Τιμή Κιλοβατώρας

[athlon6401]

Εφ΄όσον το θέτεις το θέμα, θα επιχειρηματολογήσω κι εγώ. α. δεν έχει καμία δουλειά το κράτος να κάνει κοινωνική πολιτική με το ρεύμα. Αυτός που έχει μεγαλύτερη κατανάλωση και πληρώνει παραπάνω ΥΚΩ δεν είναι κατ' ανάγκη πλουσιότερος. Η κοινωνική πολιτική γίνεται με την φορολογία. Το ότι μετατοπίζεται στο ρεύμα έχει να κάνει με την ανικανότητα του ελληνικού κράτους να φορολογήσει όλους δίκαια. Ένας κάτοικος της Φλώρινας με αντλία θερμότητας θα πληρώνει χιλιάδες KWh κάθε χειμώνα με ΥΚΩ 0,085. Είναι δίκαιο αυτό; ΥΚΩ είτε πρέπει να μηδενιστεί τελείως είτε στη χειρότερη να γίνει flat χρέωση.

Πάγιο παρόχου: μία πάγια χρέωση υποτίθεται καλύπτει πάγια έξοδα. Πχ στη συνδρομητική τηλεόραση πληρώνεις πάγια χρέωση γιατί η διαφορά με το αν βλέπεις μέρα νύχτα ή μια φορά το μήνα δεν αλλάζει κάτι στα πάγια έξοδα της εταιρείας που σου προσφέρει την υπηρεσία. Τι πάγια έξοδα έχει ο πάροχος ρεύματος; Αν δε καταναλώσω τίποτα, 0, τον βάζω μέσα σε κάτι; Όχι, οπότε γιατί να έχει πάγια χρέωση; Αυτά που λες περί ελεύθερης αγοράς δεν ισχύει, το ρεύμα δεν είναι ελεύθερη αγορά, είναι ρυθμιζόμενη αγορά. Οπότε η επιβολή μηδενικού παγίου σε όλους δε θα αποτελούσε πρόβλημα επηρρεασμού της ανταγωνιστικότητας, αφού θα ίσχυε σε όλους. Οι πάροχοι χρησιμοποιούν το πάγιο για να "ξεγελούν" πελάτες - το ίδιο για μένα ισχύει και με την έκπτωση συνέπειας που σε κάποιους πλέον φτάνει το 100% - δε θα έπρεπε να επιτρέπεται κάτι τέτοιο.

Στο ΔΕΔΔΗΕ έγινε το αντίθετο αυτό που γράφεις, αυξήθηκε η πάγια χρέωση ανά KVA και μειώθηκε η χρέωση κατανάλωσης. Ήταν μια κοντόφθαλμη επιλογή για να αποκτήσουν άμεσα κάποια έσοδα εκμεταλλευόμενοι το γεγονός πως δε μπορείς να έχεις τριφασικό με λιγότερο από 25KVA. Αν εγώ πχ χρειάζομαι 17KVA, γιατί να χρεώνομαι για 25 παγίως; Αυτό αλλάζει στην ωρομέτρηση όπως έγραψα παραπάνω αλλά κι εκεί δεν είναι διάφανο.

 

[Λάκης]

Περιμενετε τωρα ερχονται αλλοι δυο φοροι στο ρευμα!
Οποιος εχει ιδιοκτητη κατοικια θα πληρωνει κανονικο ενοικιο στους καθε λογης νταβατζηδες.

 

[ln()]

Άλλη μια στραβή πολιτική. ENFIA 3.0 Γιατί τα χρήματα αυτά να καταβάλλονται μεσω του ρεύματος κι όχι απ' ευθείας στους δήμους;

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Εφ΄όσον το θέτεις το θέμα, θα επιχειρηματολογήσω κι εγώ. α. δεν έχει καμία δουλειά το κράτος να κάνει κοινωνική πολιτική με το ρεύμα. Αυτός που έχει μεγαλύτερη κατανάλωση και πληρώνει παραπάνω ΥΚΩ δεν είναι κατ' ανάγκη πλουσιότερος. Η κοινωνική πολιτική γίνεται με την φορολογία. Το ότι μετατοπίζεται στο ρεύμα έχει να κάνει με την ανικανότητα του ελληνικού κράτους να φορολογήσει όλους δίκαια. Ένας κάτοικος της Φλώρινας με αντλία θερμότητας θα πληρώνει χιλιάδες KWh κάθε χειμώνα με ΥΚΩ 0,085. Είναι δίκαιο αυτό; ΥΚΩ είτε πρέπει να μηδενιστεί τελείως είτε στη χειρότερη να γίνει flat χρέωση.

Πάγιο παρόχου: μία πάγια χρέωση υποτίθεται καλύπτει πάγια έξοδα. Πχ στη συνδρομητική τηλεόραση πληρώνεις πάγια χρέωση γιατί η διαφορά με το αν βλέπεις μέρα νύχτα ή μια φορά το μήνα δεν αλλάζει κάτι στα πάγια έξοδα της εταιρείας που σου προσφέρει την υπηρεσία. Τι πάγια έξοδα έχει ο πάροχος ρεύματος; Αν δε καταναλώσω τίποτα, 0, τον βάζω μέσα σε κάτι; Όχι, οπότε γιατί να έχει πάγια χρέωση; Αυτά που λες περί ελεύθερης αγοράς δεν ισχύει, το ρεύμα δεν είναι ελεύθερη αγορά, είναι ρυθμιζόμενη αγορά. Οπότε η επιβολή μηδενικού παγίου σε όλους δε θα αποτελούσε πρόβλημα επηρρεασμού της ανταγωνιστικότητας, αφού θα ίσχυε σε όλους. Οι πάροχοι χρησιμοποιούν το πάγιο για να "ξεγελούν" πελάτες - το ίδιο για μένα ισχύει και με την έκπτωση συνέπειας που σε κάποιους πλέον φτάνει το 100% - δε θα έπρεπε να επιτρέπεται κάτι τέτοιο.

Στο ΔΕΔΔΗΕ έγινε το αντίθετο αυτό που γράφεις, αυξήθηκε η πάγια χρέωση ανά KVA και μειώθηκε η χρέωση κατανάλωσης. Ήταν μια κοντόφθαλμη επιλογή για να αποκτήσουν άμεσα κάποια έσοδα εκμεταλλευόμενοι το γεγονός πως δε μπορείς να έχεις τριφασικό με λιγότερο από 25KVA. Αν εγώ πχ χρειάζομαι 17KVA, γιατί να χρεώνομαι για 25 παγίως; Αυτό αλλάζει στην ωρομέτρηση όπως έγραψα παραπάνω αλλά κι εκεί δεν είναι διάφανο.

Η αγορά ενέργειας δεν είναι ασύδοτη, δεν έχουμε αναρχοκααπιταλισμό. Η αγορά είναι ρυθμιζόμενη και για αυτό έχουμε Ανεξάρτητη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας (που πια έχει και άλλους τομείς πέρα από την ενέργεια στην Ελλάδα).
Η βουλή βάζει το πλαίσιο νομοθετώντας και η ανεξάρτητη αρχή ελέγχει και ρυθμίζει βάσει του νομικού πλαισίου.
Είναι δεδομένο και καθολικά αποδεκτό παγκόσμια πως πρέπει να έχεις κοινωνικά τιμολόγια / lifeline tariffs. Αυτά βέβαια πρέπει να είναι σωστά οριοθετημένα ώστε να πηγαίνουν σε αυτούς που έχουν ανάγκη και όχι σε οποιονδήποτε. Το νομοθετικό πλαίσιο ορίζει πως γίνεται αυτό.
Είναι δεδομένο επίσης πως τα κοινωνικά τιμολόγια είναι υποτιμολογημένα σε σχέση με το κόστος και έτσι χρειάζονται επιδότηση.
Ένας νομοθέτης έχει πολλούς τρόπους να επιδοτήσει:
- Άμεσα στον καταναλωτή με κουπόνια τα οποία εξαργυρώνει και το κόστος στον κρατικό προϋπολογισμό.
- Απευθείας στην εταιρία πώλησης ρεύματος καλύπτοντας το ποσό που το πλαίσιο προβλέπει. Πάλι πάει στον κρατικό προϋπολογισμό.
- Έμμεση επιδότηση στην εταιρία - πχ η ΔΕΗ παλιά είχε δωρεάν πρόσβαση στο λιγνίτη που είναι εθνικός πόρος και δεν τον πλήρωνε. Επειδή έπαιρνε αυτή την πρώτη ύλη δωρεάν μπορούσε να έχει και πολύ φθηνότερες τιμές μεταπώλησης.
- Μέσω ειδικών λογαριασμών που τα λεφτά μαζεύονται και έτσι διασφαλίζεις ότι θα καλύψουν μόνο δαπάνες σχετικές με αυτά και όχι άλλες τρύπες.
- Θα μπορούσε να έχει κάποιο Levy μέσω του οποίου θα μάζευε χρήματα και μετά θα τα διένειμε για τα κοινωνικά τιμολόγια.
- Πολλά υβριδικά μοντέλα ανάλογα με τις πραγματικότητες της κάθε αγοράς.

Αυτά στη θεωρία.

Πάμε στην πράξη. Προφανώς έχεις δίκαιο ότι πχ κάποιος στη Φλώρινα θέλει πολύ περισσότερα χρήματα για να θερμάνει το σπίτι του από κάποιον στην Κρήτη. Αλλά θα πρέπει να το βλέπουμε συνολικά ότι και κάποιος στην Κρήτη θέλει πολύ περισσότερα χρήματα για κλιματισμό από ότι κάποιος στη Φλώρινα.
Για αυτά και πολλά άλλα κάνεις μελέτες τεχνικές πάνω στις οποίες θα αναπτύξεις το ρυθμιστικό πλαίσιο.
Το πως το αντιμετωπίζεις πάλι έχεις πολλές δυνατότητες. Στην Ελλάδα ναι ο κάτοικος της Φλώρινας θα πληρώσει παραπάνω ΥΚΩ γιατί πρέπει να θερμανθεί με ρεύμα. Όμως ταυτόχρονα υπάρχει επίδομα θέρμανσης το οποίο προβλέπει και θέρμανση με αντλία θερμότητας.
Πέρα από το βασικό επίδομα θέρμανσης υπάρχει και διαφοροποίηση ανάλογα σε ποια περιοχή της Ελλάδας ζεις. Προφανώς αυτός στη Φλώρινα θα πάρει μεγαλύτερο από αυτόν που είναι στην Κρήτη και σίγουρα θα υπερκαλύψει και το παραπάνω ΥΚΩ που είναι αμεληταίο σε σχέση με το σύνολο του επιδόματος.
Από την άλλη ίσως δεν είναι τόσο κοινωνικά δίκαιο που ο κάτοικος της Κρήτης πληρώνει πολύ περισσότερο ΥΚΩ γιατί λειτουργεί τα κλιματιστικά περισσότερο. Όμως ο κλιματισμός μπορεί να θεωρηθεί από το νομοθέτη πολυτέλεια και να μην ληφθεί υπόψη. Υπάρχουν πολλές παράμετροι.

Πάμε τώρα στους λογαριασμούς. Η βασική αρχή είναι ότι σε ένα λογαριασμό έχεις
- Άσχετες χρεώσεις (πχ ΕΡΤ ή ΤΑΠ) που απλά διευκολύνει το κράτος να τα προσθέτει στο λογαριασμό ρεύματος.
- Χρεώσεις για την καθαυτή ενέργεια που καταναλώνεις
- Ρυθμιζόμενες χρεώσεις για την κατανάλωση που κάνεις με δεδομένη την παροχή που έχεις ώστε να είναι διάφανο το τι παίρνει ο ΔΕΔΔΗΕ / ΑΔΜΗΕ για τα δίκτυα.
Αυτά πολυ χοντρικά για το κόστος

Για το τι πληρώνεις οι εταιρίες δεν μπορούν να πειράξουν ούτε τις άσχετες χρεώσεις, ούτε και τις ρυθμιζόμενες χρεώσεις. Μπορούν όμως να κάνουν ότι τους επιτρέπει το ρυθμιστικό πλαίσιο για την τιμολόγηση της καθαυτής ενέργειας που καταναλώνεται.

Πίσω στη θεωρία. Ουσιαστικά η τελική τιμή είναι χοντρικά από το ένα άκρο που λέει μηδέν "πάγιο" και με μια μαθηματική εξίσωση το κόστος για τις kWh (μπορεί να είναι γραμικό, μπορεί να είναι κλιμακωτό κλπ) και το άλλο άκρο που λέει μόνο ένα "πάγιο" που περιλαμβάνει προσυμφωνημένη υπηρεσία. Η κάθε εταιρία μπορεί να φτιάξει ότι θέλει σε αυτά τα όρια. Και στην πράξη στην Ελλάδα έχουμε σχεδόν τα πάντα - το μόνο που δεν έχουμε είναι με ένα συγκεκριμένο ποσό απεριόριστη κατανάλωση ενέργειας (που είναι και αδύνατο, εκτός αν βάλεις "πολιτική ορθής χρήσης" που στην πράξη το κάνει να μην είναι απεριόριστο).

Είναι δύσκολο ο καταναλωτής να ξέρει ποιο είναι το καλύτερο για αυτόν τιμολόγιο στην Ελλάδα; ΞΕΚΑΘΑΡΑ. Δεν ξέρουν όλοι να φτιάχνουν εξελόφυλλα. Και αυτή η υπερπροσφορά διαφορετικών τιμολογίων δημιουργεί σύγχυση. Αυτό είναι προφανώς τεράστια αστοχία του πλαισίου.

Λύσεις υπάρχουν; Αν ήθελαν ναι φυσικά. Πως; Ένα μικρό παράδειγμα. Μέσω gov.gr μια νέα εφαρμογή που τραβάει τα ιστορικά δεδομένα κατανάλωσης αυτόματα (έτσι και αλλιώς πια οι λογαριασμοί είναι συνδεδεμένοι με ΑΦΜ) και υπολογισμός αυτόματος τι θα πληρώνει ο καταναλωτής με όλα τα πιθανά τιμολόγια που έτσι και αλλιώς είναι δημοσιευμένα (https://energycost.gr/) και κατάταξη.

Όλα τα παραπάνω έχουν να κάνουν με τη προσέγγιση.

Προφανώς ΔΕΝ μπαίνω σε κριτική γιατί πχ ο ΔΕΔΔΗΕ έχει πάγιο τόσο και κυμαινόμενο τόσο κλπ. Αυτά για να τα απαντήσεις θέλεις μελέτες και νούμερα. Φυσικά και πιστεύω ότι κατά πάσα πιθανότητα δεν είναι βέλτιστα υπολογισμένα, μέχρι να μου αποδείξει κάποιος το αντίθετο. Αλλά είναι τελείως διαφορετικό να λέμε ότι "το να υπάρχει πάγιο είναι λάθος" αντί να λέμε "είναι δίκαιες, εύλογες και δικαιολογημένες οι τιμες συνολικά;"

 

[Tzimisce]

Ζούμε σε μία χώρα που πλήρωσε, δεν ξέρω πόσα εκατομμύρια, για να φτιάξει τα πακέτα της ΔΕΗ στη μορφή που είχαν τα σήματα καταλληλότητας στην τηλεόραση.
Που φύγαμε από το Κ, Κ8, Κ13, Κ18, πήγαμε στα πράσινα τετράγωνα, τους κίτρινους κύκλος και τα κόκκινα Χ που δεν καταλάβαινε κανείς, για να γυρίσουμε πίσω στα Κ, Κ8, Κ13...

Ρε αχαΐρευτε χαρτογιακά, άσχετε ανίκανε βλάκα, φτιάξε τα προγράμματα αλλά ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ! Με τόση κατανάλωση το χρόνο σε συμφέρει αυτό, με τόση αυτό, αν έχεις βραδινό αυτό κλπ κλπ!
Και βάλε ένα σύστημα να πας τους καταναλωτές ΑΥΤΟΜΑΤΑ εκεί που πρέπει, εκτός αν αποφασίσουν οι άλλοι διαφορετικά!
Αλλά πως θα βάλει στην άκρη άλλη μία βίλλα το αφεντικούλι του;
Θα συμφωνήσω όμως με τον Γιώργο, δεν έχουμε αναρχοκαπιταλισμό. Καπιταλισμό έχουμε που η κάθε εταιρία κάνει ότι γουστάρει. Και μάλιστα εταιρίες που δεν θα έπρεπε να κοιτάζουν το κέρδος από τη στιγμή που είναι μονοπώλεια και προσφέρουν τέτοια αγαθά.
Δεν υπάρχει ο όρος "αναρχο" σε αυτό το μοτίβο, ο αναρχισμός δεν έχει σχέση με το "κάνω ότι γουστάρω και πατάω πάνω από πτώματα για να μαζέψω λεφτά".

 

[Pleo]

Ζούμε σε μία χώρα που πλήρωσε, δεν ξέρω πόσα εκατομμύρια, για να φτιάξει τα πακέτα της ΔΕΗ στη μορφή που είχαν τα σήματα καταλληλότητας στην τηλεόραση.
Που φύγαμε από το Κ, Κ8, Κ13, Κ18, πήγαμε στα πράσινα τετράγωνα, τους κίτρινους κύκλος και τα κόκκινα Χ που δεν καταλάβαινε κανείς, για να γυρίσουμε πίσω στα Κ, Κ8, Κ13...

Ρε αχαΐρευτε χαρτογιακά, άσχετε ανίκανε βλάκα, φτιάξε τα προγράμματα αλλά ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ! Με τόση κατανάλωση το χρόνο σε συμφέρει αυτό, με τόση αυτό, αν έχεις βραδινό αυτό κλπ κλπ!
Και βάλε ένα σύστημα να πας τους καταναλωτές ΑΥΤΟΜΑΤΑ εκεί που πρέπει, εκτός αν αποφασίσουν οι άλλοι διαφορετικά!
Αλλά πως θα βάλει στην άκρη άλλη μία βίλλα το αφεντικούλι του;
Θα συμφωνήσω όμως με τον Γιώργο, δεν έχουμε αναρχοκαπιταλισμό. Καπιταλισμό έχουμε που η κάθε εταιρία κάνει ότι γουστάρει. Και μάλιστα εταιρίες που δεν θα έπρεπε να κοιτάζουν το κέρδος από τη στιγμή που είναι μονοπώλεια και προσφέρουν τέτοια αγαθά.
Δεν υπάρχει ο όρος "αναρχο" σε αυτό το μοτίβο, ο αναρχισμός δεν έχει σχέση με το "κάνω ότι γουστάρω και πατάω πάνω από πτώματα για να μαζέψω λεφτά".

Λίγο πολύ αυτό που ζητάς με τα κατανοητά προγράμματα δεν είναι αυτό που κάνουνε με τα μπλε τιμολόγια που είναι σταθερά για ένα Χ διάστημα μέχρι να λήξει το πρόγραμμα; Σαν να έχεις πρόγραμμα internet από πάροχο δηλαδή. Συμβόλαιο για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα.

Απλώς επειδή πρόκειται για ενέργεια, έχει και τα κυμαινόμενα (πράσινα π.χ.)

Να χαρείς μη χωρίζεις τις λέξεις, γιατί άλλο σημαίνουν ξεχωριστά και εντελώς άλλο όταν έχουν δύο συνθετικά.


Εγώ βλέπω ότι όπως σπρώξανε τον κόσμο στο πράσινο στην αρχή, μετά τον σπρώξανε στο μπλε και τώρα... μάλλον θα τον ξαναπάνε στο κυμαινόμενο.

Ωραίο το γαϊτανάκι ε; Έτσι, να γυρνάει το χρήμα αλλά να το γυρίζουμε εμείς όπως βολεύει για να βγαίνει χρήμα.

 

[athlon6401]

Η αγορά ενέργειας δεν είναι ασύδοτη, δεν έχουμε αναρχοκααπιταλισμό. Η αγορά είναι ρυθμιζόμενη και για αυτό έχουμε Ανεξάρτητη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας (που πια έχει και άλλους τομείς πέρα από την ενέργεια στην Ελλάδα).
Η βουλή βάζει το πλαίσιο νομοθετώντας και η ανεξάρτητη αρχή ελέγχει και ρυθμίζει βάσει του νομικού πλαισίου.
Είναι δεδομένο και καθολικά αποδεκτό παγκόσμια πως πρέπει να έχεις κοινωνικά τιμολόγια / lifeline tariffs. Αυτά βέβαια πρέπει να είναι σωστά οριοθετημένα ώστε να πηγαίνουν σε αυτούς που έχουν ανάγκη και όχι σε οποιονδήποτε. Το νομοθετικό πλαίσιο ορίζει πως γίνεται αυτό.
Είναι δεδομένο επίσης πως τα κοινωνικά τιμολόγια είναι υποτιμολογημένα σε σχέση με το κόστος και έτσι χρειάζονται επιδότηση.
Ένας νομοθέτης έχει πολλούς τρόπους να επιδοτήσει:
- Άμεσα στον καταναλωτή με κουπόνια τα οποία εξαργυρώνει και το κόστος στον κρατικό προϋπολογισμό.
- Απευθείας στην εταιρία πώλησης ρεύματος καλύπτοντας το ποσό που το πλαίσιο προβλέπει. Πάλι πάει στον κρατικό προϋπολογισμό.
- Έμμεση επιδότηση στην εταιρία - πχ η ΔΕΗ παλιά είχε δωρεάν πρόσβαση στο λιγνίτη που είναι εθνικός πόρος και δεν τον πλήρωνε. Επειδή έπαιρνε αυτή την πρώτη ύλη δωρεάν μπορούσε να έχει και πολύ φθηνότερες τιμές μεταπώλησης.
- Μέσω ειδικών λογαριασμών που τα λεφτά μαζεύονται και έτσι διασφαλίζεις ότι θα καλύψουν μόνο δαπάνες σχετικές με αυτά και όχι άλλες τρύπες.
- Θα μπορούσε να έχει κάποιο Levy μέσω του οποίου θα μάζευε χρήματα και μετά θα τα διένειμε για τα κοινωνικά τιμολόγια.
- Πολλά υβριδικά μοντέλα ανάλογα με τις πραγματικότητες της κάθε αγοράς.

Αυτά στη θεωρία.

Πάμε στην πράξη. Προφανώς έχεις δίκαιο ότι πχ κάποιος στη Φλώρινα θέλει πολύ περισσότερα χρήματα για να θερμάνει το σπίτι του από κάποιον στην Κρήτη. Αλλά θα πρέπει να το βλέπουμε συνολικά ότι και κάποιος στην Κρήτη θέλει πολύ περισσότερα χρήματα για κλιματισμό από ότι κάποιος στη Φλώρινα.
Για αυτά και πολλά άλλα κάνεις μελέτες τεχνικές πάνω στις οποίες θα αναπτύξεις το ρυθμιστικό πλαίσιο.
Το πως το αντιμετωπίζεις πάλι έχεις πολλές δυνατότητες. Στην Ελλάδα ναι ο κάτοικος της Φλώρινας θα πληρώσει παραπάνω ΥΚΩ γιατί πρέπει να θερμανθεί με ρεύμα. Όμως ταυτόχρονα υπάρχει επίδομα θέρμανσης το οποίο προβλέπει και θέρμανση με αντλία θερμότητας.
Πέρα από το βασικό επίδομα θέρμανσης υπάρχει και διαφοροποίηση ανάλογα σε ποια περιοχή της Ελλάδας ζεις. Προφανώς αυτός στη Φλώρινα θα πάρει μεγαλύτερο από αυτόν που είναι στην Κρήτη και σίγουρα θα υπερκαλύψει και το παραπάνω ΥΚΩ που είναι αμεληταίο σε σχέση με το σύνολο του επιδόματος.
Από την άλλη ίσως δεν είναι τόσο κοινωνικά δίκαιο που ο κάτοικος της Κρήτης πληρώνει πολύ περισσότερο ΥΚΩ γιατί λειτουργεί τα κλιματιστικά περισσότερο. Όμως ο κλιματισμός μπορεί να θεωρηθεί από το νομοθέτη πολυτέλεια και να μην ληφθεί υπόψη. Υπάρχουν πολλές παράμετροι.

Πάμε τώρα στους λογαριασμούς. Η βασική αρχή είναι ότι σε ένα λογαριασμό έχεις
- Άσχετες χρεώσεις (πχ ΕΡΤ ή ΤΑΠ) που απλά διευκολύνει το κράτος να τα προσθέτει στο λογαριασμό ρεύματος.
- Χρεώσεις για την καθαυτή ενέργεια που καταναλώνεις
- Ρυθμιζόμενες χρεώσεις για την κατανάλωση που κάνεις με δεδομένη την παροχή που έχεις ώστε να είναι διάφανο το τι παίρνει ο ΔΕΔΔΗΕ / ΑΔΜΗΕ για τα δίκτυα.
Αυτά πολυ χοντρικά για το κόστος

Για το τι πληρώνεις οι εταιρίες δεν μπορούν να πειράξουν ούτε τις άσχετες χρεώσεις, ούτε και τις ρυθμιζόμενες χρεώσεις. Μπορούν όμως να κάνουν ότι τους επιτρέπει το ρυθμιστικό πλαίσιο για την τιμολόγηση της καθαυτής ενέργειας που καταναλώνεται.

Πίσω στη θεωρία. Ουσιαστικά η τελική τιμή είναι χοντρικά από το ένα άκρο που λέει μηδέν "πάγιο" και με μια μαθηματική εξίσωση το κόστος για τις kWh (μπορεί να είναι γραμικό, μπορεί να είναι κλιμακωτό κλπ) και το άλλο άκρο που λέει μόνο ένα "πάγιο" που περιλαμβάνει προσυμφωνημένη υπηρεσία. Η κάθε εταιρία μπορεί να φτιάξει ότι θέλει σε αυτά τα όρια. Και στην πράξη στην Ελλάδα έχουμε σχεδόν τα πάντα - το μόνο που δεν έχουμε είναι με ένα συγκεκριμένο ποσό απεριόριστη κατανάλωση ενέργειας (που είναι και αδύνατο, εκτός αν βάλεις "πολιτική ορθής χρήσης" που στην πράξη το κάνει να μην είναι απεριόριστο).

Είναι δύσκολο ο καταναλωτής να ξέρει ποιο είναι το καλύτερο για αυτόν τιμολόγιο στην Ελλάδα; ΞΕΚΑΘΑΡΑ. Δεν ξέρουν όλοι να φτιάχνουν εξελόφυλλα. Και αυτή η υπερπροσφορά διαφορετικών τιμολογίων δημιουργεί σύγχυση. Αυτό είναι προφανώς τεράστια αστοχία του πλαισίου.

Λύσεις υπάρχουν; Αν ήθελαν ναι φυσικά. Πως; Ένα μικρό παράδειγμα. Μέσω gov.gr μια νέα εφαρμογή που τραβάει τα ιστορικά δεδομένα κατανάλωσης αυτόματα (έτσι και αλλιώς πια οι λογαριασμοί είναι συνδεδεμένοι με ΑΦΜ) και υπολογισμός αυτόματος τι θα πληρώνει ο καταναλωτής με όλα τα πιθανά τιμολόγια που έτσι και αλλιώς είναι δημοσιευμένα (https://energycost.gr/) και κατάταξη.

Όλα τα παραπάνω έχουν να κάνουν με τη προσέγγιση.

Προφανώς ΔΕΝ μπαίνω σε κριτική γιατί πχ ο ΔΕΔΔΗΕ έχει πάγιο τόσο και κυμαινόμενο τόσο κλπ. Αυτά για να τα απαντήσεις θέλεις μελέτες και νούμερα. Φυσικά και πιστεύω ότι κατά πάσα πιθανότητα δεν είναι βέλτιστα υπολογισμένα, μέχρι να μου αποδείξει κάποιος το αντίθετο. Αλλά είναι τελείως διαφορετικό να λέμε ότι "το να υπάρχει πάγιο είναι λάθος" αντί να λέμε "είναι δίκαιες, εύλογες και δικαιολογημένες οι τιμες συνολικά;"

Συγνώμη, ίσως είμαι εγώ χαζός και δε καταλαβαίνω. Τι ακριβώς επιχειρηματολογείς παραπάνω; Πως η τιμή των ΥΚΩ ή το πάγιο του ΔΕΔΔΗΕ είναι κατόπιν μελέτης; Γιατί είναι κάτι άλλο μελετημένο για να είναι αυτά; Εισπρακτικές κινήσεις ήταν και είναι, σε συνδυασμό με τυχόν πολιτικές αντιδράσεις. Να σου θυμίσω μήπως ότι είχε προταθεί και είχε συμπεριληφθεί σε πρόταση νόμου που όριζε τα ΥΚΩ σαν flat τιμή (0,017) το 2022 και επειδή κάποιοι διαμαρτυρήθηκαν θεωρώντας πως είναι άδικο να χρεώνεται παραπάνω κάποιος με ως 400KWh κατανάλωση (από 400*0,0069 σε 400*0,017 => 4 ευρώ διαφορά) οπότε ας συνεχίσουμε να "πηδάμε" αυτούς που έβαλαν αντλία θερμότητας και πήραν ηλεκτρικό αυτοκίνητο με 8,5 λεπτά παραπάνω την KWh. Ήταν αυτό μετά από μελέτη; Όχι βέβαια, το σωστό θα ήταν να περάσουμε στη flat τιμολόγηση. Έτσι κι αλλιώς αυτός που θα κατανάλωνε 2000 KWh θα πλήρωνε παραπάνω, όχι όμως 1600*8,5 λεπτά = 136 ευρώ παραπάνω!!! Που είναι η κοινωνική δικαιοσύνη;

Το ίδιο έγινε και με το πάγιο ανά KVA, τόσα τους λείπανε, έτσι αναπροσάρμοσαν τις τιμές.

 

[athlon6401]

Και να συμπληρώσω πως δε μιλάω για τον εαυτό μου, εγώ έχω Φ/Β και μπαταρίες και φροντίζω να μη πληρώνω ούτε μία KWh ΥΚΩ πάνω από την τιμή 0,069 - οπότε σε μένα θα αυξανόταν η τιμή. Όμως γνωρίζω αρκετούς που αγοράζοντας αντλία θερμότητας και ηλεκτρικό αυτοκίνητο αντιμετώπισαν ακριβώς αυτό το πρόβλημα. Πως γίνεται η πολιτεία να δίνει επιδοτήσεις για το electrification και από την άλλη να χρεώνει ΥΚΩ 8,5 λεπτά πάνω από τις 400 KWh το μήνα; Που κι άλλη απάτη έγινε εδώ, ήταν 1600 το 4μηνο και με το έτσι θέλω μετατράπηκε σε 400 το μήνα - κανείς δε κάνει αναλογισμό στο 4μηνο.

edit: flat ΥΚΩ έχουν τα επαγγελματικά, εκεί γιατί εφαρμόστηκε;

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Πως να το εξηγήσω ποιο απλά.
Τα εργαλεία και οι μέθοδοι που χρησιμοποίησαν είναι οι σωστοί.
Η εφαρμογή τους δεν είναι καλή και πρόχειρα δομημένη.
Για τον τελικό χρήστη, χρειάζεται να ξέρει τη διαφορά; όχι, το μόνο που τον πλημμυρίζει είναι το δικαιολογημένο συναίσθημα της αδικίας, και δεν έχω να πω κάτι για αυτό.
Το καλύτερο μέτρο να πάρεις στη θεωρία αν το εφαρμόσεις στραβά, στραβά αποτέλεσματα θα πάρεις.

Αυτό γίνεται στην Ελλάδα.

Η κουβέντα που έκανα παραπάνω ήταν ότι στην ουσία φταίει η παραμετροποίηση / τιμολόγηση των διαφόρων ρυθμιστικών εργαλείων και όχι τα εργαλεία καθαυτά. Είναι μέγιστο λάθος να πάμε σε λύσεις οριζόντιες (πχ ένα πάγιο και δεν μας νοιάζει τίποτα, κατάργηση των ΥΚΩ κλπ). Αυτό γίνεται μόνο σε κρατικά μονοπώλια που χρηματοδοτούνται άμεσα από τον κρατικό προϋπολογισμό, όπως όλες οι ΔΕΚΟ παλιά. Ναι έχουμε επίσης από τις χειρότερες εφαρμογές του πλαισίου της ΕΕ από όλα τα μέλη κράτη. Αυτό δεν κάνει άχρηστο το πλαίσιο της ΕΕ, αλλά δείχνει είτε την ανικανότητα αυτών που το εφαρμόζουν, είτε τα συμφέροντα που εξηπηρετούν, είτε κάτι στο ενδιάμεσο αυτών των δύο.
Και επειδή αυτοί που διαμορφώνουν το Ελληνικό πλαίσιο βάσει του περιγράμματος που έχουμε από τις Βρυξέλλες είναι τα μέλη της βουλής, είναι καθήκον όλων μας να εκλέγουμε άξιους αντιπροσώπους...

Δεν νομίζω ότι μπορώ να το απλοποιήσω περισσότερο.

 

[Tzimisce]

Λοιπόν. Θα σου φτιάξω ένα site.
Ενδεικτικές τιμές:
Με 100€ τον μήνα θα έχει δικαίωμα να μπουν 10 χρήστες την ημέρα.
Με 200€ τον μήνα, 20 χρήστες την ημέρα.
Με 300€ τον μήνα, 30 χρήστες την ημέρα.

Για κάθε χρήστη που θα μπαίνει παραπάνω από το πρόγραμμα που διάλεξες, θα σε χρεώνω 50€+ για εκείνο το μήνα.
Επίσης, το 100€ / 10 χρήστες είναι συζητήσιμο. Αν κάποιος κάνει πάρτι και μαζέψει κόσμο στο σπίτι του, θα σε χρεώσω 90€ για τους 10 χρήστες.
Αν έχει φύγει για διακοπές ο κόσμος και δεν πολυμπαίνουν στα σπίτια του άνθρωποι, θα σε χρεώνω 150€ το μήνα για τους 10 ανθρώπους που θα μπαίνουν.

Διάλεξε την χρέωση που θέλεις, αλλά πρόσεξε! Ο αριθμός των ανθρώπων θα πρέπει να είναι πρώτος αριθμός.
Αν μπει έστω και ένας άνθρωπος παραπάνω, η χρέωση θα γίνει σύμφωνα με τον επόμενο πρώτο αριθμό.