Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Μα γράφω ρε Μιχάλη οτι κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει και αναφέρομαι σε Εξέγερση και όχι Επανάσταση. Οι εξεγέρσεις όπως γνωρίζεις είναι τυφλές και αν δεν μπουν μπροστάρηδες οι άνθρωποι με τις ιδεολογίες(Αριστεράς, Δεξιάς, κλπ) τότε θα συνεχιστεί η εξέγερση μέχρι που θα επέμβει ή ο στρατός ή οι "νέοι" Δικτάτορες...(δεν δέχομαι ως Ιδεολογία τον φασισμό)....ή και τα δύο.

Τέτοια έλεγε και το ΚΚΕ και πήγε στο 5%...
Από ένα κοινωνικό σύνολο, αυτόματα διακρίνεται κάποιος αρχηγός.
Επειδή φωνάζει/τρέχει/αγωνίζεται περισσότερο ή απλά βρέθηκε κατά λάθος μπροστά μπροστά.
Δεν σημαίνει ότι πρέπει να έχει την ίδια (πολιτική) ιδεολογία με τους υπόλοιπους. Φτάνει να έχουν τον ίδιο σκοπό.

Και ο φασισμός ιδεολογία είναι, απλά είναι τόσο απλουστευμένη γιατί αναφέρεται σε συγκεκριμένο νοητικό επίπεδο.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Τέτοια έλεγε και το ΚΚΕ και πήγε στο 5%...
Από ένα κοινωνικό σύνολο, αυτόματα διακρίνεται κάποιος αρχηγός.
Επειδή φωνάζει/τρέχει/αγωνίζεται περισσότερο ή απλά βρέθηκε κατά λάθος μπροστά μπροστά.
Δεν σημαίνει ότι πρέπει να έχει την ίδια (πολιτική) ιδεολογία με τους υπόλοιπους. Φτάνει να έχουν τον ίδιο σκοπό.

Και ο φασισμός ιδεολογία είναι, απλά είναι τόσο απλουστευμένη γιατί αναφέρεται σε συγκεκριμένο νοητικό επίπεδο.

Θα έλεγα να το κάνουμε sticky αυτό το post, αλλά θα το αφήσω ασχολίαστο.

Οκ... Διαφωνούμε πλήρως....και πάλι εξισώνεις.

 

[FINIX]

Μα δεν υπαρχει ουτε ενα πολιτικο κειμενο πληρες που να αναλυει τις ιδεες του φασισμου,το δογμα, την θεωρια, σκορπια ανοσιουργηματα απλως ειναι ενα εργαλειο για την ηγεμονια..

 

[Gal'en]

...

Η δική μου άποψη (παρ' ότι τους υποστήριξα και μάλλον θα το ξανακάνω), είναι ότι εν τέλει δεν πολυ-θέλουν να κυβερνήσουν. Πιστεύω αυτό, για να μην πιστέψω ότι είναι εντελώς ανίκανοι, μιας και δεν μπόρεσαν να συνασπίσουν ούτε καν το ποσοστό των ανέργων... όσον δεν έχουν να βάλουν πετρέλαιο... όσων στέλνουν τα παιδιά τους νηστικά στο σχολείο... κοκ

Ρε Νικο

Spoiler

(ή Μπιλυ οπως σε λεει ο tzimisce, ξαναβαφτιστηκες ή σε κυνηγαει η αστυνομια?)

αυτο καταλαβες εσυ στις τελευταιες εκλογες?
Οτι απετυχαν να συνασπισουν αυτους τους ανθρωπους?
Την τρομοκρατια των ΜΜΕ δεν την ειδες? Την τρομοκρατια των "εταιρων" μας στην Ευρωπη?
Τις εκθεσεις της Εθνικης και της Αλφα για τις καταστροφικες επιπτωσεις της επιστροφης σε εθνικο νομισμα?
Μεσα σε ολο αυτο το κλιμα απο το 4 εφτασε στο 27%.
Ε ας κατσει επιτελους ο λαος να αποφασισει γιατι πηρε τις αποφασεις που πηρε και ποιοι τον
οδηγησαν σε αυτες. Αν υπαρχει καποιος ανικανος σε αυτον τον τοπο αυτος αποδεικνυεται οτι ειναι
ο λαος. Ανικανος να σηκωσει παραστημα (με οποιοδηποτε τροπο), να ξεπερασει τα φοβικα του
συνδρομα, αλλα ακομα και να σκεφτει απο μονος του ποιο ειναι το καλο του.
Συμφωνω να δουμε και τις ευθυνες καθε κομματος της αριστερας ξεχωριστα.
Αλλα να δουμε και τις ευθυνες ολων μας.
Γιατι εγω πιστευω οτι το ποιο χρησιμο και ενδιαφερον νημα θα ηταν ενα με τιτλο
"Τι συμβαινει με τον ελληνικο λαο?"
Και θα χρειαζοταν σιγουρα η συνδρομη ψυχιατρων για να το βρουμε.

 

[underdog]

Είπαμε.
Better the devil you know...

 

[Gal'en]

Είπαμε.
Better the devil you know...

Εεεετσι ακριβως.:2thumb22sup:

 

[more peers]

Ρε Νικο

Spoiler

(ή Μπιλυ οπως σε λεει ο tzimisce, ξαναβαφτιστηκες ή σε κυνηγαει η αστυνομια?)

αυτο καταλαβες εσυ στις τελευταιες εκλογες?
Οτι απετυχαν να συνασπισουν αυτους τους ανθρωπους?
Την τρομοκρατια των ΜΜΕ δεν την ειδες? Την τρομοκρατια των "εταιρων" μας στην Ευρωπη?
Τις εκθεσεις της Εθνικης και της Αλφα για τις καταστροφικες επιπτωσεις της επιστροφης σε εθνικο νομισμα?
Μεσα σε ολο αυτο το κλιμα απο το 4 εφτασε στο 27%.
Ε ας κατσει επιτελους ο λαος να αποφασισει γιατι πηρε τις αποφασεις που πηρε και ποιοι τον
οδηγησαν σε αυτες. Αν υπαρχει καποιος ανικανος σε αυτον τον τοπο αυτος αποδεικνυεται οτι ειναι
ο λαος. Ανικανος να σηκωσει παραστημα (με οποιοδηποτε τροπο), να ξεπερασει τα φοβικα του
συνδρομα, αλλα ακομα και να σκεφτει απο μονος του ποιο ειναι το καλο του.
Συμφωνω να δουμε και τις ευθυνες καθε κομματος της αριστερας ξεχωριστα.
Αλλα να δουμε και τις ευθυνες ολων μας.
Γιατι εγω πιστευω οτι το ποιο χρησιμο και ενδιαφερον νημα θα ηταν ενα με τιτλο
"Τι συμβαινει με τον ελληνικο λαο?"
Και θα χρειαζοταν σιγουρα η συνδρομη ψυχιατρων για να το βρουμε.

Πλάκα κάνεις ρε? Ο Ανδρέας το 81 έκανε περίπατο με τα μισά προβλήματα και κράτος Δεξιάς με χωροφύλακες και απ'όλα...
Πούλησε πτώχευση / έξοδο απο Ευρώπη και Νατο και βγήκε... Για ποια τρομοκρατία μιλάμε?
Τούτος εδώ φοβάται να πει και την λέξη... λες και δεν είμαστε... ή ο βρεγμένος φοβάται τη βροχή...

τεσπα...

για μένα έχει χαθεί το νόημα. καλός δημόσιος υπάλληλος - να παραμείνει ο κωλογλύφτης στη θέση του και ο τραπεζικός υπάλληλος στην ευχή του Θεού, μπαίνει λουκέτο... άλλη κατηγορία αυτός...

Αυτά καλείται να αξιολογήσει το μικρό μας μυαλό ως πολίτες και δεν μοιάζουν να έχουν λογική.

Τι θα γίνει αμα βγουν τα καλά παιδιά στο κέντρο? Οι αγρότες? Οι δάσκαλοι σε απεργία εν μέσω Πανελλήνιων? οι γιατροί, το ρεύμα κτλ...
τι θα γίνει αν του πουν οι κατακτητές δεν παίρνεις άλλη δόση αν ρίξεις το ΦΠΑ? αν του επιβάλουν καμια σκέτη Μακεδονία στα βόρεια?

Αυτά με απασχολούν... τα καθημερινά... τα βασικά...

και μη μου πει κανείς ότι θα σταματήσουν όλα αυτά επειδή έγινε πορδυπουργός ο μορφονιός...

Αν δεν τα πει ρητά και αν δεν ζητήσει συναίνεση απο το λαό... όχι τώρα με 30%, αλλά ούτε σε 100 χρόνια με 40% δεν θα κυβερνήσει... τη μία έτσι και την άλλη γιουβέτσι... και μισόλογα...ένας αχταρμάς...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Πλάκα κάνεις ρε? Ο Ανδρέας το 81 έκανε περίπατο με τα μισά προβλήματα και κράτος Δεξιάς με χωροφύλακες και απ'όλα...
Πούλησε πτώχευση / έξοδο απο Ευρώπη και Νατο και βγήκε... Για ποια τρομοκρατία μιλάμε?
Τούτος εδώ φοβάται να πει και την λέξη... λες και δεν είμαστε... ή ο βρεγμένος φοβάται τη βροχή...

...

Ο Αντρέας είχε την υποστήριξη μεγάλων εκδοτικών συγκροτημάτων, του ΔΟΛ πάνω απ όλα, αλλά και της Ελευθεροτυπίας (θυμάστε το "Στηρίζουμε την Αλλαγή, ελέγχουμε την Εξουσία"; ), της Αυριανής. Ο Τσίπρας έχει μιά Αυγή, μιά Εφημερίδα των Συντακτών, μιά Ελευθεροτυπία (σκιά του παλιού εαυτού της) και κανα δυό σάιτ. Πως να δημιουργήσει πλειοψηφικό ρεύμα;

 

[more peers]

Ο τύπος της εποχής ήταν σχεδόν συντριπτικά δεξιός... και ο υπόλοιπος δήθεν της αλλαγής θα μου πεις... και αυτό σωστό.

Το νόημα είναι το ανεπάγγελτο αγόρι και οι συν αυτώ, να βρουν λίγος θάρρος και να μιλήσουν έξω από τα δόντια. όλα τα άλλα είναι για να συζητάμε εμείς στον καφενέ Κώστα.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Ο Τύπος της εποχής συντριπτικά δεξιός; τι λες τώρα; Ποιές εφημερίδες; Η Καθημερινή που παρέπεε; Η Απογευματινή; Η Ακρόπολις; Η Μεσημβρινή; Ποιά; Η αναγνωστικότητα των εφημερίδων που στήριζαν τον Αντρέα ήταν συντριπτική. (Ξέχασα το Έθνος, ή μήπως δεν υπήρχε ακόμη το 1981

 

[Gal'en]

Ο τύπος της εποχής ήταν σχεδόν συντριπτικά δεξιός... και ο υπόλοιπος δήθεν της αλλαγής θα μου πεις... και αυτό σωστό.

Το νόημα είναι το ανεπάγγελτο αγόρι και οι συν αυτώ, να βρουν λίγος θάρρος και να μιλήσουν έξω από τα δόντια. όλα τα άλλα είναι για να συζητάμε εμείς στον καφενέ Κώστα.

Νικο δεν συνυπολογιζεις νομιζω καθολου την ιστορικη συγκυρια και το γεγονος οτι
η Ελλαδα δεν ειναι ενα συστημα αποκομμενο απο το περιβαλλον του.
Υπηρχε το 81 παγκοσμιοποιηση?
Επισης να σου θυμισω οτι πριν το 81 ειχαν γινει κι αλλες εκλογες. Ποσο ειχε παρει στις προηγουμενες το Πασοκ?
Το οτι δεν εχει καμμια σχεση ο Τσιπρας με τον Παπανδρεου ειναι προφανες, δεν χρειαζεται καν να το συζηταμε.
Μονο οι Σαμαρικοι τον βλεπουν σαν εξωγαμο του ενα πραμα.
Το που μπορει να φτασει ο Τσιπρας θα το δουμε στο μελλον.

 

[more peers]

Καμία αντίρρηση σε αυτά ρε Γιώργη, απλά αντίλογο έφερα στη θεωρεία της τρομοκράτησης του λαού...
Οι συνθήκες τότε και τώρα είναι διαφορετικές μεν, αλλά όχι όλες υπερ του να φέρνουμε χίλιες δυο δικαιολογίες σήμερα.
Τότε υπήρχε και ψυχρός πόλεμος, μη ξεχνάς...

μπορεί πάλι να καταλαβαίνει ο λαός και να μην θέλει αριστερή διακυβέρνηση... ο βίος μας συνηγορεί σε αυτό, imo.

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Ο Τύπος της εποχής συντριπτικά δεξιός; τι λες τώρα; Ποιές εφημερίδες; Η Καθημερινή που παρέπεε; Η Απογευματινή; Η Ακρόπολις; Η Μεσημβρινή; Ποιά; Η αναγνωστικότητα των εφημερίδων που στήριζαν τον Αντρέα ήταν συντριπτική. (Ξέχασα το Έθνος, ή μήπως δεν υπήρχε ακόμη το 1981

Το Έθνος επανεκδόθηκε απο τον Παπατζή αν θυμάμαι καλά.

Και αν επίσης θυμάμαι καλά Απογευματινή ακρόπολη κλπ ήταν στα ντουζένια τους... και με δύο κανάλια στην τηλεόραση... μεταξύ των οποίων η ΥΕΝΕΔ.

Θα ψάξω λίγο γιατί πολύ αχνά τα θυμάμαι, να βρω κάτι σχετικό θα επανέλθω.

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Θα έλεγα να το κάνουμε sticky αυτό το post, αλλά θα το αφήσω ασχολίαστο.

Οκ... Διαφωνούμε πλήρως....και πάλι εξισώνεις.

Αν σου αρέσει τόσο πολύ απομνημόνευσέ το.

To KKE δεν έλεγε ότι οι αγανακτισμένοι θα αποτύχουν επειδή δεν καθοδηγούνται από κάποιο κόμμα;
Και δεν είναι ανάγκη να συμφωνήσουμε άλλωστε. Αν το κάναμε δεν θα συζητούσαμε άλλωστε.
Αλλά νομίζω ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα να σκέφτεται διαφορετικά. :smile:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Οι διαφορές στις αξίες μεταξύ δεξιάς και αριστεράς παραμένουν πάντα τεράστιες...

 

[Gal'en]

Καμία αντίρρηση σε αυτά ρε Γιώργη, απλά αντίλογο έφερα στη θεωρεία της τρομοκράτησης του λαού...
Οι συνθήκες τότε και τώρα είναι διαφορετικές μεν, αλλά όχι όλες υπερ του να φέρνουμε χίλιες δυο δικαιολογίες σήμερα.
Τότε υπήρχε και ψυχρός πόλεμος, μη ξεχνάς...

μπορεί πάλι να καταλαβαίνει ο λαός και να μην θέλει αριστερή διακυβέρνηση... ο βίος μας συνηγορεί σε αυτό, imo.

Σε καμμια περιπτωση δεν φερνω δικαιολογιες. Δεν με κοφτει κιολας στο κατω κατω για το Α και Β κομμα.
Το βασικο μου επιχειρημα απο την αρχη αλλωστε ειναι να μην χρησιμοποιουμε τη δικαιολογια
περι ανικανοτητας ως αλλοθι για τα λαθη του λαου και να τον αφηνουμε στο απυροβλητο.
Για να το ξεκαθαρισω (οχι σε σενα, γενικα) δεν εννοω λαθος του λαου που δεν ψηφισε το συριζα,
αλλα που συνεχιζει να ακολουθει τα ιδια ψεμματα και αυτους που τον οδηγουν στο τελος του
απο τους ιδιους ακριβως δρομους. Ε σε αυτο δεν μας φταιει κανενας συριζα.
Ας κοιταξουμε λιγο τον καθρεφτη και ας κανουμε και μια αυτοκριτικη.

 

[by proxy]

Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Ο Τύπος της εποχής συντριπτικά δεξιός; τι λες τώρα; Ποιές εφημερίδες; Η Καθημερινή που παρέπεε; Η Απογευματινή; Η Ακρόπολις; Η Μεσημβρινή; Ποιά; Η αναγνωστικότητα των εφημερίδων που στήριζαν τον Αντρέα ήταν συντριπτική. (Ξέχασα το Έθνος, ή μήπως δεν υπήρχε ακόμη το 1981

Ετσι ακριβώς. Η μεγαλύτερη μερίδα του τύπου εκείνη την εποχή ήταν φουλ ΠΑΣΟΚ. Και είχαν και την μεγαλύτερη κυκλοφορία. Η "Κ" τότε πουλούσε καμμιά 15000 φύλλα μέχρι 30 την Κυριακή. Βέβαια ήταν άλλο φύλλο, αξιοπρεπές. (Την διάβαζα από το 79 μέχρι προ τριετίας). Κι η Μεσημβρινή ούτε 10000 ( με Πασαλάρη θα μου πείς τι να κάνουν κι οι καημένοι οι δεξιοί; )

 

[FINIX]

παντως ο Συριζας και ο Τσιπρας εχουν φαει τετοιο φιλτραρισμα,που αν το κανανε στον ιδιο βαθμο οι Ελληνες 3-4 δεκαετιες συνεχομενα διαλεγοντας κομμα η πολιτικο αρχηγο,σημερα θα ειχαμε την ιδανικη πολιτεια...

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Ο Αντρέας είχε την υποστήριξη μεγάλων εκδοτικών συγκροτημάτων, του ΔΟΛ πάνω απ όλα, αλλά και της Ελευθεροτυπίας (θυμάστε το "Στηρίζουμε την Αλλαγή, ελέγχουμε την Εξουσία"; ), της Αυριανής. Ο Τσίπρας έχει μιά Αυγή, μιά Εφημερίδα των Συντακτών, μιά Ελευθεροτυπία (σκιά του παλιού εαυτού της) και κανα δυό σάιτ. Πως να δημιουργήσει πλειοψηφικό ρεύμα;

Πολύ σωστή παρατήρηση.
Αυτά να τα βλέπουν ορισμένοι (και κυρίως οι "κ"κέδες) που κάνουν λόγο περί νέου πασοκ....

 

[FINIX]

Eπισης ο Φλωρακης τοτε ελεγε εξω η δεξια και δεν αποκλειε συνεργασιες,ενω στο σημερινο ΚΚΕ οι προεκλογικες του αφισσες ειχαν πρωτο θεμα τον Συριζα,ουτε τοτε ειχε βγει κανενας Βιλλυ Μπραντ η κανενας Μιτεραν να πει εμμεσως πλην σαφως αν ψηφισετε Ανδρεα θα πεθανετε...