνεις στα παιδιά σου (αν έχεις ή όταν αποκτήσεις)?
Στο όνομα της ελευθερίας της έκφρασης, της σκέψης -πέστο όπως θέλεις- δεν θα τους περάσεις την δική σου άποψη?
Ή θα κάτσεις συνειδητά σιωπηλός ώστε να διαμορφώσουν μόνα τους αντίληψη.

Το ίδιο πράγμα λοιπόν ακριβώς.
Στο όνομα της ελευθερίας της έκφρασης θα σου μάθω εγώ πως να σκέφτεσαι... φακ λοτζικ κανονικά και ντάμπλ άμα δεν το αντιλαμβάνεσαι ότι και εσύ το ίδιο κάνεις.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



EDIT: κατά τα άλλα μόνο όσοι κρίνουν από το αν ο Τσίπρας δεν βάφτισε τα παιδιά του είναι φάουλ. Αυτοί που κρίνουν τους άλλους επειδή τα βαφτίσανε δεν είναι!

 

[send]

Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Όσο θεωρώ ότι κάνει «επανάσταση» ο Σαμαράς επειδή βαφτίζει τα παιδιά του , άλλο τόσο κάνει και ο Τσίπρας που δεν τα βαφτίζει.

Δεν είναι το ίδιο, όταν απευθύνεσαι πλέον στο σύνολο της ελληνικής κοινωνίας διεκδικώντας την πρωθυπουργία. Θα ήταν μεγάλη επανάσταση για τα ελληνικά δεδομένα να βγει σοβαρός διεκδικητής της θέσης και να δηλώσει ευθαρσώς άθεος. Και όχι μόνο στη χώρα μας, φανταστείτε πχ να συνέβαινε κάτι τέτοιο στις ΗΠΑ. Ακόμη και ο Ομπάμα, ο οποίος προέρχεται από μη θρησκευόμενη μητέρα και δηλωμένο άθεο πατέρα, εμφανίζεται ως χριστιανός (τώρα τι είναι, ο Θεός και η ψυχή του). Και πώς θα μπορούσε να γίνει αλλιώς, άλλωστε.

Από εκεί και πέρα, η όποια συντηρητικότητα της κοινωνίας μας ή σοβαρού της τμήματος, δεν καθιστά αυτομάτως θεμιτή τη μεταφορά του ζητήματος τι είναι ή τι δεν είναι, τι πιστεύει ή δεν πιστεύει ο Τσίπρας ή οποιοσδήποτε πολιτικός σε αυτό το φόρουμ. Χώρια που οι θρησκευτικές συζητήσεις απαγορεύονται από τον κανονισμό, δικαιούμαστε νομίζω να διαπνεόμαστε από κατά τι προοδευτικότερα ήθη.

 

[chrisssb]

Καλά και άγια τα προοδευτικά ήθη, αλλά να είναι προς όλες τις κατευθύνσεις και όχι στοχευμένα.

 

[gPaska]

Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

οπότε ας επιβάλλουμε και κάτι ακόμα, δεν γ@μιέται, τόσα ψυχολογικά τους έχουμε δημιουργήσει άλλο ένα δεν θα είναι βάρος.

το να αφήσουμε το παιδί να επιλέξει δεν υπάρχει σαν επιλογή.

ψέμματα... το αφήνουμε όταν γίνει 18... να επιλέξει ελεύθερα... ενώ 18 χρόνια, κρίσιμα χρόνια και ειδικότερα τα πρώτα χρόνια, έχουμε γεμίσει το μυαλό του παιδιού με ότι θέλουμε, ερχόμαστε μετά και του λέμε επέλεξε ελεύθερα ότι γουστάρεις


συγγνώμη αλλά όντως ας την αφήσουμε αυτή τη συζήτηση, δεν έχει κανένα απολύτως νόημα.

Εσυ αν κάνεις παιδί θα το κλείσεις σε ένα δωμάτιο και στα 18 του θα του πετάξεις το κλειδί κάτω απο την πόρτα?
Δεν θα μοιραστείς τις απόψεις σου με το παιδί σου? Αν το δεις και κάνει κάτι που εσύ θεωρείς λάθος δεν θα προσπαθήσεις να το αποτρέψεις?
Το θέμα είναι να μεγαλώσει κάποιος και να έχει ανοιχτό μυαλό όχι να γαλουγηθεί σε απολυταρχικές θέσεις όσο αθώες και αν φαντάζουν.

 

[rider]

Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

το να αφήσουμε το παιδί να επιλέξει δεν υπάρχει σαν επιλογή.

Πως δεν υπαρχει ? Προφανως και υπαρχει , για αυτο γινεται αυτη η συζητηση.Τωρα αν πρεπει να ειναι η υποχρεωτικη απο το κρατος default επιλογη , ελευθερα καποιο κομμα να το υιοθετησει στο προγραμμα του.Μην κλαιγεται μετα ομως για τα ψηφαλακια , οτι δεν ειναι ετοιμη η κοινωνια κλπ.
Εμενα ας πουμε αδιαφορο μου ειναι.Αλλα για αλλους σημαντικο, αλλοι δινουν προτεραιοτητα στα οικονομικα θεματα, αλλοι στα κοινωνικα αλλοι στα εθνικα και θρησκευτικα.Η αποδομηση της εικονας ενος πολιτικου ειναι φυσικα στο προγραμμα.Στην Γαλλια ας πουμε ,την χωρα του ερωτα κατα τα αλλα , μερικοι θεωρουν μειζον (πολιτικο) θεμα τα γκομενιλικια του Ολαντ¨

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Στην Γαλλια ας πουμε ,την χωρα του ερωτα κατα τα αλλα , μερικοι θεωρουν μειζον (πολιτικο) θεμα τα γκομενιλικια του Ολαντ¨

Μετά τους Στρος-Καν, Σαρκοζί και Ολάντ, ο μυθολογούμενος τύπος του "γάλλου εραστή" ομοιάζει πλέον για πλάσμα πιο φανταστικό και από τις Σφίγγες της Αμφίπολης....

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Το ίδιο δεν θα κάνεις στα παιδιά σου (αν έχεις ή όταν αποκτήσεις)?

Δυστηχως η κριτικη και το τι πρεπει να κανει κανεις ειναι ευκολο να το λες οταν εισαι τινειτζερ και πολυ διαφορετικο οταν εισαι πατερας.

Το λεω γιατι και εμεις δεν ειχαμε καμια επιθυμια να τα βαφτισουμε και θελαμε να τα αφησουμε εκεινα να διαλεξουν αλλα οταν διαπιστωσα σε τι μπελαδες και τι πιεση βαζει το παιδι η δηλωμενη διαφορετικοτητα του στο μπουρδελοσυστημα μας ανεκρουσα πρυμνη και τα βαφτισα με βαρια καρδια μπορω να πω.

Το τι λεει ο καθενας δεν εχει καμια σχεση με αυτο που θα κανει στο μελλον οταν κληθει να εφαρμοσει τις θεωριες του για την ζωη.

Οσον αφορα τα παιδια τα ιδια δεν τους κανεις και κανα τατουαζ τον σταυρο ή οτι τα βαπτισεις τελος παντων. Μπορουν καλλιστα οταν μεγαλωσουν και το φιλοσοφησουν και το μετρησουν να παρουν αλλον δρομο.

Προσωπικα προερχομαι απο βαθια θρησκευομενη οικογενεια και παιδικα χρονια γεματα απο αυτο αλλα στην πορεια οι προσωπικες μου αναζητησεις με εστρεψαν αλλου. Δεν παθαμε και τιποτα, λιγος χαμενος παιδικος χρονος μονον - ή ετσι νομιζω - αλλα πολυς σεβασμος για ολο αυτο το θεμα.

 

[alfaalfa]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Δυστηχως η κριτικη και το τι πρεπει να κανει κανεις ειναι ευκολο να το λες οταν εισαι τινειτζερ και πολυ διαφορετικο οταν εισαι πατερας.

...

Ακριβώς έτσι είναι .

Και φυσικά ενώ το γεγονός (της μη βάφτισης) για εσένα , εμένα και τα παιδιά μας θα φέρει ένα κάρο προβλήματα καθημερινότητας , με μηδενικά οφέλη , για τον mr Τσίπρα θα του χτίσει ακόμη ωραιότερα την πολιτική καριέρα..

Ουσιαστικά κίνηση ..marketing είναι για τον Τσίπρα – έτσι το βλέπω.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Η κινηση Τσίπρα είναι marketing αλλά ο Ανθιμος και το παπαδαριό δεν κάνει marketing απειλώντας με αφορισμούς ,ως και αρνήσεις ταφής,όποιους επιλέξουν διαφορετικά..


Μεγαλύτερο marketing απο το παπατζιλίκι της επισημης εκκλησιας δεν υπάρχει..


Κατά τα λοιπά γελάει ο κόσμος με τους εθνικόφρονες που βγήκαν από τα λαγούμιά τους και ζητουν πιστοποιητικά βαπτίσεως..

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εχουν και ωραίες υπογραφές κάτι Χρυσαυγίτες για τους 'νεοφασίστες της Αριστεράς'...Πολύ γλυκούλικα...

 

[christos]

Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Αυτόν τον στοιχειώδη σεβασμό που ευαγγελίζεσαι, καλό θα ήταν να τον τηρούσες πρώτος εσύ, όταν κρίνεις έτσι και μάλιστα με τόσο απόλυτο τρόπο ολόκληρη ομάδα -όσους βαπτίζουν τα παιδιά τους. Η ανεξιθρησκεία δεν σταματάει στο δικαίωμα του καθενός να πιστεύει (ή να μην πιστεύει) και λατρεύει ό,τι θέλει, αλλά περιλαμβάνει αυτονόητα και το να μην κρίνεται για την πίστη του ή τη μη πίστη του.

νομιζω ειναι αυτονοητο οτι εισαι εκτος θεματος .

δεν εκρινα την πιστη κανενος .Απαντησα στο ερωτημα αν παιζει ρολο το οτι ο Τσιπρας βαφτισε τα παιδια του .Εκρινα μια πραξη η οποια δεν ειναι αποτελεσμα θρησκευτικης πιστης ,δεν λεει πουθενα το ευαγγελιο βαφτιστε τα παιδια σας ανηλικα .Ο ιδιος ο Χριστος βαφτιστηκε εννηλικος . Αυτα που λες ειναι μαλλον ασχετα

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Η κινηση Τσίπρα είναι marketing αλλά ο Ανθιμος και το παπαδαριό δεν κάνει marketing απειλώντας με αφορισμούς ,ως και αρνήσεις ταφής,όποιους επιλέξουν διαφορετικά..


Μεγαλύτερο marketing απο το παπατζιλίκι της επισημης εκκλησιας δεν υπάρχει..


Κατά τα λοιπά γελάει ο κόσμος με τους εθνικόφρονες που βγήκαν από τα λαγούμιά τους και ζητουν πιστοποιητικά βαπτίσεως..

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εχουν και ωραίες υπογραφές κάτι Χρυσαυγίτες για τους 'νεοφασίστες της Αριστεράς'...Πολύ γλυκούλικα...

Μάλλον σε λάθος φόρουμ μπήκες. Όταν επανέλθεις, ευχαρίστως να ακούσουμε τις απόψεις σου επί παντός επιστητού χωρίς flames και προσβολές.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Η κινηση Τσίπρα είναι marketing αλλά ο Ανθιμος και το παπαδαριό δεν κάνει marketing απειλώντας με αφορισμούς ,ως και αρνήσεις ταφής,όποιους επιλέξουν διαφορετικά..


Μεγαλύτερο marketing απο το παπατζιλίκι της επισημης εκκλησιας δεν υπάρχει..


Κατά τα λοιπά γελάει ο κόσμος με τους εθνικόφρονες που βγήκαν από τα λαγούμιά τους και ζητουν πιστοποιητικά βαπτίσεως..

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εχουν και ωραίες υπογραφές κάτι Χρυσαυγίτες για τους 'νεοφασίστες της Αριστεράς'...Πολύ γλυκούλικα...

Ωπα! Μισό λεπτό.

Το παπαδαριό μπορεί να κάνει και αυτό marketing αλλά σε αυτό δεν περιλαμβάνονται οι αφορισμοί ή η άρνηση ταφής.
Αν κάποιος είναι μέλος μιας εκκλησίας τότε είναι υποχρεωμένος κάποια θέματα να τα τηρεί. Κυρίως αυτά που η εκκλησία αναγνωρίζει σαν μυστήρια.
Κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να είναι μέλος της αλλά για να είσαι μέλος της και να ζητάς όσα δικαιούσαι από αυτή, σε κάποια πράγματα δεν μπορείς να κάνεις του κεφαλιού σου.

Σε αυτό δεν υπάρχει κάποια διαφορά με την περίπτωση που ένα κόμμα -ο ΣΥΡΙΖΑ πχ.- διαγράφει ένα μέλος του γιατί κινείται εκτός κομματικής γραμμής.

Εξάλλου πλέον κάποιος μπορεί να κάνει τα πάντα (γάμο, ονοματοδοσία, ταφή κλπ) χωρίς να χρειάζεται να έρθει σε επαφή με την εκκλησία.

 

[christos]

Επισης επειδη αναφερθηκε οτι επιβαλουμε την αποψη μας στα παιδια ,αυτο δεν ειναι απαραιτητο ,δεν επιβαλουμε την παιδεια και τις γνωσεις μας στα παιδια αν δεν το θελουμε .Ο ρολος μας ειναι να τους δωσουμε τα εφοδια να δομησουν τη σκεψη τους και να κρινουν μονοι τους .Κατι που δεν ειναι και πολυ δυσκολο αρκει να το θελει κανεις .

 

[chrisssb]

Αυτό ακούγεται περισσότερο σαν wishful thinking παρά σαν πραγματικό γεγονός.
Δεν θα πεις στο παιδί σου ότι δεν πρέπει να χτυπάει τα άλλα παιδιά και να τους αρπάζει τα παιχνίδια για παράδειγμα?
Θα του εξηγήσεις απλώς ότι δεν είναι σωστό και θα το αφήσεις να συνεχίσει όπως νομίζει?
Δεν υπάρχει τομέας της ζωής ενός ανθρώπου που δεν θα το ελέγξεις στην πραγματικότητα.
Θα πάψεις να το ελέγχεις -ίσως και αν όλα πάνε καλά- όταν ενηλικιωθεί και φύγει από το σπίτι σου.
Το πόσο θα "ξεκινήσει" ανεπηρέαστο την ζωή του ως ενήλικας ακόμη και μακριά από εσένα, το αμφιβάλλω πολύ γιατί θα έχει ήδη άπειρα βιώματα.