Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

[data]

ΔΕΛΤΑ - ΟΙ ΒΡΩΜΙΚΕΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΤΟΥ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΥ

Οι διαρροές πετρελαίου στον ποταμό Νίγηρα καταστρέφουν την χλωρίδα και την πανίδα, δηλητηριάζουν την τροφική αλυσίδα, με αποτέλεσμα να εξωθούν σε μετανάστευση τους 27 εκατομμύρια αυτόχθονες της περιοχής, από τις φυλές Ijaw, Ogoni και Itsekiri. Οι κάτοικοι ζητάνε την απόδοση των ευθυνών και απαιτούν τον τερματισμό αυτής της κατάστασης. Ως απάντηση οι ειδικές δυνάμεις, ο στρατός και η αστυνομία της Νιγηρίας οπλίζονται από τις πετρελαϊκές εταιρίες και τους επιτίθενται μαζικά με τη χρήση ωμής βίας...

Η Νιγηρία παράγει περίπου 2,5 εκατομμύρια βαρέλια πετρέλαιο την ημέρα. Μόνο τα έσοδα του κράτους από το μαύρο χρυσό, υπολογίζονται σε 17 δισ. δολάρια το χρόνο.

«Παρ' όλα αυτά, δεν μπορούμε να ταΐσουμε τα παιδιά που υποφέρουν. Διαδώστε στον κόσμο την κραυγή μας...», λέει ο πρόεδρος της κοινότητας Νέμπε...

Με τα κέρδη του πετρελαίου που παράγεται στην περιοχή μας θα έπρεπε να ζούμε όπως οι άρχοντες της Σαουδικής Αραβίας», λέει ο Άντριου Έλιτζαχ που ανήκει στη φυλή Άιτζο.

Βλέπεις, αυτά τa παιδιά που έχουν να φάνε πέντε μέρες; Δεν υπάρχει τίποτα για να φας. Κι όμως, στις κοινότητές μας παράγεται το πετρέλαιο. Είμαστε "οι άνθρωποι του πετρελαίου"...»

Στο πετρελαιοφόρο Δέλτα, μια από τις πλουσιότερες σε ορυκτό πλούτο περιοχές της γης, δεν υπάρχουν δουλειές για τους νέους, μόρφωση για τα παιδιά και φαγητό για κανέναν. Όταν οι κάτοικοι τολμούν να ζητήσουν τα αυτονόητα, οι επιθέσεις των ειδικών σωμάτων του στρατού και της αστυνομίας που εξοπλίζουν οι εταιρείες πετρελαίου, αφανίζουν από το χάρτη ολόκληρα χωριά......

Ακόμη και κανονιοφόρους λέμβους αγοράζει η Shell για τo στρατό της Νιγηρίας. Κι αυτός ο στρατός, όταν μια κοινότητα αντιτίθεται στα σχέδια της εταιρείας, την ισοπεδώνει», λέει ο Λέντου Μίτι, σύντροφος και συγκρατούμενος του Κέν Σάρα Ουίουα, του ποιητή που έγινε σύμβολο το 1995. Τότε, η χούντα της Νιγηρίας τον απαγχόνισε επειδή ηγήθηκε του ειρηνικού κινήματος που στάθηκε εμπόδιο στα σχέδια της Shell....

 

[data]

ΚΛΕΒΟΝΤΑΣ ΑΠ' ΤΟΥΣ ΦΤΩΧΟΥΣ

Έχετε ποτέ αναρωτηθεί, από πού έρχονται τα ψάρια που τρώτε; Θα ήταν ένας τρόπος να ελέγξετε μια τεράστια πειρατική βιομηχανία που εγκληματεί στο πιάτο σας! Η συνεχώς αυξανόμενη ζήτηση για ψάρι στην παγκόσμια αγορά, έχει οδηγήσει ευρωπαϊκούς και ασιατικούς αλιευτικούς στόλους, στις ακτές της Δυτικής Αφρικής. Εκατοντάδες βιομηχανικά σκάφη-πειρατές ψαρεύουν παράνομα στα χωρικά ύδατα των κρατών της περιοχής, ρημάζοντας τον ωκεανό από κάθε μορφή ζωής και καταδικάζοντας εκατομμύρια Αφρικανούς στη φτώχεια και την πείνα.

Ανέκαθεν οι πιρόγες και η αλιεία ήταν η καρδιά της ζωής των κατοίκων. Στο Σεν Λουί δεν υπάρχει γεωργία, δεν υπάρχει κτηνοτροφία, δεν υπάρχει τίποτα άλλο εκτός από την αλιεία, που συνιστά την οικονομία, την ατμομηχανή που επιτρέπει την επιβίωση της πόλης. Το ότι είμαστε ψαράδες σημαίνει ότι ήταν και οι πατέρες μας»...

Να σκεφτεί κανείς ότι από τα ψάρια οι κάτοικοι αντλούν περίπου το 75% της ζωικής πρωτεΐνης που χρειάζονται προκειμένου να τραφούν σωστά. «Γι’ αυτό προτάσσουμε το ειρωνικό σλόγκαν, η Αφρική ταΐζει την Ευρώπη!», σημειώνει η Φάρα Ομπάϊτουλα, απ’ το διεθνές τμήμα της Greenpeace....

δις δολάρια υπολογίζεται ότι χάνουν τα κράτη της Αφρικής από τη λεηλασία των θαλασσών τους! Ο συνολικός τζίρος της Παράνομης, Λαθραίας και Άναρχης Αλιείας (ΠΛΑ), όπως ονομάζεται επίσημα η πειρατική αλιεία, εκτιμήθηκε πρόσφατα ότι υπερβαίνει τα 10 δις ευρώ. Αυτό την καθιστά τον δεύτερο μεγαλύτερο παραγωγό ιχθύων παγκοσμίως από πλευράς αξίας, αμέσως μετά την Κίνα! Η Ευρωπαϊκή Ένωση συνιστά τη μεγαλύτερη αγορά, καθώς είναι ο πρώτος εισαγωγέας αλιευτικών προϊόντων στον κόσμο. Μετριοπαθώς, υπολογίζεται ότι κάθε χρόνο εισάγονται λαθραία στην Ε.Ε. 500.000 τόνοι παράνομα αλιευμένων ψαριών, αξίας 1.1 δις ευρώ...

Οι παραδοσιακοί ψαράδες της Σενεγάλης με τα πενιχρά τους μέσα δε μπορούν να ανταγωνιστούν τα τεράστια αλιευτικά σκάφη. Και τελικά αρκετοί είναι εκείνοι που αρχίζουν να εξαρτώνται από αυτά για δουλειά. Το μεροκάματο του ναύτη είναι ελάχιστο, οι συνθήκες άθλιες, το ωράριο εξοντωτικό. «Υπάρχουν μέρες που τα πόδια πρήζονται στις μπότες, για να τις βγάλεις χρειάζεσαι μαχαίρι», καταγγέλλει ο κος Κρούμα, γραμματέας του Συνδικάτου Εμπορικής Ναυτιλίας. «Άλλες φορές, αν δεν παρέμβουμε, οι ναύτες μένουν για μέρες χωρίς φαγητό»…

Πολλοί περισσότεροι είναι εκείνοι οι ψαράδες που, μη μπορώντας να κερδίσουν πλέον τα απαραίτητα για να επιβιώσουν, παίρνουν τις ίδιες πιρόγες που έβγαιναν για ψάρεμα και κατά δεκάδες προσπαθούν να πλεύσουν στον ωκεανό και να φτάσουν στην ισπανική ακτή, με το όνειρο μιας καλύτερης ζωής. Η Ε.Ε., για να προλάβει το κύμα των μεταναστών, έχει στείλει στη Σενεγάλη πλοία της FRONTEX, του συνοριακού της στρατού. «Θα αρκούσε να πάρει μέτρα κατά τη πειρατικής αλιείας και κανείς δε θα προσπαθούσε να φύγει από εδώ. Θα ζούσε απ’ το ψάρεμα. Όμως ο βυθός των ωκεανών είναι γεμάτος από κουφάρια παιδιών, που χάθηκαν στην περιπέτεια», λέει θυμωμένα ο Μαμαντού, ένας αφοσιωμένος ντόπιος ακτιβιστής. «Οι ευρωπαίοι καταναλωτές πρέπει να το ξέρουν. Όταν τρώνε ένα ψάρι που έχει αλιευθεί παράνομα, τρώνε τη ζωή ενός Σενεγαλέζου ψαρά»…

 

[data]

Οι «ανθισμένες» επενδύσεις της ΕΕ

Λίμνη Βικτώρια

Η περίφημη αυτή λίμνη είναι η καρδιά της αφρικανικής ηπείρου αφού εδώ πηγάζει ο μεγαλύτερος ποταμός της, ο Νείλος.

Στην Βικτώρια και για της ανάγκες της ΕΕ η πέρκα εισήχθη και συνέβαλε στον αφανισμό αυτόχθονων ειδών που υπολογίζονται στα 200. Διότι η πέρκα, είναι ένα τεράστιο ψάρι μήκους τριών μέτρων, που τοποθετήθηκε στη λίμνη εδώ και μερικές δεκαετίες , το οποίο άρχισε να τρέφεται από τα μικρότερα ψάρια, μαζί και τα νεογνά του, με αποτέλεσμα να εξαφανίσει όλα τα άλλα είδη ψαριών της λίμνης που έδιναν τροφή στους Κενυάτες χώρια την περιβαλλοντική καταστροφή.

Για να καταστεί δυνατό αυτό η λίμνη «ιδιωτικοποιήθηκε» με προσανατολισμό την εξαγωγή βιομηχανία επεξεργασίας ψαριών ,η οποία συγχρηματοδοτήθηκε από την Ευρωπαϊκή Ένωση, από κοινού με τη Διεθνή Τράπεζα και ιδιώτες επενδυτές. Λευκούς και ευρωπαίους εννοείτε.

Ταυτόχρονα εκεί, η μικρή ομάδα ευρωπαίων ιδιωτών μα και ντόπιων κολαούζων έχει πλουτίσει από την επεξεργασία και την πώληση αυτού του είδους ψαριού. Για το σκοπό αυτό, κάθε βράδυ, αναχωρούν από την πόλη Μουάνζα μερικά αεροπλάνα με φορτίο 50 τόνους φιλέτα ψαριών που προορίζονται για την ευρωπαϊκή αγορά. Για τους πληθυσμούς της περιοχής όμως δεν υπάρχουν διαθέσιμα ψάρια και τώρα υποφέρουν λόγω πείνας.
Ο λαός της Κένυας λόγω ελλείψεως τροφίμων καταναλώνει περισσεύματα πέρκας, τα κόκαλα με υπόλοιπα κρέατος και τα κεφάλια του ψαριού,που απορρίπτονται στο χώμα για να μπορέσουν να έχουν λίγη τροφή.

Για το θέμα πριν από 6 χρόνια ο Χιούμπερτ Σόπερ δημιούργησε μια ταινία-ντοκιμαντέρ όπου περιγράφεται μόνο με εικόνες και σχεδόν καθόλου σχολιασμό η σύγχρονη δουλεία που επέβαλαν σε ένα σκόπιμα υποανάπτυκτο κράτος οι νεοφιλελεύθεροι και θιασώτες των «ανθρωπίνων δικαιωμάτων» Ευρωπαίοι εταίροι.

Εικόνες, γροθιά στο στομάχι μας, όπου έκπληκτοι βλέπουμε τα «απομεινάρια της πέρκας, κεφάλια και κόκκαλα που φυλάσσονται σε ακάλυπτους, βρώμικους χώρους γεμάτους σκουλήκια και όρνια για να τηγανιστούν και να σταλούν ως τροφή στους ντόπιους, «αδέσποτα» πεινασμένα παιδιά που τσακώνονται για μια χούφτα ρύζι, αεροπλάνα με περίεργες πτήσεις που υποτίθεται ότι φτάνουν άδεια για να μεταφέρουν την πέρκα και που, στην πραγματικότητα, μεταφέρουν όπλα για να ενθαρρύνουν και να διαιωνίζουν τους τοπικούς πολέμους».

 

[data]

Λίμνη Ναϊβάσα


Όλα ξεκίνησαν όταν οι Ευρωπαίοι «επενδυτές» ανακάλυψαν το εκπληκτικό κλίμα της περιοχής γύρω από την λίμνη. Με αρωγό την Γερμανική Εταιρεία Επενδύσεων DEG, ένα τραπεζικό ίδρυμα που στηρίζει επιχειρήσεις σε αναπτυσσόμενες χώρες, οι ευρωπαίοι επενδυτές θέλησαν να επενδύσουν στον τομέα της ανθοκαλλιέργειας στην Κένυα!

Όλα τα τριαντάφυλλα της Ευρωπαϊκής αγοράς καλλιεργούνται εκεί, αλλά εξάγονται κιόλας από την ΕΕ και για άλλες αγορές όπως της Ρωσία και της Ιαπωνία. Κάποια πηγαίνουν και στην Αυστραλία.

Κάθε τριαντάφυλλο χρειάζεται 5 λίτρα νερού σε 6 εβδομάδες, μέχρι να κοπεί. Αυτό σημαίνει άντληση εκατομμύριων λίτρων νερού κάθε μέρα από την Ναϊβάσα για τις μεγάλες ευρωπαϊκές φάρμες. Δεν υπάρχει ούτε υπαινιγμός για ανακύκλωση του νερού ούτε από τους επενδυτές Ευρωπαίους, γιατί αυτό θα σήμαινε κάποιο κόστος μα ούτε από την κυβέρνηση της Κένυας. Μάλλον γιατί εκεί δεν υπάρχει το κόμμα των «πρασίνων» όπως στην Ευρώπη. Εξάλλου, η μαζική χρήση εντομοκτόνων και άλλων λιπασμάτων με σκοπό να πετύχουν άρτιες προδιαγραφές για τα τριαντάφυλλα, από τους καλλιεργητές δηλητηριάζει τα ύδατά της λίμνης και κατά συνέπεια τη χλωρίδα, την πανίδα καθώς και τους κατοίκους....

 

[data]

Από τα σύγχρονα κάτεργα… στη ντουλάπα μας!

Zara Βραζιλίας, καθεστώς σύγχρονης δουλείας

Στις 16 Αυγούστου 2011, έπειτα από καταγγελία σωματείων στην τηλεοπτική εκπομπή Liga ξεκίνησαν έρευνες για τις συνθήκες εργασίας σε σύγχρονα κάτεργα που παράγουν ρούχα για λογαριασμό της εταιρίας Zara στη Βραζιλία. Στις 17 Αυγούστου, η Υπηρεσία Περιφερειακής Εποπτείας Εργασίας και Απασχόλησης του Σάο Πάολο έκλεισε μια βιοτεχνία που προμήθευε ρούχα την εταιρία Zara, όπου οι εργαζόμενοι εργάζονταν υπό συνθήκες σύγχρονης δουλείας. Οι 15 εργαζόμενοι είχαν εισαχθεί παρανόμως στη Βραζιλία από τη Βολιβία και το Περού και ήταν κλειδωμένοι σε μικρά διαμερίσματα ενώ έραβαν ρούχα για 12-18 ώρες την ημέρα 6-7 μέρες την εβδομάδα. Δε μπορούσαν να βγουν από τα διαμερίσματα χωρίς τη συγκατάθεση του επόπτη και δεν είχαν ζεστό νερό για μπάνιο ούτε αρκετό φαγητό. Οι Βολιβιανοί πληρώνονταν περίπου 1.14 δολλάρια για κάθε ρούχο που έραβαν, ενώ η λιανική τιμή στα καταστήματα της Βραζιλίας για το ίδιο ρούχο ήταν περίπου 126 δολάρια (76 ευρώ). Από τα χρήματα που κέρδιζαν πληρωνόταν το ενοίκιο αλλά και το κόστος της μεταφοράς τους από τη Βολιβία στη Βραζιλία. Πολλοί εργάζονταν για 3-4 μήνες μέχρι να ξεπληρώσουν τους δουλέμπορους....

Νωρίτερα φέτος, εκατοντάδες εργαζόμενοι λιποθύμισαν σε εργοστάσια υφασμάτων στην Καμπότζη εξαιτίας της υπερβολικής ζέστης, των υπερωριών και της έκθεσής τους σε χημικά, θέτοντας μεγάλες εταιρίες λιανικής πώλησης όπως τις H&M, Marks & Spencer και την Inditex στο προσκήνιο και τους προμηθευτές τους υπό έρευνα....

 

[KleKoR]

data!!!!

 

[BIOS]

Η κλοπή από μένα δε θεωρείται κάτι τόσο μεμπτό εφόσον υπάρχει ζήτημα επιβίωσης. Φαντάζομαι κι εσύ θα έκλεβες αν πεινούσαν τα παιδιά σου. Τώρα για το νομικό σύστημα νομίζω πως, αν θες να αποκαλείσαι κράτος δικαίου, δε μπορεί να ισχυρίζεσαι πως θα πρέπει να αντιμετωπίζουν οι μετανάστες άλλο νομικό περιβάλλον επειδή προέρχονται από άλλο κράτος. Βέβαια η νομιμοποίηση και η καταγραφη τους, κάτι που θα βοηθήσει το κράτος να αναζητεί τους παραβάτες πιο εύκολα, είναι κάζους μπέλι για μερικούς.

Τέλος νομίζω πως πέφτεις στην παγίδα να ασχοληθείς κι εσύ με τη μειοψηφία που παρανομεί δημιουργώντας μια εντύπωση πως αυτή η συμπεριφορά είναι γενικευμένη. Δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται το μεταναστευτικό με βάση κάποιους παραβατικούς που εισέρχονται.

Ελπίζω να αστειεύεσαι οταν μιλάς για λαθρομετανάστες και λες "Η κλοπή από μένα δε θεωρείται κάτι τόσο μεμπτό εφόσον υπάρχει ζήτημα επιβίωσης. Φαντάζομαι κι εσύ θα έκλεβες αν πεινούσαν τα παιδιά σου."...
Δηλαδή αν θεωρήσουμε οτι 1.500.000 λαθρο/μετανάστες στην Ελλάδα σήμερα πεινάνε (οχι μακρια απο την αλήθεια), δεν θα το θεωρούσες μεμπτό να κυκλοφορούν 1.500.000 κλέφτες γύρω σου... Μάλιστα...

Λες "αν θες να αποκαλείσαι κράτος δικαίου, δε μπορεί να ισχυρίζεσαι πως θα πρέπει να αντιμετωπίζουν οι μετανάστες άλλο νομικό περιβάλλον επειδή προέρχονται από άλλο κράτος."
Γιατί όχι ? Θα χάσουν μήπως αυτοί 2 χρόνια ή έστω 1 χρόνο (όπως έγινε τελευταία) απο την ζωή τους να πάνε να υπηρετήσουν στρατιωτική θητεία? Κι αν γίνει υποθετικά ένας γερός πόλεμος με την Τουρκία, θα έχουμε 1.500.000 κλεφτες στις άδειες απο τρόφιμα και άντρες πόλεις, ή θα σπεύσουν να καταταγούν και να βοηθήσουν στην άμυνα της χώρας? Θα στείλουν τα παιδά τους να βοηθήσουν? Η θα φύγουν σαν τα ποντίκια πρώτοι-πρώτοι με νέες βάρκες για Ιταλία να δηλώσουν κι εκεί "μετανάστες διωγμένοι απο φωτιά και πόλεμο" ? Αυτό τουλάχιστον ξέρουν να το κάνουν καλά... Πως λοιπόν γίνεται να έχουμε τα ίδια δικαιώματα και νομικό περιβάλλον όταν έχουμε διαφορετικές υποχρεώσεις ?

Λες "Δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται το μεταναστευτικό με βάση κάποιους παραβατικούς που εισέρχονται." Κι εδώ θα συμφωνούσα, αν ήταν "κάποιοι". Δυστυχώς είναι δυσανάλογα πολλοί. Παρ'όλα αυτά, εμένα με προβληματίζει περισσότερο το οτι είμαστε η μοναδική χώρα που για κάθε 5 κατοίκους της έχει και 1 αλλοδαπό... Και εκ των πραγμάτων είμαστε φτωχή και χρεωκοπημένη χώρα.Με αυτούς τους ρυθμούς, σε 20-30 χρόνια, οι λαθρομετανάστες - που όλο τους νομιμοποιούμε και γίνονται σκέτο "μετανάστες" θα είναι πλειοψηφία στην Ελλάδα. Απλά μαθηματικά είναι αυτά... Δεν ονειρεύομαι να παραδώσω στα παιδιά μου ένα περιβάλλον οπου οι μισοί μουσουλμάνοι θα σφάζουν τους άλλους μισούς, όπως κάνουν στις χώρες τους και όπως έχουν αρχίσει και σκοτώνονται μεταξύ τους και στην Αθήνα, και ολοι μαζί να σκοτώνουν τους έλληνες. Γιατί αν έχεις εσύ ενα σχέδιο για το πως θα δεχτούν 5-6 εκατ. μουσουλμάνοι να κυβερνώνται απο νόμους που έφτιαξαν 5-6 εκατ. παρακμάζοντες έλληνες, θα ήθελα να μου το περιγράψεις...

 

[Budda]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Με συγχωρείς αλλά κάθεσαι και παρακολουθείς μήπως κάποιοι μετανάστες "κοιτάνε" κορίτσια για να επιβεβαιώσεις αυτό που ισχυρίζεσαι ή το θέτεις απλά σαν ενδεχόμενο? Εγώ πάντως όταν τους βλέπω δεν παρακολουθώ τέτοια πράγματα. Μήπως δλδ είσαι τόσο προκατειλημμένος που κάθε φορά που βλέπεις κάποιον κοιτας μήπως παρακολουθεί κάποιο 11χρονο?

Και στο κάτω κάτω ξέρω κάτι Ελληνάρες κι εγώ που το κάνουν χωρίς να έχουν στοιχειώδες πρόβλημα επιβίωσης. Λες κάποιος που πιθότατα πεινάει να κοιτάει 11χρονα? Πάντως και στο δικό μας "πολιτισμένο" κόσμο (νομίζω στο Βέλγιο), που δεν έχουν τέτοια ήθη και έθιμα, ήθελαν να νομιμοποιηθεί κόμμα παιδοφίλων (όχι παιδεραστων, απλά παιδοφίλων). Πρόσεξε δε λέω πως θα πρέπει, ΑΝ το δεις, να σου είναι ευχάριστο αλλά από την απλή καταγραφή μιας πράξης που ενδεχομένως να οδηγήσει σε παρανομία μέχρι να φτάσει να γίνει τελικά παράνομη υπάρχει δρόμος. Και σε αυτό το δρόμο βρίσκονται πολλοί άνθρωποι. Δλδ ένα πρεζάκι ΜΠΟΡΕΙ να γίνει βαποράκι. Ε δε θα τον δέσεις μήπως και....

Η κλοπή από μένα δε θεωρείται κάτι τόσο μεμπτό εφόσον υπάρχει ζήτημα επιβίωσης. Φαντάζομαι κι εσύ θα έκλεβες αν πεινούσαν τα παιδιά σου. Τώρα για το νομικό σύστημα νομίζω πως, αν θες να αποκαλείσαι κράτος δικαίου, δε μπορεί να ισχυρίζεσαι πως θα πρέπει να αντιμετωπίζουν οι μετανάστες άλλο νομικό περιβάλλον επειδή προέρχονται από άλλο κράτος. Βέβαια η νομιμοποίηση και η καταγραφη τους, κάτι που θα βοηθήσει το κράτος να αναζητεί τους παραβάτες πιο εύκολα, είναι κάζους μπέλι για μερικούς.

Τέλος νομίζω πως πέφτεις στην παγίδα να ασχοληθείς κι εσύ με τη μειοψηφία που παρανομεί δημιουργώντας μια εντύπωση πως αυτή η συμπεριφορά είναι γενικευμένη. Δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται το μεταναστευτικό με βάση κάποιους παραβατικούς που εισέρχονται.

Ανθρωπε μου ,λεω οτι σε ορισμενους λαους ειναι μερος της ζωης τους και φυσιολογικο και κοινωνικα αποδεκτο να παντρευονται 10-11χρονα ,ειναι οκ εκει που περπατανε στον δρομο αν τους εθει η αναγκη τους να την κανουν επι τοπου ,αν δε το δεχομαι αυτο θεωρουμαι ρατσιστης ;; Και οτι σου γραφω συμβαινει δεν στο λεω για να πω κατι ,συμβαινει .
Δεν λεω οτι αυτοι ειναι λαθος και εμεις οι σωστοι ,ειμαστε διαφορετικοι ομως ,και εφ οσον επελεξαν την χωρα μας -παραδεισος γαρ - θεωρω οτι οφειλουν να σεβαστουν τον τροπο ζωης μας .
Δεν πιστευω οτι ειμαστε σαν λαος ρατσιστες ,με ανοιχτες αγκαλες τους δεχομαστε ολους ,ετσι ειναι τα ηθη και τα εθιμα μας ,αλλα εδω το πραγμα εχει ξεφυγει ,υπαρχουν και Ελληνες κλεφτες αλλα βρες μου εσυ πριν το κυμμα αυτο που επεσε επανω μας τι εγκληματικοτητα ειχαμε .

Μη μπουμε τωρα σε Ιστοριες ,οσοι ζουμε σε κοινωνιες με 30% μεταναστες εχουμε να πουμε πολλες αλλα δεν ειναι εκει το θεμα ,επαναλαμβανω δεν μου φταινε οι ανθρωποι σε τιποτα ,ετσι εχουν μαθει ετσι συμπεριφερονται ,διαφορετικα απο εμας (δεν λεω καλυτερα η χειροτερα) οσο δεν ενοχλουν την κοινωνια μας με παραβατικες συμπεριφορες κανενα προβλημα δεν εχω .
Οσο για το νομικο συστημα και τις ποινες ειναι οπως στο λεω ,και η κλοπη για να φας και στις Μουσουλμανικες χωρες δεν τιμωρειται αυστηρα ,εχω φιλο Αιγυπτιο και τον ρωτησα ,αν εκλεψες για να φας η ποινη ειναι ελαφροτερη ,αν ομως εγκληματεις απο συνηθεια εκει αλλαζει το πραμα , για πες τους οτι θα δικαζονται με το δικο τους ποινικο κωδικα και θα δεις για ποτε θα σταματησουν .

Και για να μη το βαραινουμε το κλιμα ενα "αστειο " παραδειγμα φιλος Αλβανος μας εσπαγε τα τυμπανα καθημερινα εχοντας στο τερμα το στερεο στο αμαξι ,ρε συ του λεγαμε δεν ειναι ωραιο αυτο αλλα καναμε περισσοτερο πλακα και αυτος και εμεις , ε ανεβηκε στο χωριο του ενα καλοκαιρι μια μερα το εκανε τον σταματησαν οι Αλβανοι αστυνομικοι και του τα ξηλωσαν στεγνα .
Οταν επεστρεψε και εσκασε για καφε περασε το αμαξι του χωρις την μουσικη και απορησαμε ,ειπε λοιπον οτι τελικα ηταν ενοχλητικο και μας ειπε και τον τροπο που το καταλαβε .....

 

[c_spi]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Δυστυχώς δεν μόνο το πώς έχουν μάθει να συμπεριφέρονται…
Υπάρχουν περιπτώσεις που «το πράγμα … βρωμάει»…
Η Τουρκία στην προηγούμενη σύλληψη του Τζαβέτ Ασλάν ζήτησε "να απελευθερωθεί άμεσα"... (και δεν την εχω για τόσο ουμανιστική χώρα).
οι απανταχού Ιμάμηδες περιορίζονται μόνο στο κοράνι, ή υπάρχουν αναφορές και πύρινοι λόγοι για τους ... άπιστους. (και ποιοι τους χρηματοδοτούν?)
σε μια σύρραξη οπουδήποτε στον κόσμο μεταξύ "δυτικών" και μουσουλμάνων, οι μετανάστες θα μείνουν ουδέτεροι ή θα βοηθήσουν τους αδελφούς μουσουλμάνους?
Ποιοι και τι κερδίζουν όταν γίνεται αναγωγή των Ελλήνων παραβατικών Μεταναστών ποσοστό και όχι σε απολυτούς αριθμούς? (ενώ παράλληλα άδω αναφερόμαστε πάντα με αριθμούς)
statistics θα πεις, αλλά δεν είναι έτσι! άλλο να πεις απ τους 100 έλληνες στο Κουήνς έγινε ληστεία από έναν, και άλλο να πεις ότι αν κάνω αναγωγή στους 100.000 Έλληνες οι χίλιοι είναι κλεφτές!
Γιατί δεν μας λένε οι διάφοροι "αριστεροί" που επικαλούνται τα παραπάνω statistics, στους ΠΑΡΑΒΑΤΙΚΟΥΣ υπολογίζουν και τον Λούη Τίκα και τους Έλληνες του Σκληρη που ακόμα και σήμερα εξυμνούν τα Αμερικανικά Συνδικάτα γιατί τόλμησε να τα βάλει με τον Ροκφέλερ?

 

[lepa77]

@BIOS
Μην πας το επιχείρημε εκεί που θες εσύ. Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να ληστέψει κάποιος μια τράπεζα π.χ. . Όχι ένα φουκαρά στο δρόμο. Ούτε να τον σφάξει για να του πάρει την κάμερα. Ούτε ποτέ ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο ούτε και μου αρέσει αν το υπαινίσσεσαι.

Το παράδειγμα με τον πόλεμο το θεωρώ άστοχο. Εσύ αν ήσουν σε μια χώρα και γινόταν πόλεμος με μια γειτονική της θα σε αφορούσε ή θα σηκωνόσουν να φύγεις? Σε περίπτωση πολέμου κανείς δε θα έμενε εδώ. Επίσης κάνετε λάθος αν ζητάτε από τους μετανάστες να τηρούν υποχρεώσεις ενός κράτους που δεν τους συμπεριφέρετται σαν να είναι νόμιμοι. Και στο κάτω κάτω αν υπήρχε τρόπος να φύγουν θα έφευγαν. Επιχειρηματολογείς εναντίον τους και εναντίον των προθέσεών τους ενώ το κράτος φταίει και για τον αριθμό τους και για μέρος της συμπεριφοράς τους. Δε μπορεί να σε μπουντρουμιάζουν να σε δέρνουν να μη σου δίνουν έγγραφα και μετα να απαιτούν να είσαι απόλυτα νομιμόφρων. Δεν είναι θέμα παιδείας αλλά θέμα αντίδρασης σε μια συμπεριφορά.


@Budda
Ποια ανάγκη τους????? Στη χώρα τους είπες τις παντρεύονται. Δεν τις βιάζουν!!! Για ποιά ανάγκη μιλάς και μάλιστα στο δρόμο??? Και στην τελική μπορείς να αναφέρεις κάποια στοιχεία με περιστατικά? Τι εννοείς συμβαίνει? Εγώ δεν έχω ακούσει ποτέ κάτι τέτοιο.


Γενικά
Αυτό που λέτε περί λειτουργίας άλλης νομοθεσίας ανάλογα με τη χώρα προέλευσης είναι απαράδεκτο και δεν μπορεί να εφαρμοστεί. Γιατί αν είναι έτσι θα πρέπει να του επιτρέψετε να παντρευτεί και την 11χρονη κόρη σας. Δεν γίνεται να εφαρμόσετε μονόπλευρα τη νομοθεσία μιας άλλης χώρας στη δική σας και μάλιστα οποίες διατάξεις θέλετε εσείς!!

Τέλος θέλω να φέρω ένα παράδειγμα. Όπως όλοι ξέρουμε υπάρχουν κάποιοι μετανάστες, κυρίως αφρικανοί, οι οποίοι πουλάνε εμπόρευμα με απομιμήσεις. Και γίνεται χαμός από φωνές περί παραεμπορίου, περί φοροδιαφυγής, προϊόντα απομιμήσεων, πλήξη της οικονομίας και του εμπορικού κόσμου κλπ. Καταρχήν θεωρώ απόλυτα αξιοπρεπές από πλευράς τους που αντί να επιλέξουν παραβατικές συμπεριφορές προσπαθούν να εργαστούν. Όσο όμως καλή πρόθεση και να έχουν δεν μπορούν να εργαστούν νόμιμα γιατί δεν έχουν έγγραφα. Προφανώς υπάρχει μια παραβατική συμπεριφορά. Κοιτάμε όμως τον τελευταίο τροχό της αμάξης. Αν συλλάβουμε 500 από αυτούς αύριο θα εμφανιστούν άλλοι 500. Δεν είδα όμως να συλλαμβάνεται κανένας έμπορος από αυτούς που εισάγουν τις απομιμήσεις. Αντί να καταπολεμάμε το αίτιο καταπολεμάμε το αποτέλεσμα.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Εξακολουθείς να υποννοείς πως οι Έλληνες είναι ανώτερη φυλή και κατά συνέπεια δεν συμπεριφέρονταν όπως οι "άλλοι" ως μετανάστες..

Ουτε υπονοω ουτε εννοω ουτε ειπα οτι οι Ελληνες ειναι ανωτερη φυλη απο οποια δηποτε αλλη φυλη.

Λεω οτι ενα κρατος με 1.5 εκατομμυριο Ελληνες ανεργους και μια καταρρεουσα οικονομια,δεν ειναι και τοσο ελκυστικος η λογικος προορισμος για αλλους τοσους μεταναστες η λαθρομεταναστες.

Λεω οτι η αδυναμια να φυγουν και οσοι καταφερουν να φυγουν "επιστρεφουν" (μας τους ξαναστελνουν) μου φαινεται υποπτη οπως και οι "συγκυριες" που υπαρχουν για να γινεται συνεχως αυτος ο φαυλος κυκλος ενω ταυτοχρονα ο αριθμος τους αυξανεται με την μερα.

Λεω οτι καλη η φραστικη υποστηριξη λογω ανθρωπιστικων λογων αλλα επιμενω οτι κανενας δεν μπορει η δεν ειναι ετοιμος να προσφερει απο το εισοδημα του ενα σημαντικο μερος για να βοηθησει εναν απο αυτους.

"Κατηγορηθηκα" ως ρατσιστης την στιγμη που δεν υπαρχει πιο ευκολο πραγμα να λεω ποσο κριμα ειναι οι ανθρωποι αυτοι και οι οικογενειες τους και να μην κανω τιποτα γι αυτους.

Λυπαμαι,αλλα δεν προκειται να παιξω το παιγνιδι των πραγματικων ρατσιστων που "διοχετευουν" τους ανθρωπους αυτους στην χωρα με σκοπο να προσθεσουν ακομη ενα μεγαλο προβλημα στα πολλα της Ελλαδας.

Η Ελλαδα δεν μπορει να τους συντηρησει,ουτε συ μπορεις ουτε εγω μπορω.

Και ειμαι σιγουρος οτι καποιοι εταιροι χαιρονται που ολα πανε πριμα γι αυτους εκμεταλλευομενοι την φιλανθρωπια μας.

Και για να τελειωνουμε με αυτο,δεν σε θεωρω ποσως πιο ανθρωπιστη απο π.χ εμενα απλα και μονον επειδη λες αυτα που λες.

 

[Στέλιος Π.]

Σιγουρα ομως μπορει ο Lepa να θεωρηθει πιο ανθρωπος...

 

[Δημήτρης Δ.]

data, RESPECT φίλε....

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Με συγχωρείς αλλά κάθεσαι και παρακολουθείς μήπως κάποιοι μετανάστες "κοιτάνε" κορίτσια για να επιβεβαιώσεις αυτό που ισχυρίζεσαι ή το θέτεις απλά σαν ενδεχόμενο? Εγώ πάντως όταν τους βλέπω δεν παρακολουθώ τέτοια πράγματα. Μήπως δλδ είσαι τόσο προκατειλημμένος που κάθε φορά που βλέπεις κάποιον κοιτας μήπως παρακολουθεί κάποιο 11χρονο?

Και στο κάτω κάτω ξέρω κάτι Ελληνάρες κι εγώ που το κάνουν χωρίς να έχουν στοιχειώδες πρόβλημα επιβίωσης. Λες κάποιος που πιθότατα πεινάει να κοιτάει 11χρονα? Πάντως και στο δικό μας "πολιτισμένο" κόσμο (νομίζω στο Βέλγιο), που δεν έχουν τέτοια ήθη και έθιμα, ήθελαν να νομιμοποιηθεί κόμμα παιδοφίλων (όχι παιδεραστων, απλά παιδοφίλων).

"Πολιτισμένη" Ολλανδία, αν θυμάμαι καλά ...

 

[AUDIOLYTIC]

Σιγουρα ομως μπορει ο Lepa να θεωρηθει πιο ανθρωπος...

Επειδη λεει αυτα που λεει;Και πως ξερεις εσυ η ο Lepa τι κανει στην πραξη ο καθε "ρατσιστης" ;

Kai απο ποιον θεωρειται πιο ανθρωπος ; Απο καποιο "ανωτερο" ισως ατομο;;;Χωρις εισαγωγικα το ανθρωπος για να μην παρεξηγουμαστε ετσι ;

 

[c_spi]

Τέλος θέλω να φέρω ένα παράδειγμα. Όπως όλοι ξέρουμε υπάρχουν κάποιοι μετανάστες, κυρίως αφρικανοί, οι οποίοι πουλάνε εμπόρευμα με απομιμήσεις. Και γίνεται χαμός από φωνές περί παραεμπορίου, περί φοροδιαφυγής, προϊόντα απομιμήσεων, πλήξη της οικονομίας και του εμπορικού κόσμου κλπ. Καταρχήν θεωρώ απόλυτα αξιοπρεπές από πλευράς τους που αντί να επιλέξουν παραβατικές συμπεριφορές προσπαθούν να εργαστούν. Όσο όμως καλή πρόθεση και να έχουν δεν μπορούν να εργαστούν νόμιμα γιατί δεν έχουν έγγραφα. Προφανώς υπάρχει μια παραβατική συμπεριφορά. Κοιτάμε όμως τον τελευταίο τροχό της αμάξης. Αν συλλάβουμε 500 από αυτούς αύριο θα εμφανιστούν άλλοι 500. Δεν είδα όμως να συλλαμβάνεται κανένας έμπορος από αυτούς που εισάγουν τις απομιμήσεις. Αντί να καταπολεμάμε το αίτιο καταπολεμάμε το αποτέλεσμα.

....αν καταπολεμήσουμε το αίτιο (αυτους που εισάγουν τα προϊόντα).
σύμφωνα με τον παραπάνω συλλογισμό θα οδηγήσουμε και όσους ελάχιστους εργάζονται σε παραβατική συμπεριφορά μια και δεν θα έχουν πλέον τρόπο να ζήσουν...

 

[lepa77]

....αν καταπολεμήσουμε το αίτιο (αυτους που εισάγουν τα προϊόντα).
σύμφωνα με τον παραπάνω συλλογισμό θα οδηγήσουμε και όσους ελάχιστους εργάζονται σε παραβατική συμπεριφορά μια και δεν θα έχουν πλέον τρόπο να ζήσουν...

Συνειδητοποιείς λοιπόν το φαύλο κύκλο στον οποίο έχουν περιέλθει και για τον οποίο δεν ευθύνονται.

 

[Στέλιος Π.]

Επειδη λεει αυτα που λεει;Και πως ξερεις εσυ η ο Lepa τι κανει στην πραξη ο καθε "ρατσιστης" ;

Kai απο ποιον θεωρειται πιο ανθρωπος ; Απο καποιο "ανωτερο" ισως ατομο;;;Χωρις εισαγωγικα το ανθρωπος για να μην παρεξηγουμαστε ετσι ;

Εδω μεσα μπορει ο καθενας να κρινει τον αλλο απο τα γραπτα του.

Και διαβαζοντας βγαζω αυτο το συμπερασμα. Δεν ειναι θεσφατο, ειναι καθαρα δικο μου.

 

[AUDIOLYTIC]

Εδω μεσα μπορει ο καθενας να κρινει τον αλλο απο τα γραπτα του.

Και διαβαζοντας βγαζω αυτο το συμπερασμα. Δεν ειναι θεσφατο, ειναι καθαρα δικο μου.

Συμφωνω μαζι σου οτι τα συμπερασματα ειναι καθαρα υποκειμενικα, αναλογα απο την σκοπια που βλεπει τα πραγματα ο καθενας , και ειναι απολυτα σεβαστα.

Διαβαζοντας,και γω βγαζω τα δικα μου συμπερασματα.

Εκεινο που δεν αλλαζει ειναι τα ωραια λογια που δεν γινονται ποτέ πραξη.Κουφια τα λενε καποιοι.

 

[Στέλιος Π.]

Εκεινο που δεν αλλαζει ειναι τα ωραια λογια που δεν γινονται ποτέ πραξη.Κουφια τα λενε καποιοι.

Κοιτα να δεις που γινεσαι ανακολουθος...

Ενω σκιζεις τα ρουχα σου οτι δεν γινεται να παραδεχτουμε οτι κατι ισχυει επειδη απλα το λεει καποιος, κανεις μια παραδοχη η οποια βασιζεται σε προσωπικη γνωμη.

Πως ξερεις οτι ο αλλος ( ο οποιος συνομιλητης) δεν το κανει πραξη στην καθημερινοτητα του; Ειναι κακο να αντλουμε στοιχεια μονο απο το περιβαλλον μας και απο την προσωπικη μας σταση...