Το Φωτογραφικό chat
- Thread starter Billy the Kid
- Start date
Kosh
AVClub Fanatic
Μα οι φακοι αποδεδειγμενα κανουν διαφορα σε επαγγελματικο επιπεδο τι να κανουμε . Αντιθετα η εξελιξη της φωτογραφικης μηχανης ως μεσο still μονον εχει βαλτωσει γενικως.
Δεν ξερω ποσοι απο εμας ομως ειμαστε επαγγελματιες της εικονας και μιλαμε απο αυτην την σκοπια και ποσοι απλοι ερασιτεχνες.
Δεν ξερω ποσοι απο εμας ομως ειμαστε επαγγελματιες της εικονας και μιλαμε απο αυτην την σκοπια και ποσοι απλοι ερασιτεχνες.
Εντάξει ναι, στη σύγκριση σώματος - φακών κερδίζει ο φακός ως προς παραγόμενο αποτέλεσμα και το πόσο σημαντικό είναι το καθένα.
Απλώς το ίδιο που πολύ σωστά ειπώθηκε παραπάνω για τα σώματα ισχύει και για τους φακούς, δηλαδή δε χρειάζεται "το ακριβότερο, ο mark ii αντι του i, το f1/.4 αντί του f/2.0" κλπ κλπ ο καθένας μπορεί να συμπληρώσει ό,τι θέλει, προκειμένου να παραχθεί μια όμορφη και αξιοπρεπέστατη εικόνα.
Εκείνος που περιορίζεται από τα χαρακτηριστικά ή την ποιότητα του φακού μάλλον θέλει/κάνει κάτι πιο συγκεκριμένο ή το απαιτεί μια δουλειά που μπορεί να έχει αναλάβει φερειπείν. Μπορεί όμως να είναι και ο ίδιος που περιορίζεται από κάποιο σώμα και θέλει αυτά τα έξτρα χαρακτηριστικά που πράγματι δε διαφοροποιούν σημαντικά τα σώματα τα τελευταία χρόνια και φαντάζουν εξωτερικά για τον μέσο χρήστη.
Τώρα το ζήτημα του επαγγελματία - ερασιτέχνη έχει να κάνει και από τη σκοπιά που το βλέπει κάποιος π.χ. βιοπορισμού, γνώσεων αλλά είναι μεγάλη συζήτηση. Επίσης ως προς τα ποσοστά επαγγελματιών - ερασιτεχνών θα κάνω ένα wild guess λέγοντας πως μάλλον είναι περισσότεροι οι ερασιτέχνες που είτε συμμετέχουν είτε διαβάζουν/ενημερώνονται εδώ και σε αντίστοιχα φόρουμ συμπεριλαμβανομένου και του γράφοντος.
Να κλείσω λέγοντας πως συμφωνώ με τα όσα γράφτηκαν παραπάνω και πως είμαι θιασώτης του ελάχιστου απαιτούμενου εξοπλισμού για να γίνει η δουλειά, κάτι που το πιστεύω και εκτός φωτογραφίας.
Απλώς το ίδιο που πολύ σωστά ειπώθηκε παραπάνω για τα σώματα ισχύει και για τους φακούς, δηλαδή δε χρειάζεται "το ακριβότερο, ο mark ii αντι του i, το f1/.4 αντί του f/2.0" κλπ κλπ ο καθένας μπορεί να συμπληρώσει ό,τι θέλει, προκειμένου να παραχθεί μια όμορφη και αξιοπρεπέστατη εικόνα.
Εκείνος που περιορίζεται από τα χαρακτηριστικά ή την ποιότητα του φακού μάλλον θέλει/κάνει κάτι πιο συγκεκριμένο ή το απαιτεί μια δουλειά που μπορεί να έχει αναλάβει φερειπείν. Μπορεί όμως να είναι και ο ίδιος που περιορίζεται από κάποιο σώμα και θέλει αυτά τα έξτρα χαρακτηριστικά που πράγματι δε διαφοροποιούν σημαντικά τα σώματα τα τελευταία χρόνια και φαντάζουν εξωτερικά για τον μέσο χρήστη.
Τώρα το ζήτημα του επαγγελματία - ερασιτέχνη έχει να κάνει και από τη σκοπιά που το βλέπει κάποιος π.χ. βιοπορισμού, γνώσεων αλλά είναι μεγάλη συζήτηση. Επίσης ως προς τα ποσοστά επαγγελματιών - ερασιτεχνών θα κάνω ένα wild guess λέγοντας πως μάλλον είναι περισσότεροι οι ερασιτέχνες που είτε συμμετέχουν είτε διαβάζουν/ενημερώνονται εδώ και σε αντίστοιχα φόρουμ συμπεριλαμβανομένου και του γράφοντος.
Να κλείσω λέγοντας πως συμφωνώ με τα όσα γράφτηκαν παραπάνω και πως είμαι θιασώτης του ελάχιστου απαιτούμενου εξοπλισμού για να γίνει η δουλειά, κάτι που το πιστεύω και εκτός φωτογραφίας.
45mp είναι το ελάχιστο για να αποκτήσεις 1 εκ followers στο instagram.
stratigos24
AVClub Enthusiast
Γκρίζα αγορά και σέρβις Νίκον Hong Kong
nikonrumors.com
Nikon Hong Kong is implementing a hefty administration fee for Nikon grey market repairs - Nikon Rumors
Nikon Hong Kong announced that they will begin charging a substantial “administration fee” for the repair and maintenance of grey market (parallel import) products. According to their official notice, this fee can be up to HK$5,000 (approximately £500/$640 USD). It is important to note that this...
nikonrumors.com
Πιστεύω στοχεύει στους μικρούς επαγγελματίες πρωτίστως και έπειτα στους άλλους.Γκρίζα αγορά και σέρβις Νίκον Hong Kong
Nikon Hong Kong is implementing a hefty administration fee for Nikon grey market repairs - Nikon Rumors
Nikon Hong Kong announced that they will begin charging a substantial “administration fee” for the repair and maintenance of grey market (parallel import) products. According to their official notice, this fee can be up to HK$5,000 (approximately £500/$640 USD). It is important to note that this...
Γιατί οι μικροί επαγγελματίες σπάνε συνήθως τον εξοπλισμό και χρειάζονται επισκευή ΤΩΡΑ από αξιόπιστη πηγή, πολύ λιγότερο οι ερασιτέχνες που πολλές φορές απλά το παρατάνε ή πάνε αλλού.
Οι μεγάλες εταιρίες έχουν άλλες τιμές και συμβόλαια φαντάζομαι και δε χρειάζονται παράγκες.
Γενικά τελευταία η Νίκον δεν μας τα λέει καλά.
Μια με τη Viltrox, μια αυτό, πάνε σε πολύ Canon καταστάσεις και δεν με αρέσει και πολύ..
Το πρόσεξα και εγώ ότι μυρωδιάδες κάνουν "μαθήματα" και βίντεο για είδη φωτογραφίας που δεν κατέχουν.
Είναι σημάδι της εποχής φαντάζομαι, ότι δηλώσεις είσαι και σε χειροκροτούν μάλιστα...
stratigos24
AVClub Enthusiast
Δε ξέρω πόσο καλό ή κακό θα κάνουν στην Νίκον όλα αυτά τα μέτρα που παίρνει με Viltrox κλπ, ίσως εκείνη ξέρει καλύτερα το τί την συμφέρει.
Η Σόνυ επέλεξε ανοιχτό δρόμο σε τρίτους και όλα ελεύθερα - πάμε γερά και της βγήκε.
Από την άλλη, Canon επέλεξε κλειστό δρόμο σε τρίτους και όλα δικά της και επίσης (αν και σίγουρα έχει χάσει κάποιον κόσμο ....που δεν την νοιάζει και πολύ) της βγήκε, δεν έχει κάποιο θέμα.
Η samyang περιμένει το ΟΚ και συμφωνία από τη Nikon για να ξεκινήσει παραγωγή φακών Ζ.
Η sirui απέσυρε όλους τους φακούς Ζ από την αγορά μην έχει ίδιο θέμα σαν Viltrox.
Η Nikon και η κάθε Νίκον είναι που ορίζει το παιχνίδι και αυτοί θα χορέψουν ανάλογα.
Αν δεν τους κόψει όλα οκ, αν τους κόψει και δεν ανεβάζει τιμές στους δικούς τις φακούς λογικά πάλι οκ αν και... Θα πρέπει να σκεφτεί μετά και για λιιιιγο πιο οικονομικούς φακούς για να δελεάσει τους καταναλωτές προς το σύστημα της.
Βασικά θεωρώ ότι άφησε τη Viltrox και την κάθε Viltrox ελεύθερη ώστε να αποκτήσει μια βάση χρηστών και να μπορέσει να ανταγωνιστεί και τώρα σκέφτεται ή να βγάλει και κάτι από όλο αυτό με το να της πληρώσουν άδειες χρήσεις ή να τους κόψει για να τελειώνει το πανηγύρι και να πουλάει μόνο δικά της και 2-3 επιλεγμένους τρίτους.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
stratigos24
AVClub Enthusiast
Κατι καλό που έβγαλα από μια συζήτηση που έκανα στο Gemini pro πριν λίγο, γιατί οκ δεν είμαι οικονομολόγος / μάρκετινγκ να καταλαβαίνω γενικά πώς πάνε όλα αυτά (... και είχε πολλά ενδιαφέροντα πράγματα που είπε για όλες της μάρκες και τις στρατηγικές τους... μιας και έκανα ερωτήσεις πχ κινήσεις Νίκον Σόνυ Κάνον viltrox κλπ) και.... αν υπάρχει ενδιαφέρον με χαρά να ανεβάσω τη συζήτηση να σχολιάσουμε όλα αυτά.γι αυτο θα καταληξουμε με sony παλι ή m43 !
Κρατάω μόνο και το βάζω όσον αφορά τη Viltrox στο Ζ το παρακάτω σε ερώτηση που του έκανα οκ και αν πει η Viltrox σιγά δε με νοιάζει το Z.mount δεν πληρώνω τίποτα συνεχίζω Sony/Fuji το γίνεται??
Η απάντηση:
"Αν η Viltrox πει «χέστηκα, φεύγω από τη Nikon», εκείνη που θα κάνει πραγματικά πάρτι είναι η Nikon. Αυτός ακριβώς είναι ο στόχος της Nikon με τις μηνύσεις: είτε να τους αναγκάσει να πληρώσουν ποσοστά (άδειες), είτε να τους διώξει εντελώς.
Η Viltrox, από την άλλη, δεν έχει την πολυτέλεια να πει «δεν ασχολούμαι», και οι λόγοι είναι καθαρά λογιστικοί και αντικειμενικοί:
1. Η "Σφαγή" του Sony E-Mount
Είναι αλήθεια ότι η Viltrox πουλάει πολύ στη Sony. Αλλά το E-mount της Sony είναι πλέον ένας "κόκκινος ωκεανός". Είναι γεμάτο καρχαρίες. Αν η Viltrox βγάλει έναν 50mm για Sony, έχει να ανταγωνιστεί τη Sigma, την Tamron, τη Samyang, τη Meike, τη Yongnuo, την TTArtisan και την ίδια τη Sony. Για να πουλήσει, αναγκάζεται να ρίξει τις τιμές της στα πατώματα, μειώνοντας δραματικά το περιθώριο κέρδους της. Υπάρχει τεράστιος όγκος πωλήσεων, αλλά βγάζει "ψίχουλα" ανά φακό λόγω του ανελέητου ανταγωνισμού.
2. Το "Ταβάνι" της Fuji (Απουσία Full Frame)
Η Fuji είναι εξαιρετική αγορά για τη Viltrox και όντως κάνουν χρυσές δουλειές εκεί. Όμως η Fuji βγάζει μόνο APS-C μηχανές (αν εξαιρέσουμε το πανάκριβο Medium Format). Η Viltrox τα τελευταία χρόνια έχει ρίξει εκατομμύρια για να φτιάξει ποιοτικούς Full Frame φακούς (όπως η σειρά LAB). Δεν μπορεί να πουλήσει αυτούς τους premium, πιο ακριβούς φακούς στη Fuji. Χρειάζεται απεγνωσμένα μεγάλα Full Frame συστήματα. Αν αποκλειστεί από την Canon (που το έχει κάνει ήδη) και τη Nikon, της μένει μόνο η υπερ-κορεσμένη Sony.
3. Το Z-Mount είναι "Χρυσωρυχείο" (Λόγω Μονοπωλίου)
Γιατί η Viltrox "σκύλιασε" να σπάσει τον κώδικα της Nikon; Επειδή ακριβώς η Nikon δεν αφήνει κανέναν τρίτο! Όταν η Viltrox καταφέρνει να βγάλει έναν φθηνό AF φακό για Nikon Z, παίζει μπάλα εντελώς μόνη της. Δεν υπάρχει ούτε Tamron, ούτε Sigma, ούτε Samyang να την ανταγωνιστεί στις χαμηλές τιμές στο Full Frame. Όποιος κάτοχος Nikon Z θέλει φθηνό φακό, αγοράζει αναγκαστικά Viltrox. Είναι το πιο κερδοφόρο μονοπώλιο που θα μπορούσε να ζητήσει μια κινεζική εταιρεία.
Το τελικό συμπέρασμα
Αν η Viltrox μαζέψει τα πράγματά της και φύγει από το οικοσύστημα της Nikon, χάνει την πρόσβαση σε ένα εξαιρετικά προσοδοφόρο κοινό όπου έπαιζε χωρίς ανταγωνισμό στις χαμηλές τιμές.
Η Nikon, από την άλλη, θα πετύχει ακριβώς αυτό που ήθελε εξαρχής: να "καθαρίσει" το μαγαζί της από αυτούς που μπήκαν από το παράθυρο χωρίς να πληρώσουν εισιτήριο, αναγκάζοντας τους πελάτες της να αγοράζουν ξανά αποκλειστικά τους δικούς της, πανάκριβους NIKKOR. Σε αυτή την παρτίδα πόκερ, η Viltrox έχει πολύ περισσότερα να χάσει."
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
δεν μας ενδιαφερει τι θα χασει η νικον ή η viltrox... οπως και καμια εταιρεια.
το θεμα ειναι τι θα χασουμε εμεις... κι εμεις θα χασουμε πολλα, κυριως επιλογες για οικονομικους φακους.
το θεμα ειναι τι θα χασουμε εμεις... κι εμεις θα χασουμε πολλα, κυριως επιλογες για οικονομικους φακους.
Εγώ δε βλέπω τι θέλει η Νίκον.
Φυσικά και θέλει παραπάνω λεφτά από υπαρκτούς πελάτες και να πιάσει νέους.
Αυτό που με καίει είναι ο εαυτός μου και οι άλλοι πελάτες.
Δεν με αρέσει που ολοένα και κλείνουν τα συστήματα και πνίγουν τις εναλλακτικές.
Δυστυχώς η Sony, παρά τις αθλιότητες που κάνει με τα 15fps και teleconverter, γίνεται ολοένα και περισσότερο ρεαλιστική λύση για το απώτερο μέλλον εάν θέλεις επιλογές.
Μόνο και μόνο που έχεις τεράστια γκάμα μεταχειρισμένων φακών και σωμάτων σε πολύ καλές τιμές, αξίζει για πάρα πολλούς.
Εάν δεν έκανα πανίδα (και μάκρο), θα ήμουν εκεί εξ' αρχής.
stratigos24
AVClub Enthusiast
Μαζί σου.
Απλά το έγραψα γιατι ίσως ενδιαφέρει κάποιον.
.... Και... Είναι μεγάλη η ιστορία και η κουβέντα με τους τρίτους κατασκευαστές και το πόσο καλά παίζουν με τα σώματα Σόνυ Κάνον Νίκον όπως παίζουν οι μαμά φακοι ... Αν κάποιος θέλει το "απόλυτο" σε δύσκολες φωτογραφικές συνθήκες ειδικά, θα πρέπει να πάει σε μαμά και πολλοί το κάνουν (ή θα πρέπει να κοπιάσει πολύ παραπάνω για το ίδιο αποτέλεσμα που πιο εύκολα θα το έπαιρνε με μαμά φακούς)
Last edited:
stratigos24
AVClub Enthusiast
Μαζι σου επίσης όπως έγραψα και στο Γιάννη παραπάνω.
Παρόλαυτα, τα έγραψα γιατί διαβάζοντας τα ίσως να δικαιολογήσουμε στρατηγικές και πρακτικές που κάνουν οι εταιρείες και το πώς το βλέπουν... Κάτι που θα κάναμε και οι ίδιοι αν κάτι μας ανήκε και το χρησιμοποιούσαν άλλοι χωρίς την άδεια μας .
Αυτό που θέλω να πω είναι οτι... Επειδή η Σόνυ άφησε τα πάντα όλα ανοιχτά (και δε μπορούσε να κάνει και αλλιώς για να χτυπήσει τοτε Νίκον και.κανον) δεν πάει να πει ότι θα έπρεπε να είναι τα πράγματα για όλες τις εταιρείες και ότι θα ήταν για όλες υγείες πλάνο.
Στις περικοπές που αναφέρεις που κάνει η Σόνυ και άλλες ίσως εταιρείες, βασίζεται και αυτό που λέω στο τέλος στο παραπάνω μήνυμα για μαμά φακούς κλπ.
stratigos24
AVClub Enthusiast
Και τώρα που το σκέφτομαι μπορεί τώρα που έχει βγάλει Lab και Pro φακούς η Viltrox κλπ να την έκοψε η Νίκον γιατί μέχρι πρότινος... Οκ έπαιρνες έναν 35 1.8 πχ Viltrox με μισά λεφτά από τον μαμά και ήταν απλά καλός και ίσως για τον ερασιτέχνη άνετα αποδεκτός ....αλλά τώρα που έχουν ανέβει οι Κινέζοι , χάνει ίσως και πραγματικές πωλήσεις από τον 35μμ 1.8 S (βάζω αυτόν για παράδειγμα επειδή ξεκίνησα να λέω για 35mm) που θα πουλΓε σε επαγγελματίες. Και παίρνουν και φακό πιο φωτεινό στο τέλος 1.2 /1.4 κλπ κλπ
ΥΓ. Συγχωρέστε με τώρα που αναφέρομαι στις εταιρίες και όχι στους χρήστες που εμείς είμαστε στο τέλος που έχουμε θέμα.. απλά προσπαθώ να σκεφτώ τι θα προσφέρει στην κάθε εταιρεία η κάθε στρατηγική που έχει/πάει να ακολουθήσει.
ΥΓ2. Το οτι η Σόνυ είναι ο "τρελός" του χωριού δηλαδή με ελεύθερο mount μέχρι εσχάτων ή ότι η Canon είναι ο "τρελός" του χωριού που είχε εξαρχής κλειστό το mount RF ...δεν πάει να πει ότι όλοι πρέπει να ακολουθήσουν το ίδιο παράδειγμα. Η κάθε εταιρεία είχε άλλη αφετηρία εκκίνησης και άλλη ιδεολογία και στρατηγική.
Last edited: