Το DVD και τα Μυστικά του

[blizard]

Re: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

Και συγνώμη δηλαδή από όποιον τυχών είναι έμπορος ανταγωνιστικού προϊόντος, αλλά μόνο τo ps3 υπάρχει αυτή τη στιγμή και αξίζει για την περίπτωση που περιέγραψα.

Φίλε blizard, αυτό που δεν θέλεις να καταλάβεις είναι ότι και στο encoding ισχύει ο νόμος των diminishing returns.

Μεγάλο θέμα και το έχουμε συζητήσει ... πάντως ακόμα και η λέξη αναφέρει ότι υπάρχουν οφέλη, έστω πιο μικρά.


ΥΓ
Πάντως πιστεύω ότι το 1080p είναι υπεραρκετό για πάρα πολλά χρόνια… στα 24-30 fps θα μείνουμε επίσης για πολύ, οπότε αν είχαμε και άψογη ποιότητα όπως λες συν η πολύ καλή προστασία από φθορά του δίσκου, θα έχουμε ταινίες αξεπέραστες για πραγματική συλλογή.
Καλό θα ήταν να το συζητήσετε με όσους δεν θεωρούν το BD future proof format και ότι με μεγαλύτερο bandwith θα υπήρχε φοβερή διαφορά... εγώ είμαι στην μέση.

 

[Μιχάλης Κορ.]

Απάντηση: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

blizard θες να προωθήσεις το bd αλλά λόγω της επιμονής σου πιο πολύ κακό κάνεις παρά καλό...
Καλό το bd αλλά αν δεν επικρατήσει δεν έγινε κ τίποτα !
Το θέμα είναι να βλέπουμε πολύ καλύτερη εικόνα από το dvdάκι μας.
Με ποιό μέσο είναι αδιάφορο κατά την γνώμη μου !
Το σημαντικότερο για να επικρατήσει ένα μέσο είναι να είναι φθηνό κ φυσικά να μπορεί να γίνει αντίγραφο ασφαλείας...!
Άρα, ο υπολογιστής θα κρίνει την μάχη !!!

 

[Yperion]

Re: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

Μα δεν υπαρχει ανταγωνιστικο προιον προς το PS3. Μονο η Sony δινει Blu Ray player που ειναι και κονσολα.

Το προβλημα για την Sony ειναι οτι η πλειοψηφια απο αυτους που εχουν PS3 ενδιαφερονται για παιχνιδια και οχι για ταινιες.Να και το αντιστοιχο αρθρο απο το αγαπημενο σου site:

http://www.ps3fanboy.com/2007/08/09/60-of-playstation-3-owners-are-oblivious-of-blu-ray/

Μονο το 40% ξερουν οτι παιζει Blu Ray και απο αυτους προφανως αρκετοι ενω το γνωριζουν δεν τους ενδιαφερει.

Το λεω αυτο γιατι καποιοι κανουν το λαθος να αθροιζουν τις πωλησεις PS3 στα Blu Ray players.

Tωρα το οτι αν πατωσει το Blu Ray οτι η Sony θα συνεχισει να το υποστηριζει με νεες ταινιες το θεωρω απιθανο. Δεν θα αξιζει τον κοπο και το κοστος.

Επισης συμφωνω απολυτα με αυτα που λεει ο Μιχαλης.

 

[akren]

Re: Απάντηση: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

Με ποιό μέσο είναι αδιάφορο κατά την γνώμη μου !
Το σημαντικότερο για να επικρατήσει ένα μέσο είναι να είναι φθηνό κ φυσικά να μπορεί να γίνει αντίγραφο ασφαλείας...!
Άρα, ο υπολογιστής θα κρίνει την μάχη !!!

+1


οτι δεν αντιγραφεται δεν πουλαει στον κοσμο του pc.
αυτος ειναι αγραφος νομος και απαραβατος.
καλως η κακως.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

Γιαυτό και το PS3 δεν έχει πάει τόσο καλά όσο θα ήθελε η Sony.. Άντε να κάνεις αντίγραφο ασφαλείας από παιχνίδι γραμμένο σε BD!!

 

[Johnakos]

Re: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

Συγνώμη που απο την 8η σελ. "πήδηξα" απευθείας στην τελευταία, αλλά διαβάστε και μια ακόμη γνώμη:

Πλέον 160 euro για BR player, και σε λίγο (αν όχι ήδη) περίπου τόσο και για τα HD.

Σύνολο κάτω απο μία 300άρα γιούρο, και τα δύο σε ένα HTPC και ΤΕΛΟΣ!

Αστους να κουρεύονται.

 

[blizard]

Re: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

Με 300 θα παίρνεις ένα BD-writer για να γράφεις τις ταινίες HD-dvd που κατεβάζεις, αλλά και να βλέπεις αυτές που ενοικιάζεις .... είναι πολύ μπροστά το Blu-ray εδώ.
(αν και δεν βλέπω πραγματικά κανένα απολύτως νόημα στην αντιγραφή ταινιών, απλά επειδή αναφέρθηκε πιο πάνω)

Γιαυτό και το PS3 δεν έχει πάει τόσο καλά όσο θα ήθελε η Sony.. Άντε να κάνεις αντίγραφο ασφαλείας από παιχνίδι γραμμένο σε BD!!

Ούτε στο umd γίνονται αντίγραφα, όμως υπάρχουν άλλοι τρόποι... το ιδανικό θα είναι να ενοικιάζεις ένα game και να το γράφεις στο σκληρό του ps3.
(αν έχει τόσο σημασία όσο λές , μπορεί να γίνει κάποια στιγμή...)

 

[panosxgr]

Απάντηση: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

Η ιστορια εχει δειξει οτι, οτι αντιγραφεται, αυτο τελικα επικρατει. Ετσι γινεται παντα. Θυμηθειτε και με τα mp3 τι εγινε στην αρχη. Κυκλοφορουσαν στο ιντερνετ πειρατικα και μετα μπηκαν και οι εταιριες στη μεση. Ξεχναμε κατι πολυ σημαντικο:

ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΗΣ ΣΥΝΗΘΕΙΑΣ!!!!

Οταν το συνηθισει ο καταναλωτης, τοτε δυσκολα το αποχωριζεται. Κατα τη γνωμη μου θα παιξει πολυ μεγαλο ρολο!

 

[Lepton]

Απάντηση: Re: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

1) Δεν υπάρχει πρόβλημα.

2) Δες το link που αναφέρει ότι ο άνθρωπος υπό normal απόσταση θέασης ταινιών δεν έχει όφελος από μεγαλύτερη ανάλυση... και σχολίασε αν διαφωνείς, και γιατί.

Αλλά ακόμα και να υπάρχει όφελος η αλλαγή δεν θα γίνει για 1440p.... η στιγμή που όλοι θα έχουμε πχ 2000p τηλεοράσεις και θα έχουν εξαλειφθεί οι 1080p ταυτόχρονα είναι πολύ μακριά.

3) To framerate είναι όντος σημαντικό, αλλά και πάλι τα 200GB του BD πιθανότατα θα μπορέσουν να τα χωρέσουν ....
Επίσης ο μεγάλος αριθμός ταινιών που δεν είναι καν γυρισμένος σε 60fps... αν μπορεί κάποιος ας μας ενημερώσει.

Έχουμε το καλύτερα future proof format με διαφορά , μην το παραβλέπετε.

1&3) Εδώ φαίνεται το πόσο λάθος κάνεις: Το ότι καλύπτεται από τα specs δεν σημαίνει ότι καλύπτεται από το format. Ακόμα και αν μία ταινία με χρώμα 32bit, 72fps και ανάλυση 1440 ή παραπάνω χωράει σε ένα BD, δεν θα είναι blu-ray με τον ίδιο τρόπο που ένα αρχείο mp3 σε ένα CDR δεν είναι AudioCD.
Έτσι, τα player δεν θα μπορούν να το διαβάσουν. Πού ακριβώς είναι το futureproof;

Σχετικά με το (2), αντιφάσκεις. Δεν μπορείς να κρίνεις την ανάλυση με βάση την οφέλεια και από την άλλη να επιχειρηματολογείς ότι το αυξημένο bitrate δίνει μεγαλύτερα περιθώρια βελτίωσης στο Blu-ray. Είναι σαν να μου λες ότι ένα καλογραμμένο DVD είναι καλύτερο από ένα μέτριο HD DVD/BD (τονίζω το "μέτριο", γιατί αν θες μπορείς να το κάνεις και χειρότερο από VHS).

 

[blizard]

Re: Απάντηση: Re: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

1&3) Εδώ φαίνεται το πόσο λάθος κάνεις: Το ότι καλύπτεται από τα specs δεν σημαίνει ότι καλύπτεται από το format.

Το future proof του BD (όπως το εννοείς εσύ), είναι μόνο στο επιπλέον bandwidth ... και βέβαια αυτό δεν μπορεί να καλύψει και τα πάντα.

Πάντως το format δεν είναι μόνο αυτό… αν τυχών στο μέλλον χρειαστούμε 100GB όγκο και 100mbps bitrate για οτιδήποτε, μπορούμε να το πάρουμε από το BD και δεν θα χρειαστεί να φτιαχτεί νέο format.... το ps4 με BD θα είναι εντάξει, το xbox4 θα πρέπει να βάλει άλλο format αφού το HD-DVD θα έχει πρόβλημα χωρητικότητας

Σχετικά με το (2), αντιφάσκεις. Δεν μπορείς να κρίνεις την ανάλυση με βάση την οφέλεια και από την άλλη να επιχειρηματολογείς ότι το αυξημένο bitrate δίνει μεγαλύτερα περιθώρια βελτίωσης στο Blu-ray. Είναι σαν να μου λες ότι ένα καλογραμμένο DVD είναι καλύτερο από ένα μέτριο HD DVD/BD (τονίζω το "μέτριο", γιατί αν θες μπορείς να το κάνεις και χειρότερο από VHS).

Δεν έχεις καταλάβει ... το άρθρο λέει πως αν είσαι σε πολύ μακρινή απόσταση δεν έχει δυνατότητα το μάτι να διακρίνει πχ την λεπτομέρεια που προσφέρουν τα 2εκ pixel του HD σε σχέση με τα 350.000 του SD.
Όσο πλησιάζει τόσο μπορεί να ξεχωρίσει την διαφορά... απλά η ιδανική απόσταση θέασης ταινιών σε οθόνη home cinema, δεν μας επιτρέπει να έχουμε όφελος από τα περισσότερα των 2εκ pixel.
(η ποιότητα της εικόνας που σχηματίζεται είναι καθαρά θέμα codec-bitrate και πηγής)

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Απάντηση: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

I'm tired , so tired...:grandpa:

 

[Lepton]

Απάντηση: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

Πολύ καλά κατάλαβα. Λες ότι το στις αποστάσεις που βλέπουμε, μεγαλύτερες αναλύσεις δεν γίνονονται εύκολα αντιληπτές από το μάτι. Και σε γενικές γραμμές έτσι είναι.

Αυτό όμως που επίσης λες τόσον καιρό, είναι ότι το blu-ray θα μας δώσει ακόμα καλύτερη ποιότητα, επειδή ο χώρος και το bitrate του δίνει το περιθώριο. Ε, λοιπόν, αυτή η βελτίωση ποιότητας που αναφέρεις, είναι πολύ υποδεέστερη από αυτήν που θα σου δώσει η ανάλυση.

Αν λοιπόν θεωρείς το επιχείρημα περί ανάλυσης λογικό, θα πρέπει να εγκαταλείψεις την υπόθεση περιθωρίου βελτίωσης του blu-ray. Διότι, όπως σου λέμε τόσο καιρό, δεν φαίνεται στο μάτι!

 

[Lepton]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

Πάντως το format δεν είναι μόνο αυτό… αν τυχών στο μέλλον χρειαστούμε 100GB όγκο και 100mbps bitrate για οτιδήποτε, μπορούμε να το πάρουμε από το BD και δεν θα χρειαστεί να φτιαχτεί νέο format.... το ps4 με BD θα είναι εντάξει, το xbox4 θα πρέπει να βάλει άλλο format αφού το HD-DVD θα έχει πρόβλημα χωρητικότητας

Εννοείς ότι θα πρέπει να επιλέξω πως θα δω τις ταινίες μου με κριτήριο την επόμενη γενιά παιχνιδομηχανών; Και μάλιστα θα πρέπει να υπομένω copy protection, region coding και ακριβότερα μηχανήματα περιορισμένων δυνατοτήτων για αυτό το λόγο; :speechless-smiley-0

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

I'm tired , so tired...:grandpa:

υπαρχει λυση !!!!!:slapface:

 

[blizard]

Re: Απάντηση: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

Πολύ καλά κατάλαβα. Λες ότι το στις αποστάσεις που βλέπουμε, μεγαλύτερες αναλύσεις δεν γίνονονται εύκολα αντιληπτές από το μάτι. Και σε γενικές γραμμές έτσι είναι.

Οκ, για να μην κουράζουμε τον κόσμο και δεν μπορεί να παρακολουθήσει, αυτό είναι αρκετό.... η ανάλυση 1920x1080 είναι κοντά στο όριο των δυνατοτήτων του ανθρώπινου ματιού όταν κοιτάει από συγκεκριμένη απόσταση , και μένει να έχουμε αρκετό bit-rate για να δώσουμε και μια πολύ καλής ποιότητας εικόνα με αυτά τα 2εκ pixel.

 

[panosxgr]

Απάντηση: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

Φιλε blizard, επιμενεις τοσο πολυ με το BR και το PS3 που οποιος σε διαβαζει αισθανεται σιγουρος οτι μιλας εκ μερους της Sony!!! Εχεις μηπως μετοχες εκει? Στο λεω με ολη την καλη διαθεση, γιατι εμας τους υπολοιπους δεν μας ενδιαφερει ποιο φορμα θα επικρατησει. Εμεις απλα θελουμε αυτη η ιστορια να καταληξει καπου και φυσικα δεν εισαι εσυ αυτος που θα σπρωξει την κατασταση προς τα εκει!!!!!! Ουτε και κανενας μας ουσιαστικα. Εμεις απλα σαν χομπιστες τα συζηταμε και περιμενουμε τις εξελιξεις. Δεν ειδα κανεναν ομως να εχει "φανατισμο" υπερ καποιας εταιριας οσο εσυ!!!
Τι με ενδιαφερει εμενα το bitrate και ενα σωρο αλλα...Εγω θελω να βαζω την ταινια μου στο μηχανημα και να απολαμβανω ενα 2ωρο, ζηταω πολλα? Αν ο δισκος ειναι τωρα 20GB ή 50GB ή ακόμα και 100MB, δεν με ενδιαφερει καθολου.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Re: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

Πάντως το format δεν είναι μόνο αυτό… αν τυχών στο μέλλον χρειαστούμε 100GB όγκο και 100mbps bitrate για οτιδήποτε, μπορούμε να το πάρουμε από το BD και δεν θα χρειαστεί να φτιαχτεί νέο format.... το ps4 με BD θα είναι εντάξει, το xbox4 θα πρέπει να βάλει άλλο format αφού το HD-DVD θα έχει πρόβλημα χωρητικότητας

Φίλε Blizard, όπως είπε και ο Λευτέρης, η όλη έννοια του "format" είναι ένα σετ από προδιαγραφές υλικού και λογισμικού.

Αν αλλάξουμε έστω και μία από αυτές τις προδιαγραφές, μιλάμε για άλλο format.

Με την λογική σου, θα μπορούσε αύριο να βγεί η HD DVD alliance και να πει: "Αλλάζουμε λιγάκι τις προδιαγραφές του HD DVD. Για να δείτε τα καινούργια μας δισκάκια των 300GB με 150Mbps bitrate θα χρειαστεί να πάρετε καινούργια μηχανήματα, αλλά παρόλα αυτά το format δεν αλλάζει οπότε μην γκρινιάζετε."

Σου ακούγεται λογικό αυτό;

 

[blizard]

Re: Απάντηση: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

Φιλε blizard, επιμενεις τοσο πολυ με το BR και το PS3 που οποιος σε διαβαζει αισθανεται σιγουρος οτι μιλας εκ μερους της Sony!!! Εχεις μηπως μετοχες εκει? Στο λεω με ολη την καλη διαθεση, γιατι εμας τους υπολοιπους δεν μας ενδιαφερει ποιο φορμα θα επικρατησει.

Λέω κάποια πράγματα πολύ απλά , λογικά και εύκολα αποδείξιμα συνήθως ... εφόσον δεν είσαι φανατικός δεν θα έχεις και κανένα λόγο να διαφωνείς.

Από την άλλη είναι δικαίωμα σου να αδιαφορείς εντελώς για το θέμα και να σου φαίνομαι υπερβολικός , αλλά πιστεύω ότι κάθε καταναλωτής πρέπει να κοιτάει λίγο τι format επιλέγει για το δικό του συμφέρον… αν του φορτώσουν το χειρότερο, ο ίδιος θα το φάει στην μάπα αργότερα

Δεν μου κάνει κόπο να ενημερώνω λίγο τον κόσμο και να διορθώνω όπου βλέπω λάθος πληροφόρηση ... είμαι σίγουρος ότι κάποιος άλλος σε κάποιο άλλο τομέα του forum θα θυσιάσει λίγο χρόνο για να κάνει κάτι ανάλογο.


ΥΓ
Αν γινότανε να πάει αυτή η συζήτηση σε άλλο topic παιδιά... έχω να πω και διάφορα άλλα "ενδιαφέροντα" αν θέλετε.

 

[blizard]

Re: Απάντηση: Re: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

Με την λογική σου, θα μπορούσε αύριο να βγεί η HD DVD alliance και να πει: "Αλλάζουμε λιγάκι τις προδιαγραφές του HD DVD. Για να δείτε τα καινούργια μας δισκάκια των 300GB με 150Mbps bitrate θα χρειαστεί να πάρετε καινούργια μηχανήματα, αλλά παρόλα αυτά το format δεν αλλάζει οπότε μην γκρινιάζετε."

Σου ακούγεται λογικό αυτό;

Απλά σκέψου να είχε το DVD 8 layer όπως το BD ... δεν θα βελτιώνονταν οι dvd ταινίες μεν λόγο του standar , αλλά το 360 θα μπορούσε να δουλέψει με 36GB και δεν θα περιοριζόταν στα 9.
θα μπορούσαν ακόμα και να γραφτούν HD ταινίες εκεί χωρίς να έχει ανάγκη εξωτερικό HD-DVD... το ίδιο και στο pc μας, όλοι θα είχαμε τώρα ένα dvd 6x.
(δεν μπορώ να ξέρω σε τι ακριβώς θα χρειαστεί ό όγκος στο μέλλον, αλλά υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα και αυτό είναι το future-proof format)

 

[panosxgr]

Απάντηση: SONY: Αδιέξοδος ο πόλεμος των HD format

Ο καταναλωτης δεν εχει πια χρονο με τους συγχρονους ρυθμους ζωης να κοιταει ολα αυτα που λεμε εμεις εδω. Θελει να αγορασει ενα player σε προσιτη τιμη και να βρισκει αφθονους τιτλους στο ντιβινταδικο της γειτονιας του. Αυτος ειναι ο ΜΕΣΟΣ καταναλωτης κι αυτος καθοριζε και θα καθοριζει παντα την αγορα. Ομως για να τον ελκυσεις, πρεπει να του δωσεις κατι καλο και φθηνο. Να ειναι value for money. Οσο καλο και να ειναι...εαν ειναι ακριβο, αστο, δεν προκειται να ασχοληθει καθολου μαζι του. Αυτο το γνωριζουν και οι εταιριες φυσικα. Οποτε ας κανουν κατι, γιατι μεχρι τοτε μια χαρα θα ειμαστε με τα DVD μας :antlers:
Για το θεμα δεν αδιαφορω καθολου φιλε BLIZARD, καθε αλλο αλλωστε.

Λες οτι ενημερωνεις τον κοσμο...οι αλλοι δηλαδη τι κανουν, τον παραπληροφορουν εδω μεσα?? Και διορθωνεις συνεχεια??? Κατι τετοια λες και θα εχεις συνεχεια αντιδρασεις απο πολλους. Για να παιδαγωγησεις...πρεπει πρωτα να εχεις παιδαγωγηθει. :grandpa: