Τιμή Κιλοβατώρας

Τα κεραμίδια παίζουν σημαντικό ρόλο διότι: ΤΡΥΠΙΟΥΝΤΑΙ. Αν είναι σαθρά, θα υπάρχει πρόβλημα
Επίσης τα πάνελ δεν τα βάζεις και ξενοιαζεις. Πρέπει να πλένονται (μια λασποβροχη αρκεί για να μειωθεί η απόδοση). Που σημαίνει ότι θα πατάει πάντα κάποιος στα κεραμίδια για πλύσιμο.
Δεν μπορούμε να καταλαβαίνουμε από μια φωτό γιατί παίζει ρόλο ο προσανατολισμός. Αν π.χ. το μικρό κομμάτι της σκεπής είναι στην σωστή πλευρά δεν θα μπορείς να βάλεις πολλά πάνελ με 100% απόδοση.
Μια εταιρεία αν φωνάξεις να σου κάνει μια μελέτη αμέσως θα δεις τα συν και τα πλην της σκεπής σου.
 
Τα κεραμίδια παίζουν σημαντικό ρόλο διότι: ΤΡΥΠΙΟΥΝΤΑΙ. Αν είναι σαθρά, θα υπάρχει πρόβλημα
Επίσης τα πάνελ δεν τα βάζεις και ξενοιαζεις. Πρέπει να πλένονται (μια λασποβροχη αρκεί για να μειωθεί η απόδοση). Που σημαίνει ότι θα πατάει πάντα κάποιος στα κεραμίδια για πλύσιμο.
Δεν μπορούμε να καταλαβαίνουμε από μια φωτό γιατί παίζει ρόλο ο προσανατολισμός. Αν π.χ. το μικρό κομμάτι της σκεπής είναι στην σωστή πλευρά δεν θα μπορείς να βάλεις πολλά πάνελ με 100% απόδοση.
Μια εταιρεία αν φωνάξεις να σου κάνει μια μελέτη αμέσως θα δεις τα συν και τα πλην της σκεπής σου.
αν τα τρυπάνε το ξεχνάω
εγώ άκουσα ότι υπάρχουν κάποιοι σύνδεσμοι σαν Ω που αγκαλιάζουν το κεραμίδι και βιδώνονται από κάτω στο δοκάρι.

Ο προσανατολισμός είναι ΑΔ στα δυο ρίχτια. Το ένα το βλέπει η ανατολή το άλλο η δύση.
Θα φωνάξω κάποια στιγμή, απλά είδα φως και μπήκα
 
Τρυπιουνται και τα στριφονια πάνε και βρίσκουν τα καδρόνια. Αλλιώς μπορεί να γίνουν χαρταετός με κάνα δυνατόν αέρα.
Είναι ο λόγος που κολώνω και ας τα άλλαξα όλα πέρσι με καλά επισμαλτωμενα (Βαβουλιωτης).
 
Υπάρχει τρόπος χωρίς να τρυπηθούν τα κεραμίδια. Ούτε καθάρισμα χρειάζονται συνεχώς, ναι μπορεί μια λασποβροχή να τα λερώσει αλλά μια κανονική βροχή να τα καθαρίσει.
 
  • Like
Reactions: supersonic
η χρέωση κατανάλωσης και ρυθμιζόμενες είναι γύρω στα 40-50 το μήνα.
Ο προβληματισμός είναι με βάση αυτές τις καταναλώσεις πόσα πρέπει να βάλω ώστε να μη χάνω και να έχω και αέρα για τις δύσκολες μέρες.
Το ηλεκτρικό αυτοκίνητο είναι ένα ενδεχόμενο και η αντλία επίσης.
Γενικά στο θέμα είμαι αδιάβαστος.
Δε θα με πείραζε να βάλω κάτω απο 10 αν είναι εφικτό.
Αυτά θέλουν έγκριση όπως παλιά? ή αποφασίζω και βάζω?
Τα 5KWp παράγουν περίπου 250KWh τους χειμερινούς μήνες και σχεδόν 1000 τους καλοκαιρινούς. Οπότε αν είναι zero-feed θα έχεις καλύψει όλη τη κατανάλωσή σου εκτός από τις μέρες κακοκαιρίας. Αν είναι net billing η εγκατάσταση το περίσεμα του καλοκαιριού θα το πουλάς (λίγο κάτω από 7 λεπτά την KWh σήμερα), αν είναι zero feed απλώς θα μειώνει την παραγωγή ο inverter μόλις γεμίσει η μπαταρία.
net billing θέλει αίτηση και δεσμεύεσαι για 25 χρόνια, zero feed θέλει αίτηση αλλά δε δεσμεύεσαι σε τίποτα. Επίσης υπάρχει και η επιλογή off-grid εγκατάστασης με μεταγωγικό διακόπτη, σε αυτή τη περίπτωση δε χρειάζεται καμία αίτηση, μόνο γνωστοποίηση με ΥΔΕ. Όμως για μένα δεν είναι τόσο ευέλικτο το off-grid με μεταγωγικό διακόπτη, θα πρέπει να προσέχεις πολύ περισσότερο τις καταναλώσεις σου ώστε να μην υπερβείς την εκάστοτε ισχύ του συστήματός σου. Θα επέλεγα off-grid με μεταγωγικό διακόπτη μόνο αν απορριπτόταν η αίτηση για zero feed.
 
  • Like
Reactions: supersonic
Τα 5KWp παράγουν περίπου 250KWh τους χειμερινούς μήνες και σχεδόν 1000 τους καλοκαιρινούς. Οπότε αν είναι zero-feed θα έχεις καλύψει όλη τη κατανάλωσή σου εκτός από τις μέρες κακοκαιρίας. Αν είναι net billing η εγκατάσταση το περίσεμα του καλοκαιριού θα το πουλάς (λίγο κάτω από 7 λεπτά την KWh σήμερα), αν είναι zero feed απλώς θα μειώνει την παραγωγή ο inverter μόλις γεμίσει η μπαταρία.
net billing θέλει αίτηση και δεσμεύεσαι για 25 χρόνια, zero feed θέλει αίτηση αλλά δε δεσμεύεσαι σε τίποτα. Επίσης υπάρχει και η επιλογή off-grid εγκατάστασης με μεταγωγικό διακόπτη, σε αυτή τη περίπτωση δε χρειάζεται καμία αίτηση, μόνο γνωστοποίηση με ΥΔΕ. Όμως για μένα δεν είναι τόσο ευέλικτο το off-grid με μεταγωγικό διακόπτη, θα πρέπει να προσέχεις πολύ περισσότερο τις καταναλώσεις σου ώστε να μην υπερβείς την εκάστοτε ισχύ του συστήματός σου. Θα επέλεγα off-grid με μεταγωγικό διακόπτη μόνο αν απορριπτόταν η αίτηση για zero feed.
Off-grid με μεταγωγικό διακόπτη = θέλω να παρακάμψω το ρυθμιστικό πλαίσιο και στο τέλος μάλλον θα βάλω όχι χειροκίνητο, αλλά αυτόματο διακόπτη (που τον έχουν ενσωματωμένο αρκετοί inverter διαμόρφωσης μικροδικτύου) και απλά θα συνδέομαι στο δίκτυο αντί να βάλω backup γεννήτρια. Έτσι το διαβάζω εγώ. Είναι πιο εύκολο να το δηλώσεις ως σύστημα που δουλεύει Backup όταν πέφτει το δίκτυο παρά το ανάποδο. Άλλο ένα κλασσικό παράδειγμα αστοχίας του ρυθμιστικού πλαισίου (εδώ δεν έχουμε πλαίσιο για Φ/Β στα μπαλκόνια με τους τρελαμένους για off-grid θα ασχολούμαστε...)

Όλα τα συστήματα στο πανεπιστήμιο που είχα εμπλακεί τα είχαμε έτσι και επειδή ήταν πειράματα δεν πήραμε ποτέ άδεια και για τίποτα. Μια φορά προσπαθήσαμε και βρήκαμε τοίχο στο ποιο ΑΦΜ πρέπει να μπει. Βέβαια αρκετά χρόνια τώρα έχει βάλει το πανεπιστήμιο net-metering επίσημα. Οι αναστροφείς ήταν ρυθμισμένοι με τις παραμέτρους του Γερμανικού δικτύου που επέτρεπαν τέτοιες διασυνδέσεις τεχνικά.
Και επίσης στο Γεωπονικό τρέχει και ένα από τα μεγαλύτερα off-grid συστήματα με μεταγωγικό διακόπτη στη βιβλιοθήκη του πανεπιστημίου (100 kWp Φ/Β / 600 kWh συσσωρευτές) μια 10ετία τώρα. Οι αναστροφείς μπορούν να δουλεύουν αυτόματα σε διασυνδεδεμένη λειτουργία ή σε off-grid λειτουργία. Δεν έχω ιδέα που είναι ξεχασμένος ο μεταγωγικός διακόπτης ή οι ρυθμίσεις των αναστροφέων...

Τέλος, όσο το ρυθμιστικό πλαίσιο γίνεται πιο περίπλοκο, τόσο αυξάνει η ανάγκη για σοβαρή τεχνο-οικονομική μελέτη γιατί λίγο πάνω/λίγο κάτω μπορεί να αυξήσει μειώσει μερικά χρόνια το χρόνο αποπληρωμής. Βρείτε μου οποιαδήποτε άλλη επένδυση χαμηλού ρίσκου με ορίζοντα 20ετίας που να έχει αποπληρωμή στα ~10 χρόνια και μετά να βγάζεις καθαρά χρήματα. Απλά και σε αυτό το κράτος κατάφερε να στρεβλώσει την κοινή αντίληψη με το λάθος από την απέναντι πλευρά μοντέλο του feed-in tarrif που "ξεχάστηκαν" να αναβαθμιστούν προς τα κάτω οι τιμές και ξέρω συστήματα που είχαν 2μιση χρόνια αποπληρωμή - χρυσωρυχεία ακόμη και με τις μεταγενέστερες μειώσεις τιμών. Ε, ο μέσος Έλληνας έχει στο μυαλό τον γείτονα/φίλο με τέτοιο σύστημα υποβαθμίζει υποσυνείδητα οποιαδήποτε αντίστοιχη επένδυση δεν έχει 3-5 χρόνια αποπληρωμή. Ελλάς το μεγαλείο σου...

Επίσης έχει πέσει αισθητά με το παρόν πλαίσιο η ανάγκη για μεγάλα συστήματα και πολλοί είναι στην αντίληψη "τι να κάνω μια επένδυση με ορίζοντα 20ετίας όταν μιλάμε για λίγα χιλιάρικα". Το καταλαβαίνω και αυτό. Και να πω την αλήθεια για αυτό δεν έχω στο διαμέρισμα στην Αθήνα κανένα Φ/Β. Είμαι από αυτούς που πληρώνουν το πακέτο για ανανεώσιμη ενέργεια στο λογαριασμό λογιστικά. Λογικά θα βάλω ένα μικρό μπαλκονιού όταν επιτραπεί περισσότερο για να το δείχνω στα παιδιά και λιγότερο για την πλευρά της επένδυσης.

Το παραπάνω αλλάζει αν μιλάμε για σπίτι με ηλεκτρικά οχήματα και αντλία θερμότητας για το χειμώνα. Εκεί όντως η επένδυση αποκτά άλλα χαρακτηριστικά και για μένα αν έχεις το αρχικό κεφάλαιο πρέπει να προχωρήσεις.

Οι άχρηστοι που έχουμε έχουν πνίξει τις ενεργειακές κοινότητες δυστυχώς που με virtual net-metering ήταν ο μόνος τρόπος να δώσεις κοινωνικά φθηνό ανανεώσιμο ρεύμα σε αυτούς που το έχουν πραγματικά ανάγκη και η πραγματική λύση για αυτούς που μένουν σε διαμερίσματα στις μεγάλες πόλεις. Αλλά για άλλη μια φορά τα κάναμε μαντάρα, ενσωματώσαμε με το χειρότερο τρόπο το Ευρωπαϊκό δίκαιο για να μην πληρώνουμε πρόστιμα, αλλά κάναμε (σαν κράτος) ότι περνούσε από το χέρι μας για να μην δουλέψει για πολλούς...
 
Last edited:
εχω κάπου 110 διαθέσιμα

απλά ρωτάω για να περιορίσω την επέμβαση στη στέγη

Εγω τα τελευταία χρόνια καταναλώνω 200 κιλοβατώρες το μήνα. Ίσως το χειμώνα ελάχιστα παραπάνω.
Υπάρχει προοπτική?

(εννοείται δεν θέλω να είμαι περιορισμένος αυστηρά στα νούμερα αυτά)

η καταναλωση σου ειναι της πλακας. Δεν αξιζει να ασχοληθεις στην παρουσα φαση. Αν ποτε αγορασεις ηλεκτρικο αυτοκινητο ή αντλια θερμοτητας (2 συσκευες που αυξανουν πολυ την καταναλωση) τοτε θα αξιζει. Τωρα δεν υπαρχει κανενας λογος. Στην αγγλια που βαζουν φβ, σχεδον ολοι εχουν κεραμοσκεπες και βαζουν χωρις κανενα προβλημα. Εγω εβαλα σε ταρατσα οποτε δεν ξερω να σου πω τη διαδικασια σε κεραμιδι, αλλα σιγουρα γινεται με ασφαλεια.
 
  • Like
Reactions: anderm
η κατανάλωση είναι μικρή
απλά έλεγα να εκμεταλλευτώ την στέγη


ενας σύνδεσμος πχ είναι αυτός

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
η κατανάλωση είναι μικρή
απλά έλεγα να εκμεταλλευτώ την στέγη


ενας σύνδεσμος πχ είναι αυτός

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
πολυ σωστα σκεφτηκες, αλλα απο τη στιγμη που οι τιμες των φβ συστηματων συνεχως πεφτουν ενω η δικη σου καταναλωση παραμενει χαμηλη, δεν υπαρχει λογος κατα τη γνωμη μου να ασχοληθεις στην παρουσα φαση. Μονο ισως αν η παροχη ρευματος δεν ειναι αξιοπιστη στην περιοχη σου και εχεις συχνες πτωσης τασης ή διακοπες ρευματος. Τα ζορια αρχιζουν πανω απο τις 500kwh οπου αλλαζεις κλιμακα στις ρυθμιζομενες χρεωσεις (θελω να πιστευω οτι εχεις σταθερο συμβολαιο, επομενως το κοστος της kwh σου ειναι γνωστο και δεν αλλαζει)

Αυτα που ειπε ο τασος για τον καθαρισμο ειναι, ως συνηθως, υπερβολες. Μια βροχουλα συνηθως αρκει για να καθαρισει τα πανελ που ετσι και αλλιως δεν χανουν τεραστιο κομματι της αποδοσης τους ακομα και μετα απο λασποβροχη ή σκονη.
 
Κυμαινομενο Γ1Ν εδω και 27 χρόνια. Κανω γυρω στο 40% στη δεύτερη ζωνη, τεως νυχτερινό.
Ειμαι υπερβολικά σχολαστικός στο metering για 180 περιπου τμ. Αλλα μια επιπλεον μειωση ή εκμετάλλευση θα την ήθελα
 
Κυμαινομενο Γ1Ν εδω και 27 χρόνια. Κανω γυρω στο 40% στη δεύτερη ζωνη, τεως νυχτερινό.
Ειμαι υπερβολικά σχολαστικός στο metering για 180 περιπου τμ. Αλλα μια επιπλεον μειωση ή εκμετάλλευση θα την ήθελα
ποσο πληρωνεις αυτην τη στιγμη για ρευμα (δηλαδη ΔΕΗ και ρυθμιζομενες χρεωσεις, ΤΙΠΟΤΑ αλλο) σε ετησια βαση; Επισης, απο τους λογαριασους σου, δες ποση καταναλωση εχεις πραγματικα σε ετησια βαση;
Η πιο ενδεδειγμενη λυση στην παρουσα φαση μαλλον ειναι καποιο συστημα με zero feed in, ωστε να μην εχεις προβλημα με τον δεδδηε. Για οτιδηποτε κανει επιστροφη στο δικτυο, απο οσο γνωριζω, πρεπει να διερευνησει ο δεδδηε αν υπαρχει "χωρος", επομενως μπορει να σε καθυστερησουν ή να το απορριψουν.
Εχοντας στο χερι την ετησια καταναλωση, μπορεις να μιλησεις με εγκαταστατες για να παρεις μια προσφορα για συστημα το οποιο θα σε καλυπτει. Τοτε βλεπεις το κοστος και αξιολογεις την κατασταση.
 
Off-grid με μεταγωγικό διακόπτη = θέλω να παρακάμψω το ρυθμιστικό πλαίσιο και στο τέλος μάλλον θα βάλω όχι χειροκίνητο, αλλά αυτόματο διακόπτη (που τον έχουν ενσωματωμένο αρκετοί inverter διαμόρφωσης μικροδικτύου) και απλά θα συνδέομαι στο δίκτυο αντί να βάλω backup γεννήτρια. Έτσι το διαβάζω εγώ. Είναι πιο εύκολο να το δηλώσεις ως σύστημα που δουλεύει Backup όταν πέφτει το δίκτυο παρά το ανάποδο. Άλλο ένα κλασσικό παράδειγμα αστοχίας του ρυθμιστικού πλαισίου (εδώ δεν έχουμε πλαίσιο για Φ/Β στα μπαλκόνια με τους τρελαμένους για off-grid θα ασχολούμαστε...)

Όλα τα συστήματα στο πανεπιστήμιο που είχα εμπλακεί τα είχαμε έτσι και επειδή ήταν πειράματα δεν πήραμε ποτέ άδεια και για τίποτα. Μια φορά προσπαθήσαμε και βρήκαμε τοίχο στο ποιο ΑΦΜ πρέπει να μπει. Βέβαια αρκετά χρόνια τώρα έχει βάλει το πανεπιστήμιο net-metering επίσημα. Οι αναστροφείς ήταν ρυθμισμένοι με τις παραμέτρους του Γερμανικού δικτύου που επέτρεπαν τέτοιες διασυνδέσεις τεχνικά.
Και επίσης στο Γεωπονικό τρέχει και ένα από τα μεγαλύτερα off-grid συστήματα με μεταγωγικό διακόπτη στη βιβλιοθήκη του πανεπιστημίου (100 kWp Φ/Β / 600 kWh συσσωρευτές) μια 10ετία τώρα. Οι αναστροφείς μπορούν να δουλεύουν αυτόματα σε διασυνδεδεμένη λειτουργία ή σε off-grid λειτουργία. Δεν έχω ιδέα που είναι ξεχασμένος ο μεταγωγικός διακόπτης ή οι ρυθμίσεις των αναστροφέων...

Τέλος, όσο το ρυθμιστικό πλαίσιο γίνεται πιο περίπλοκο, τόσο αυξάνει η ανάγκη για σοβαρή τεχνο-οικονομική μελέτη γιατί λίγο πάνω/λίγο κάτω μπορεί να αυξήσει μειώσει μερικά χρόνια το χρόνο αποπληρωμής. Βρείτε μου οποιαδήποτε άλλη επένδυση χαμηλού ρίσκου με ορίζοντα 20ετίας που να έχει αποπληρωμή στα ~10 χρόνια και μετά να βγάζεις καθαρά χρήματα. Απλά και σε αυτό το κράτος κατάφερε να στρεβλώσει την κοινή αντίληψη με το λάθος από την απέναντι πλευρά μοντέλο του feed-in tarrif που "ξεχάστηκαν" να αναβαθμιστούν προς τα κάτω οι τιμές και ξέρω συστήματα που είχαν 2μιση χρόνια αποπληρωμή - χρυσωρυχεία ακόμη και με τις μεταγενέστερες μειώσεις τιμών. Ε, ο μέσος Έλληνας έχει στο μυαλό τον γείτονα/φίλο με τέτοιο σύστημα υποβαθμίζει υποσυνείδητα οποιαδήποτε αντίστοιχη επένδυση δεν έχει 3-5 χρόνια αποπληρωμή. Ελλάς το μεγαλείο σου...

Επίσης έχει πέσει αισθητά με το παρόν πλαίσιο η ανάγκη για μεγάλα συστήματα και πολλοί είναι στην αντίληψη "τι να κάνω μια επένδυση με ορίζοντα 20ετίας όταν μιλάμε για λίγα χιλιάρικα". Το καταλαβαίνω και αυτό. Και να πω την αλήθεια για αυτό δεν έχω στο διαμέρισμα στην Αθήνα κανένα Φ/Β. Είμαι από αυτούς που πληρώνουν το πακέτο για ανανεώσιμη ενέργεια στο λογαριασμό λογιστικά. Λογικά θα βάλω ένα μικρό μπαλκονιού όταν επιτραπεί περισσότερο για να το δείχνω στα παιδιά και λιγότερο για την πλευρά της επένδυσης.

Το παραπάνω αλλάζει αν μιλάμε για σπίτι με ηλεκτρικά οχήματα και αντλία θερμότητας για το χειμώνα. Εκεί όντως η επένδυση αποκτά άλλα χαρακτηριστικά και για μένα αν έχεις το αρχικό κεφάλαιο πρέπει να προχωρήσεις.

Οι άχρηστοι που έχουμε έχουν πνίξει τις ενεργειακές κοινότητες δυστυχώς που με virtual net-metering ήταν ο μόνος τρόπος να δώσεις κοινωνικά φθηνό ανανεώσιμο ρεύμα σε αυτούς που το έχουν πραγματικά ανάγκη και η πραγματική λύση για αυτούς που μένουν σε διαμερίσματα στις μεγάλες πόλεις. Αλλά για άλλη μια φορά τα κάναμε μαντάρα, ενσωματώσαμε με το χειρότερο τρόπο το Ευρωπαϊκό δίκαιο για να μην πληρώνουμε πρόστιμα, αλλά κάναμε (σαν κράτος) ότι περνούσε από το χέρι μας για να μην δουλέψει για πολλούς...
πιστευω ακραδαντα οτι ειναι η καλυτερη επενδυση που μπορει να κανει καποιος, μιλωντας παντα για οικιακα φωτοβολταϊκα που σκοπο εχουν την καλυψη των οικιακων (ή σε επιχειρηση) ενεργειακων αναγκων. Μαλιστα, θεωρω τα 10 χρονια ως υπερβολικα απαισιοδοξο break even point. Οταν εγκατεστησα το δικο μου συστημα, ειχα υπολογισει οτι θα "βγαλει τα λεφτα" του στα 6-7 χρονια. Βεβαιως, ειχα παρει δωρεαν την μπαταρια λογω της κρατικης επιδοτησης, αλλα απο την αλλη, οπως ανεφερε και ο athlon, οι τιμες απο τοτε εχουν πεσει πολυ. Μαλιστα, οι τιμες για μπαταρια που ανεφερε ειναι πραγματικα αδιανοητες σε σχεση με τα τοτε (στο μακρινο 2023 :) ) δεδομενα.
 
Μπορεί ένας λογικός άνθρωπος εδώ μέσα να μου εξηγήσει για ποιό λόγο σήμερα ανατινάζουν τα μηχανήματα εκσκαφής και μεταφοράς λιγνίτη στα ορυχεία στην Κοζάνη και την Πτολεμαίδα;
 
Μπορεί ένας λογικός άνθρωπος εδώ μέσα να μου εξηγήσει για ποιό λόγο σήμερα ανατινάζουν τα μηχανήματα εκσκαφής και μεταφοράς λιγνίτη στα ορυχεία στην Κοζάνη και την Πτολεμαίδα;
η φράση είναι αυτοαναιρούμενη καθ ότι περιλαμβάνει τη λέξη λογικός.
Βγάλτην και ίσως απαντηθεί
 
  • Like
Reactions: king2009
Μπορεί ένας λογικός άνθρωπος εδώ μέσα να μου εξηγήσει για ποιό λόγο σήμερα ανατινάζουν τα μηχανήματα εκσκαφής και μεταφοράς λιγνίτη στα ορυχεία στην Κοζάνη και την Πτολεμαίδα;
Because it's fun!

Ήταν παρωχημένοι και ανενεργοι χρόνια. Προτιμήθηκε να καταστραφουν επί τοπου και να γίνουν scrap καθώς δεν μπορούσαν να μεταφερθούν κάπου αλλού.
 
ποσο πληρωνεις αυτην τη στιγμη για ρευμα (δηλαδη ΔΕΗ και ρυθμιζομενες χρεωσεις, ΤΙΠΟΤΑ αλλο) σε ετησια βαση; Επισης, απο τους λογαριασους σου, δες ποση καταναλωση εχεις πραγματικα σε ετησια βαση;
Η πιο ενδεδειγμενη λυση στην παρουσα φαση μαλλον ειναι καποιο συστημα με zero feed in, ωστε να μην εχεις προβλημα με τον δεδδηε. Για οτιδηποτε κανει επιστροφη στο δικτυο, απο οσο γνωριζω, πρεπει να διερευνησει ο δεδδηε αν υπαρχει "χωρος", επομενως μπορει να σε καθυστερησουν ή να το απορριψουν.
Εχοντας στο χερι την ετησια καταναλωση, μπορεις να μιλησεις με εγκαταστατες για να παρεις μια προσφορα για συστημα το οποιο θα σε καλυπτει. Τοτε βλεπεις το κοστος και αξιολογεις την κατασταση.
συνολο H/N Καταν.=kwh/ημkwh/m
συνολο H Καταν.=
συνολο N Καταν.=
% μερα νύχτα
ευρώ ημερ.
 
Last edited:
Μπορεί ένας λογικός άνθρωπος εδώ μέσα να μου εξηγήσει για ποιό λόγο σήμερα ανατινάζουν τα μηχανήματα εκσκαφής και μεταφοράς λιγνίτη στα ορυχεία στην Κοζάνη και την Πτολεμαίδα;

Μια προφανής απάντηση θα ήταν, επειδή κλείνουν.
Θα σκεπαστούν πλήρως και θα αποδοθεί η έκταση σε άλλες χρήσεις. Το μηχάνημα εκσκαφής καταλαβαίνω πως θα έχει μικρή χρησιμότητα.

Βέβαια αυτό είναι το έλασσον. Ο μόνος θεωρητικός λόγος ύπαρξης λιγνιτικής παραγωγής είναι η ενδεχόμενη εν συνεχεία έλλειψη παραγωγής, εφόσον η συμμετοχή στο μείγμα ενέργειας είναι με 130-160€/MWh, οπότε και παραμένουν κλειστά. Πρακτικά, ότι υπάρχει ακόμα είναι η Πτολεμαϊδα 5 που όπως είχε γράψει ο Γιώργος πριν από κάποιες σελίδες, στη δεκαετία του 2010 υπήρξε η υπέροχη ιδέα του να φτιάχνουμε νέα λιγνιτική μονάδα, η οποία είναι συνεχώς εκτός αγοράς.

Ενδεχόμενη έλλειψη παραγωγής δεν υπάρχει εφόσον έχουμε εγκατεστημένη ισχύ άνω των 7GW σε φυσικό αέριο, κοντά στα 3GW υδροηλεκτρικά και 2 GW διεθνείς διασυνδέσεις. Κατ'επέκταση και στην ακραία περίπτωση του να υπάρχει μηδενική παραγωγή ΑΠΕ -που δεν θα είναι ποτέ μηδέν, πρόβλημα δεν υπάρχει.

Η αγορά αύριο για να έχετε μια εικόνα, παρακάτω. Η συνεχής γραμμή είναι οι τιμές όπως διαμορφώνονται βάσει του άξονα δεξιά.

1781873536466.png
 
  • Like
Reactions: pelopis85
Μια προφανής απάντηση θα ήταν, επειδή κλείνουν.
Θα σκεπαστούν πλήρως και θα αποδοθεί η έκταση σε άλλες χρήσεις. Το μηχάνημα εκσκαφής καταλαβαίνω πως θα έχει μικρή χρησιμότητα.

Βέβαια αυτό είναι το έλασσον. Ο μόνος θεωρητικός λόγος ύπαρξης λιγνιτικής παραγωγής είναι η ενδεχόμενη εν συνεχεία έλλειψη παραγωγής, εφόσον η συμμετοχή στο μείγμα ενέργειας είναι με 130-160€/MWh, οπότε και παραμένουν κλειστά. Πρακτικά, ότι υπάρχει ακόμα είναι η Πτολεμαϊδα 5 που όπως είχε γράψει ο Γιώργος πριν από κάποιες σελίδες, στη δεκαετία του 2010 υπήρξε η υπέροχη ιδέα του να φτιάχνουμε νέα λιγνιτική μονάδα, η οποία είναι συνεχώς εκτός αγοράς.

Ενδεχόμενη έλλειψη παραγωγής δεν υπάρχει εφόσον έχουμε εγκατεστημένη ισχύ άνω των 7GW σε φυσικό αέριο, κοντά στα 3GW υδροηλεκτρικά και 2 GW διεθνείς διασυνδέσεις. Κατ'επέκταση και στην ακραία περίπτωση του να υπάρχει μηδενική παραγωγή ΑΠΕ -που δεν θα είναι ποτέ μηδέν, πρόβλημα δεν υπάρχει.

Η αγορά αύριο για να έχετε μια εικόνα, παρακάτω. Η συνεχής γραμμή είναι οι τιμές όπως διαμορφώνονται βάσει του άξονα δεξιά.

View attachment 273467
Δηλαδή Ανδρέα,παράγουμε 7GW από φυσικό αέριο;Που το βρήκαμε;Eίναι φθηνότερο από τον λιγνίτη;Οι "άλλες' χρήσεις,είναι η αποθήκευση LNG που και αυτό όπως και το φυσικό αέριο το εισάγουμε "κοψοχρονιά";
 
Δεν παράγουμε 7GW καθημερινά από φυσικό αέριο, υπάρχει η δυνατότητα να παράξουμε 7GW έστω πως απαιτηθεί. Πρακτικά, επειδή έχουμε σταθερά μεγάλη συμμετοχή των ΑΠΕ, δεν χρησιμοποιούμε συνήθως εντός της ημέρας πάνω από 4-5GW από φυσικό αέριο. Για αύριο, η ανάγκη χωρητικότητας για τη χώρα δεν υπερβαίνει τα 6GW, η απαιτούμενη παραγωγή είναι στα 8+GW επειδή στο μεγαλύτερο μέρος της ημέρας εξάγουμε περί τα 2.1GW.

Όσον αφορά τα κόστη παραγωγής τώρα.
Σε σημερινές τιμές, προσεγγιστικά, κοστίζει στη χονδρική αγορά ~150€/MW η παραγωγή από τη νεότερη λιγνιτική μας μονάδα, 180+€ από τις παλαιότερες, που βέβαια έχουν κλείσει οι περισσότερες.
Οι μονάδες συνδυασμένου κύκλου φυσικού αερίου έχουν συνολικό κόστος παραγωγής 90-120€/MWh με τις σχετικά αυξημένες τιμές στο TTF που είχαμε λόγω της κρίσης στο Ιράν.

Πολύ απλοϊκά, στο χρηματιστήριο ενέργειας και θέλεις να συμμετάσχεις στο μείγμα με 180€ τη MWh (λέγε με λιγνίτη), εκτός και εάν υπάρχει τέτοια ζήτηση που να καταλήγει η τιμή σε μεγάλο μέρος της μέρας κοντά ή άνω των 180€, είσαι εκτός. Για να μπεί λιγνιτική μονάδα στο μείγμα πρέπει είτε να έχουμε μεγάλη έλλειψη παραγωγής (συντήρηση εργοστασίων, αδυναμία εισαγωγής ενέργειας κλπ) είτε το φυσικό αέριο να έχει κόστος αντίστοιχο του 2022.