Το Φωτογραφικό chat

Απάντηση: Προτάσεις για αγορά νέας ή αναβάθμιση παλιάς φωτογραφικής μηχανής.

Μήπως υπάρχει εξόφθαλμη διάκριση μεταξύ των μελών του φόρουμ;

Ο ένας σας κράζει δημόσια, απειλεί, γράφει με κεφαλαία και bold και μόνο συγγνώμη δεν του ζητήσατε.
Αν το είχε κάνει αυτό άλλο μέλος, θα είχε πάει σπίτι του με ένα κάρο κατηγορίες στην πλάτη.

Ο άλλος κατηγορείται χωρίς λόγο και του τραβάτε το αυτί, λες και είναι κανένα ανάγωγο παιδάκι 5 χρονών.

Λυπάμαι πραγματικά για τον κατήφορο του φόρουμ.
Δεν είναι τυχαίο που έχουν μείνει 5-10 άνθρωποι που γράφουν στην κατηγορία.
Με λίγη προσπάθεια ακόμη θα φύγουν και αυτοί.

Υπάρχουν κι άλλοι άνθρωποι στο φόρουμ που είναι μέλη από την αρχή του, ακόμη και πριν από αυτήν όταν λεγόταν ακόμη avforum, αλλά δεν το θεωρούν τσιφλίκι τους και σέβονται τους κανόνες και τα υπόλοιπα μέλη.
Μέχρι εδώ. Μπανάρετέ με, διαγράψτε με, κάντε ό,τι νομίζετε.
Προσωπικά δεν θέλω να συμμετέχω σε ένα τέτοιο φόρουμ όπου οι κανόνες θα εφαρμόζονται επιλεκτικά.
 
επειδη δημιουργηθηκε καποιο θεμα , με καποια απαντηση που περιειχε αναφορα σε Grey market (μετα απο ερωτηση φιλου του forum) , ειναι ευκολο να μου πει καποιος απο τους διαχειριστες, που ακριβως αναφερεται οτιο απαγορευτεαι αυτο ?

Καλοπροαίρετα ρωταω, γιατι θα ηθελα να το δω αυτο γραμμενο , και σε σχεση με τις υπολοιπες κατηγοριες που υπαρχουν στο forum και αναφερονται κατα κορον σε τετοιες αγορες.
 
Έχει αναφερθεί σε διάφορα νήματα από τον kbouk η προτροπή οι αναφορές στα grey με τιμές και links να περιορίζεται στο νήμα των προσφορών.
Μέχρι τώρα γινόταν μερική διαγραφή των αναφορών σε grey.
Σήμερα ανακοινώθηκε ότι από τώρα και στο εξής θα γίνεται ολική διαγραφή κάθε ποστ που περιέχει αναφορά σε grey, με εξαίρεση το νήμα των προσφορών.

Εμπίπτει στη λογική αποφυγής υπερβολικής προώθησης των αγορών από grey.
Εντάξει, δεν χρειάζεται να το δεις και γραμμένο στην εφημερϊίδα της κυβερνήσεως, μια προσπάθεια γίνεται από τη διαχείριση της κατηγορίας να μη γεμίζει κάθε νήμα με αναφορές σε grey.

Σε καταλαβαίνω όμως ότι η δική σου απάντηση σε ερώτηση μέλους, ότι μηχανή διετίας μόνο μεταχειρισμένη ή από grey αξίζει, είναι πολύ γενική για να θεωρηθεί προώθηση grey καταστήματος.
Και από μένα θα ξέφευγε τέτοια απάντηση, παρόλο που αποφεύγω πλέον να κάνω συγκεκριμένες αναφορές σε τιμές grey και παράθεση links στα εκάστοτε νήματα, παρά μόνο στο νήμα των προσφορών.
 
Απάντηση: Re: Το Φωτογραφικό chat

Να κάνω επίσης δυο διευκρινήσεις,

η πρώτη είναι ότι στην πράξη είναι δυο τα νήματα, και τα δυο sticky, το νήμα των προσφορών και το νήμα των αναβαθμίσεων - αγοράς νέας μηχανής, εκεί θα αναφερθει πολλές φορές και το grey ως εναλλακτική αναπόφευκτα γιατί είναι το νήμα όπου κάποιος συμβουλεύει εξοπλισμό με βάση την τιμή πώλησης.

Στα αλλά νήματα που αφορούν καθαρά και μόνο αξιολόγηση εξοπλισμού δεν υπάρχει καμία ανάγκη για οποιοδήποτε αναφορά και αν αυτό γίνει για λόγους πληρότητας μπορει να αναφέρεται αυτή που επίσημα πωλείται το προϊόν.

την δεύτερη διευκρινήση την ανέφερα ήδη πολλές φορές, προσφορές και τιμές προϊόντων στα άλλα νήματα δεν λογοκρίνονται επειδή είναι grey μόνο αλλά επειδή είναι εκτός θέματος, αυτό στην ουσία σημαίνει και σβήσιμο προσφοράς οποιοδήποτε αλλου καταστηματος ελληνικού , Amazon κλπ.

απο μέρους ΔΟ δεν υπάρχει καμία αντιπαράθεση και καμία διαφορετική αντιμετώπιση των μελών (γιατί θίχτηκε και αυτό) , όποτε καλόπιστα γίνεται συζήτηση βρίσκεται λύση. Όπως είδατε ούτε infraction δεν έπεσε ! προτίμησα τον δημόσιο διάλογο για να δοθούν εκατερωθεν διευκρινήσεις έστω και αν ανέβηκαν οι τόνοι με κάποιες τοποθετήσεις. Και αυτό κατά τη γνώμη είναι καλό για το forum έστω και έτσι..
 
Re: Απάντηση: Re: Το Φωτογραφικό chat

Ένα πρόβλημα που προκύπτει από την καθολική απαγόρευση αναφορών σε τιμές grey στα εκάστοτε νήματα είναι ότι δυσχεραίνεται έτσι η σύγκριση των πραγματικών τιμών των μηχανών τη δεδομένη στιγμή, όπως και η αναφορά στην καθοδική πορεία των τιμών.

Χρησιμοποιώντας ειδικό λογισμικό υπολογισμού και συνεχούς επαναπροσδιορισμού των τιμών σύμφωνα με τον ανταγωνισμό, οι πωλητές grey μας δίνουν ακριβή εικόνα της πραγματικής τρέχουσας τιμής όπως και τον ρυθμό πτώσης της στην πορεία του χρόνου, με ακρίβεια 10ευρου και 10ήμερου.

Μια επίσημη τιμή skroutz στο 1,5 χιλιάρικο για μια μηχανή, που παραμένει καρφωμένη εκεί επί ένα χρόνο, ενώ η τρέχουσα τιμή είναι 900 στα grey και στα 1100 στο Amazon, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί στη συζήτηση.
Θέλοντας και μη θα συζητήσουμε γι’ αυτήν κρίνοντάς την ως μηχανή του χιλιάρικου.
Σε μέλος που θα ρωτήσει σε συγκεκριμένο νήμα μηχανής αν αξίζει να αγοράσει τη συγκεκριμένη μηχανή διετίας στο 1,5 χιλιάρικο τι θα απαντήσουμε;
Να μην πούμε καλύτερα 1100 από Amazon ή ακόμα καλύτερα 900 μεταχειρισμένη ή grey, αφού είναι διετίας μηχανή;
Αν πει μετά, α, 900 καινούρια; Από που;
Θα τον παραπέμψουμε στο νήμα των προσφορών επειδή εδώ δεν επιτρέπεται;

Ή όταν ένας περιχαρής νέος αγοραστής μηχανής ρωτήσει από πού να πάρει μια έξτρα μπαταρία (εννοείται φτηνά, αλλιώς δεν θα ρωτούσε) τι απαντάμε;
Δες στο skroutz και αν θες κάτι φτηνότερο θα σου απαντήσουμε στο νήμα των προσφορών;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το Φωτογραφικό chat

Θα τον οδηγήσεις στο νήμα της αγοράς νέας μηχανής ή αναβάθμισης του εξοπλισμού γιαυτο έχουμε το νήμα sticky, εκεί πήγα και απο το νήμα της 6500 την ερώτηση του φίλου μας αν αξιζει η μηχανή , θα του προσθέσουμε και την ίδια προειδοποίηση για τα grey στην αρχή και στο τίτλο για να ειμαστε καί μέσα στη φιλοσοφία που συζητήθηκε.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το Φωτογραφικό chat

Reply with quote
Copy all
Paste στο νήμα «αναζήτηση νέας μηχανής ή αναβάθμιση εξοπλισμού»

Copy το link του ποστ που μόλις γράψαμε στο νήμα νέας μηχανής
Paste στο αρχικό νήμα της ερώτησης ώστε να παραπέμψουμε το μέλος στην απάντησή μας;

Το ίδιο και στις ερωτήσεις για φακούς, μπαταρίες, αξεσουάρ;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το Φωτογραφικό chat

Το κάθε νήμα έχει τη θεματολογία του στον τίτλο, το ιδιο το μέλος πρέπει να ποστάρει εκεί αν ζητά αγορά εξοπλισμού. Αν θες να του απαντήσεις και γνωρίζεις πιο καλά από ένα νέο τι παει και που, ναι του εξηγείς που είναι το κατάλληλο νήμα ή κάνεις μόνος σου τις μεταφορές ή τις κάνουμε εμείς όταν τις δούμε ή όταν ζητηθεί.
θα βρεθεί λύση να είσαι σίγουρος. Αυτό κάνουμε και τώρα άλλωστε οχι πάντα πετυχημένα. Αν ακολουθηθεί από παλιά μέλη με συστάσεις (όχι υποδείξεις) προς τα νέα θα είναι πιο αποδοτικό ακόμη.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το Φωτογραφικό chat

Όταν παρουσιάζουμε από μόνοι μας κάτι για μια συγκεκριμένη μηχανή στο νήμα της, π.χ. ένα αξεσουάρ, δεν αναφέρουμε στο τέλος και από πού το αγοράσαμε δίνοντας link;
Μόνο αν ερωτηθούμε θα απαντήσουμε με την πιο πάνω διαδικασία copy-paste στο νήμα αναζήτησης νέας μηχανής;

Επίσης, αν θέλουμε να ανακοινώσουμε ότι είναι διαθέσιμο και πωλείται ένα συγκεκριμένο προϊόν για πρώτη φορά στην Ευρώπη, πώς το κάνουμε;
Λέμε γενικά κυκλοφόρησε στην Ευρώπη και κατόπιν ερώτησης και μόνο κάνουμε τη διαδικασία copy-paste στο νήμα αναζήτησης νέας μηχανής έτσι ώστε να αποφεύγουμε την αναφορά του καταστήματος;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το Φωτογραφικό chat

Αν είναι προϊόν ή αξεσουάρ που το βρίσκεις μόνο εξωτερικό κλπ. βάζεις κανονικά το link για να το παρουσιάσεις, μην φοβάσαι δεν θα φάμε τα μουστάκια μας, αναλύθηκε άλλωστε το γενικότερο πνεύμα και αν κατα λάθος σβηστεί κάτι παραπάνω μπορεί να επανέλθει με ένα π.μ
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το Φωτογραφικό chat

Οφείλω δηλαδή να κάνω έρευνα αγοράς αν διατίθεται κάτι εντός Ελλάδος και μόνο αν δεν διατίθεται εντός Ελλάδος να αναφέρω από πού το πήρα και πόσο;
Αν το πήρα από ευρωπαϊκό κατάστημα σε μισή τιμή από την ελληνική το αναφέρω το ευρωπαϊκό κατάστημα και την τιμή που το πήρα;

H αναφορά και link προς το skroutz επιτρέπεται; Είναι εταιρία με τζίρο κοντά 10 εκατομμύρια ευρώ τον χρόνο.
Δεν προάγεται και διαφημίζεται η χρήση της συγκεκριμένης πλατφόρμας έτσι;
 
Στο θέμα που αναφέρεται θα ήθελα να προσθέσω ότι πράγματι μερικές φορές διάφορα νήματα μηχανών κυριολεκτικά είναι γεμάτα με post που αναφέρουν σχεδόν αποκλειστικά grey market τιμές. Πιο συγκεκριμένα επειδή απέκτησα πρόσφατα την Fuji X-T1 διάβασα όλο το νήμα της. Χωρίς να θέλω να προσβάλω κάποιον, το νήμα είναι γεμάτο με post που αναφέρουν τιμές από Grey market Και δεν μου άρεσε αυτό. Από την άλλη συμφωνώ απόλυτα με αυτό που αναφέρει ο TZO παραπάνω, όλα πρέπει να γίνουν με μέτρο.
 
Απάντηση: Re: Το Φωτογραφικό chat

Νίκο αυτο διαπίστωσε και η ΔΟ και προσπαθεί με ένα όχι τόσο κομψό τρόπο να το περιορίσει χωρίς να χάσει και <πελατεία>, ειπαμε άλλωστε δεν υπάρχει καμια ρητή απαγόρευση στους κανονισμούς. Εδώ είμαστε να βοηθήσουμε όλοι μας να δουλέψει <η κεντρική ιδέα> και σε αυτό ειδικά χρειάζεται περισσότερο η συμβολή των παλιών μελών και όχι τόσο η αστυνόμευση απο τη ΔΟ. Στόχος όλων μας πρέπει να είναι σε ένα καθαρό νήμα εξοπλισμού να υπάρχει συμπυκνωμένη πληροφορία για το είδος του εξοπλισμού και όχι chat τιμολόγησης και αν ανέβοκατέβηκε 10 ή 100 ευρώ στα κινεζομάγαζα.

Οπως ειπώθηκε πολλάκις τα νήματα του εξοπλισμού αφορούν ως κύρια θεματολογία την ανάλυση των τεχνικών χαρακτηριστικών του και όχι την παρουσίαση και σύγγκριση τιμών και προσφορών απο όπου και να προέρχονται. Το να αναφερθεί κάπου γενικά και αόριστα πόσο παίζει η τιμή καινούργιου ή μτχ. φυσικά και δεν αποτελεί αδίκημα (γιαυτό και δεν έσβησα όλο το μνμ. του Σπύρου). Είναι δουλειά του αναγνώστη να ψαξει και να το βρεί για αγορά στο skroutz, ebay, aliexpress etc. με ότι ρίσκο εμπεριέχει αυτό. Αν κανείς θέλει πολυ συγκεκριμένη βοήθεια και τη ζητήσει υπάρχει φυσικά ο τρόπος να το κάνει στα κατάλληλα νήματα που έχουμε, επίσης υπάρχει και δεύτερος τρόπος άμεσα να τον βοηθήσει κανείς με ένα π.μ. όπου θα του αναλυθεί τι και πως. Το εφαρμόζω και εγώ για να μην γεμίζω με άσκοπα μνμ. τα νήματα, δεν χρειάζεται κάποιου είδους δημόσια προβολή σε αυτό.

Είναι γνωστό ότι κάθε κλικ στο Internet κρύβει μέσα του μια διαφήμηση, δεν μπορούμε να το αποφύγουμε ούτε και αυτός είναι ο στόχος μας άλλωστε. Κατανοώ ότι ειδικά για κάποιους είναι λιγο δύσκολος ο αυτοπεριορισμός και θέλουν να γράφουν οτιδήποτε οπουδήποτε. Ε σε αυτές τις περιπτώσεις θα παρεμβαινει η ΔΟ. Στόχος μας είναι να μην χρειάζεται κάν η παρέμβασή μας ή να γίνεται σπάνια αρκεί μετά απο αυτή τη συζήτηση να μπούμε στο πνεύμα και όχι στο γράμμα της <απαγόρευσης> ή να χρησιμοποιήσω τον πιο ευδόκιμο όρο σύστασης.
 
Re: Απάντηση: Το Φωτογραφικό chat

*24/01/2017: ΠΡΟΣΟΧΗ! Με αφορμή το κλείσιμο γνωστού ιντερνετομάγαζου "grey market", θα θέλαμε να επισημάνουμε την ιδιαίτερη προσοχή που πρέπει να δίνουν οι υποψήφιοι αγοραστές στους όρους της όποιας εγγύησης, καθώς και στο αν καλύπτονται για service (έστω επί πληρωμή) από τις εγχώριες αντιπροσωπίες*

Tι σημαίνει προσοχή στους όρους της όποιας εγγύησης;

Γιατί δεν γράφουμε σταράτα και ξεκάθαρα ότι εγγύηση προσφέρει μόνο το ίδιο το κατάστημα και το προϊόν θα πρέπει να σταλεί πίσω σε κείνους και δεν καλύπτεται από την ελληνική αντιπροσωπεία;

Στο δεύτερο κομμάτι, τι σημαίνει "προσοχή στους αγοραστές αν καλύπτονται για service (έστω επί πληρωμή) από τις εγχώριες αντιπροσωπείες";

"Καλύπτομαι για service" είναι αδόκιμη έκφραση. Δεν υπάρχει κάλυψη ή μη κάλυψη του αγοραστή.

Το "έστω" στο επί πληρωμή νομίζω είναι περιττό και δημιουργεί σύγχυση, από τη στιγμή που δεν υπάρχει περίπτωση να είναι χωρίς πληρωμή, αφού δεν υπάρχει επίσημη εγγύηση.

Δεν θα ήταν πιο ξεκάθαρο κάπως έτσι;
"Επιβεβαιώστε ότι η εγχώρια αντιπροσωπεία δεν θα σας αρνηθεί επισκευή επί πληρωμή του προϊόντος ως προϊόν grey market"

Νομίζω η προειδοποίηση περισσότερο γεννά ερωτήματα παρά απαντά.

Τροποποιημένη η προειδοποίηση με πιο ξεκάθαρη διατύπωση:

ΠΡΟΣΟΧΗ στις αγορές προϊόντων grey market, δηλαδή προϊόντων που προορίζονται για αγορές εκτός Ευρώπης, άσχετα αν η αποστολή γίνεται μέσω ευρωπαϊκής αποθήκης (τριγωνική αποστολή).
Eγγύηση προσφέρει μόνο το ίδιο το κατάστημα grey, που σημαίνει ότι σε περίπτωση βλάβης η αποστολή του προϊόντος πρέπει να γίνεται στον grey πωλητή και όχι στην εγχώρια αντιπροσωπεία.
Βεβαιωθείτε πριν την αγορά ότι σε περίπτωση βλάβης η εγχώρια αντιπροσωπεία δεν θα σας αρνηθεί επισκευή επί πληρωμή του προϊόντος ως προϊόν grey market.
 
Δεν αναφέρεται μόνο στα grey market, άσχετα αν αυτό ήταν η αφορμή. Υπάρχουν και στην Ελλάδα καταστήματα (διαδικτυακά αλλά και φυσικά) που πουλάνε εξοπλισμό που δεν καλύπτεται από εγγύηση αντιπροσωπίας.
 
προφανως ομως , στη δικια μου περιπτωση , εξαντλησατε ολη την αυστηροτα σας!
Και με πειραξε γιατι εχει ξαναγινει στο παρελθον ....

Ειναι γνωστο, το εχω πει πολλες φορες, οτι δεν αγοραζω απο gray market , για διαφορους λογους.
Ειναι πολυ σπανια η δικια μου απαντηση σε ερωτηματα που αφορουν τιμες, και δεν υπαρχει καμια προτροπη , το αντιθετο θα ελεγα.

γι αυτο ειπα για το "πνευμα του νομου".

Δεν υπηρχε λογος στο συγκεκριμενο θεμα με την ερωτηση που εγινε, και την απαντηση οπως δωθηκε , να παρει τετοια διασταση.


Τεσπα, ολα καλα ...ας συνεχισουμε σε πιο ουσιωδη πραγματα, η κατηγορια το εχει αναγκη αλλωστε.
 
Re: Απάντηση: Το Φωτογραφικό chat

cacau said:
Δεν αναφέρεται μόνο στα grey market, άσχετα αν αυτό ήταν η αφορμή. Υπάρχουν και στην Ελλάδα καταστήματα (διαδικτυακά αλλά και φυσικά) που πουλάνε εξοπλισμό που δεν καλύπτεται από εγγύηση αντιπροσωπίας.
Click to expand...

Σε δεύτερη παράγραφο τότε συμπεριλαμβάνουμε και τα εγχώρια καταστήματα παράλληλων εισαγωγών.
Θέλω να πω ότι είναι μια ευκαιρία στο πρώτο ποστ να απαντάμε στα συνήθη ερωτήματα, και όχι απλά να δημιουργούμε απορίες.

ΠΡΟΣΟΧΗ στις αγορές προϊόντων grey market, δηλαδή προϊόντων που προορίζονται για αγορές εκτός Ευρώπης, άσχετα αν η αποστολή γίνεται μέσω ευρωπαϊκής αποθήκης (τριγωνική αποστολή).
Eγγύηση προσφέρει μόνο το ίδιο το κατάστημα grey, που σημαίνει ότι σε περίπτωση βλάβης η αποστολή του προϊόντος πρέπει να γίνεται στον grey πωλητή και όχι στην εγχώρια αντιπροσωπεία.
Βεβαιωθείτε πριν την αγορά ότι σε περίπτωση βλάβης η εγχώρια αντιπροσωπεία δεν θα σας αρνηθεί επισκευή επί πληρωμή του προϊόντος ως προϊόν grey market.

ΠΡΟΣΟΧΗ επίσης και στις αγορές από εγχώρια καταστήματα παράλληλων εισαγωγών, που διακρίνονται εύκολα από τις μεγάλες διαφορές στις τιμές σε σύγκριση με τους επίσημους μεταπωλητές.
Εγγύηση προσφέρει το ίδιο το κατάστημα, που σημαίνει ότι σε περίπτωση βλάβης η αποστολή του προϊόντος πρέπει να γίνεται στο ίδιο το κατάστημα και όχι στην εγχώρια αντιπροσωπεία.
Βεβαιωθείτε πριν την αγορά ότι σε περίπτωση βλάβης η εγχώρια αντιπροσωπεία δεν θα σας αρνηθεί επισκευή επί πληρωμή του προϊόντος ως προϊόν παράλληλης εισαγωγής.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Το Φωτογραφικό chat

Tzo πολύ ευχαρίστως να το κάνουμε πιο κατανοητό ή πιο δόκιμο σκέψου μια τελική μορφή και στείλτη μας με π.μ. να τη συζητήσουμε ως ΔΟ.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το Φωτογραφικό chat

Την έγραψα ήδη την πρότασή μου, δύο παράγραφοι που καλύπτουν και τις δύο περιπτώσεις με σαφήνεια πιστεύω.

Επίσης μια πρόταση είναι να περικοπεί η επικεφαλίδα στο νήμα των προσφορών τουλάχιστον κατά επτά γράμματα έτσι ώστε στις απαντήσεις να μην κόβεται η προτροπή για ανάγνωση του πρώτου ποστ. Δηλαδή να μην κόβεται έτσι:

ttmJKv.jpg


Αν παραλειφθεί η λέξη "οπωσδήποτε", θα χωράει μετά στην επικεφαλίδα της απάντησης ολόκληρη η προτροπή.



Υ.Γ. Προτάσεις κάνω, μην κατηγορηθώ πάλι ότι κάνω υποδείξεις στη διαχείριση ή ότι το παίζω διαχειριστής.
 
Top Bottom