Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Σουρεαλιστικο και με εντονη ροπη προς την προσβολη και το ξεκατινιασμα.Δεν το κοβουμε ρε μαγκες το επι προσωπικου εδω μπας και γλιτωσει ,το αρχικα πολλα υποσχομενο νημα,το κλειδωμα;Μεγαλα παιδια ειμαστε,δεν υπαρχει λογος να γινεται η κατηγορια κοσμικο tabloid.
 

Ένα σκάνδαλο σε βάρος της ασφάλειας της χώρας το οποίο οδήγησε στην ανεξέλεγκτη είσοδο εκταοντάδων χιλιάδων λαθρομεταναστών, προκύπτει από την απόφαση του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών (18ο Τριμελές), το οποίο αποφάσισε ότι παράνομα η κυβέρνηση Παπανδρέου ακύρωσε την προμήθεια του "Γεωγραφικού Συστήματος Πληροφοριών Διασυνοριακής Ασφάλειας κατά την Μετακίνηση Ανθρώπων και Αγαθών" της ΕΥΠ, προυπολογισμού 1.330.173,78 το οποίο είχε ενσωματωμένο ρωσικό λογισμικό.


Η ακύρωση της προμήθειας και απένταξή του από την ΕΥΠ, αλλά και η μη αντικατάστασή του έστω από κάτι ανάλογο, είχε ως αποτέλεσμα την ανεξέλεγκτη είσοδο λαθρομεταναστών, χωρίς δυνατότητα ταυτοτοποίησης των στοιχείων τους ή ελέγχου τους με αντίστοιχα άλλων ξένων υπηρεσιών.

Η προμήθεια ακυρώθηκε "με το έτσι θέλω" από την δκυβέρνηση Παπανδρέου, επί διοίκησης Μπίκα (Μ.Χρυσοχοΐδης στο ΥΠΡΟΠΟ) μετά από "σύσταση" της κυβερνησης των ΗΠΑ, όπως αποκάλυψαν και τα Wikileaks.

Σε σχετικό τηλεγράφημα του Αμερικανού πρέσβευτή Σπέκχαρντ προς το State Department μετά την επικράτηση του Γιώργου Παπανδρέου και την ανάδειξή του ως πρωθυπουργού της Ελλάδας αναφερόταν στην υπόθεση αυτή και στην διακρατική σύμβαση προμήθειας των 420 ΤΟΜΑ BMP-3HEL και έγραφε ότι "Θα κάνουμε τα πάντα για να ακυρώσουμε τις συμφωνίες αυτές, όπως και κάθε ενεργειακή, εμπορική και αμυντική συμφωνία μεταξύ Ελλάδας και Ρωσίας".

Με απόφαση του δικαστηρίου ακυρώθηκε η απόφαση της διοίκησης Μπίκα και δικαιώθηκε η εταιρεία που είχε πουλήσει το πρόγραμμα κκαι πλέον θα αποφασίσει για την τύχη του η νέα διοίκηση Δραβίλλα για να την διαχειριστεί.

Μάλιστα η απόφαση προβλέπει και την καταβολή σημαντικού ποσού ως αποζημίωση στην εταιρεία, αλλά αυτό είναι μόνο μία μικρή λεπτομέρεια του όλου θέματος, αφού η ζημιά έχει γίνει και ποιος μπορεί να αρνηθεί ότι η κυβέρνηση του Γ.Παπανδρέου εκτέλεσε διατεταγμένο σχέδιο, όχι απλώς διάρρηξης των ελληνορωσικών σχέσεων, αλλλά και "ανοίγματος των πυλών" της χώρας σε τεράστιες μάζες λαθρομεταναστών.
 
Emilot, σήμερα κατάφερες να με κάνεις να μην θέλω να απαντήσω στα κείμενά σου... Ενα παράξενο συναίσθημα... Δεν περίμενα οτι θα ένοιωθα άσχημα, βλέποντάς σε, κάμποσες σελίδες τώρα να αποδομείς τον εαυτό σου. Μου χάλασες το απόγευμα... Πάω για πότισμα...
 
Emilot, σήμερα κατάφερες να με κάνεις να μην θέλω να απαντήσω στα κείμενά σου... Ενα παράξενο συναίσθημα... Δεν περίμενα οτι θα ένοιωθα άσχημα, βλέποντάς σε, κάμποσες σελίδες τώρα να αποδομείς τον εαυτό σου. Μου χάλασες το απόγευμα... Πάω για πότισμα...

Και κάποιοι επίσης......

Και εγώ την κάνω....καλή συνέχεια στο thread.....
 
Με συγχωρείς Νικόλα, αλλά προσβολές προς την νοητική μου κατάσταση δεν ανέχθηκα ποτέ..... Τον φασισμό του άλλου δεν θα τον αφήσω αναπάντητο....

Δεν προσέλαβα κανενός την νοημοσύνη....και δεν θα ανεχτώ να με προσβάλουν....

Αν νομίζει ο πάνος και ο κάθε πάνος, ότι έχει κάποιου είδους "άσυλο" να το ξανασκεφτεί....

Πολύ ασχολήθηκα με τον εν λόγω φασίστα....
Αγαπητε μου Αιμιλιε με την ευκαιρια θελω να γραψω δυο λογια επι του θεματος "διαχειριση" οπως αυτο προκυπτει απο τη μερια μου..Εχω επιλεξει να ειμαι ελαστικος και οχι να κανω το μπατσο με τη γομολαστιχα.Ειναι προσωπικη μου επιλογη,πολλες φορες δε αυτη η επιλογη ακροβατει μεταξυ κανονων λειτουργιας του φορουμ και αναρχιας (με την κακως εννοουμενη σημασια).Εχω πει κατα καιρους και το πιστευω οτι η πλειοψηφια των γραφοντων διαθετουν ικανο επιπεδο να συντηρησουν μια κουβεντα αξιοπρεπη.Το γεγονος οτι τα πραγματα ενιοτε ξεφευγουν απο μονο του δεν ειναι κακο,ειναι ομως λυπηρο να αφηνουμε το αντικειμενο προς συζητηση και να ασχολουμαστε με την προσωπικοτητα του καθενος.Υπο αυτη την εννοια μιλησα για κλιμα tabloid το οποιο τελικα θα κοστισει στο παρον νημα,στην κατηγορια,και ισως στο φορουμ ολοκληρο..Εχεις το δικαιο σου,προκληθηκες,εχει και ο Βασιλης Budda το δικο του δικαιο,κοινως εγω αν αρχισω να σβηνω θα πρεπει να σβησω πολλα.Τελος παντων,ξερεις οτι γουσταρω με τα χιλια τις ιδεες σου οσον αφορα την ανθρωπιστικη κριση που εφερε η οικονομικη κριση,πρεπει ομως επισης να παραδεχτω οτι και εσυ καποιες φορες επιδεικνυεις υπερβαλλοντα ζηλο..
Παιδια,καλη συνεχεια στην κουβεντα,θα παρακαλεσω για μια φορα ακομα να απομακρυνθει το θεμα απο την προσωπικοτητα του καθενος,και να συγκεντρωθει στην ατομικη βομβα που λεγεται "μεταναστευτικο".
 
Emilot, σήμερα κατάφερες να με κάνεις να μην θέλω να απαντήσω στα κείμενά σου... Ενα παράξενο συναίσθημα... Δεν περίμενα οτι θα ένοιωθα άσχημα, βλέποντάς σε, κάμποσες σελίδες τώρα να αποδομείς τον εαυτό σου. Μου χάλασες το απόγευμα... Πάω για πότισμα...

Ευτυχώς που προέβη σε "αποδήμηση" τον εαυτό μου..... Αφήνω χώρο σε εσάς να καταλάβετε το space....

Καλή συνέχεια...
 
Αγαπητε μου Αιμιλιε με την ευκαιρια θελω να γραψω δυο λογια επι του θεματος "διαχειριση" οπως αυτο προκυπτει απο τη μερια μου..Εχω επιλεξει να ειμαι ελαστικος και οχι να κανω το μπατσο με τη γομολαστιχα.Ειναι προσωπικη μου επιλογη,πολλες φορες δε αυτη η επιλογη ακροβατει μεταξυ κανονων λειτουργιας του φορουμ και αναρχιας (με την κακως εννοουμενη σημασια).Εχω πει κατα καιρους και το πιστευω οτι η πλειοψηφια των γραφοντων διαθετουν ικανο επιπεδο να συντηρησουν μια κουβεντα αξιοπρεπη.Το γεγονος οτι τα πραγματα ενιοτε ξεφευγουν απο μονο του δεν ειναι κακο,ειναι ομως λυπηρο να αφηνουμε το αντικειμενο προς συζητηση και να ασχολουμαστε με την προσωπικοτητα του καθενος.Υπο αυτη την εννοια μιλησα για κλιμα tabloid το οποιο τελικα θα κοστισει στο παρον νημα,στην κατηγορια,και ισως στο φορουμ ολοκληρο..Εχεις το δικαιο σου,προκληθηκες,εχει και ο Βασιλης Budda το δικο του δικαιο,κοινως εγω αν αρχισω να σβηνω θα πρεπει να σβησω πολλα.Τελος παντων,ξερεις οτι γουσταρω με τα χιλια τις ιδεες σου οσον αφορα την ανθρωπιστικη κριση που εφερε η οικονομικη κριση,πρεπει ομως επισης να παραδεχτω οτι και εσυ καποιες φορες επιδεικνυεις υπερβαλλοντα ζηλο..
Παιδια,καλη συνεχεια στην κουβεντα,θα παρακαλεσω για μια φορα ακομα να απομακρυνθει το θεμα απο την προσωπικοτητα του καθενος,και να συγκεντρωθει στην ατομικη βομβα που λεγεται "μεταναστευτικο".

Οκ... Νίκο.... Ευχαριστώ για την παρέμβαση....
 
Ρατσισμος ειναι..

Ο φόβος να δηλώνεις πατριώτης στη πατρίδα σου!

ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ: Με το φόβο να κατηγορηθείς ως ρατσιστής να ταΐζεις τους...«επισκέπτες» σου και η οικογένεια σου να μένει νηστική!

ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ: Ομοεθνής σου να δολοφονεί μετανάστη και να καταλήγει σωστά στη φυλακή, την ίδια στιγμή που μετανάστης δολοφονεί ομοεθνή σου και να μην αναφέρετε ούτε σαν είδηση μη τυχόν και σε χαρακτηρίσουν ρατσιστή!

ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ: Η δοκιμασμένη από χρόνια πολυπολιτισμικότητα σου όπου είναι υπαρκτές οι διαφορές που αφορούν γλωσσικά, εθνοτικά, και θρησκευτικά χαρακτηριστικά, να αμφισβητείται από το ίδιο σου το κύτταρο, που δια μέσου μιας απόλυτα ελεγχόμενης τηλεοπτικής προπαγάνδας, Τουρκόγυφτα Συνδικάτα να σου κλέβουν αργά αργά τη ταυτότητα από τη τσέπη και να μην το παίρνεις και χαμπάρι!

ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ: Να «φιλοξενείς» στη χώρα σου αυτόν που σε καθυβρίζει με χυδαίο τρόπο και εσύ να μην μπορείς να υποστηρίξεις (με το φόβο του ρατσιστή) τα σύμβολα σου, τα μνημεία σου, τη γλώσσα σου, τα ήθη και τα έθιμα σου!

ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ: Να σε κυβερνά η εκλογική μειοψηφία του 30% όταν εσύ ανήκεις στο 70% !

ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ: Να μην είσαι Υμέτερος και να είσαι αποκλεισμένος από τη ζωή της χώρας σου!

ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ: Να είσαι γυναίκα και να βιώνεις την απόλυτη φαλλοκρατία μιας ανατολίτικης (απ’ τα πολύ βαθειά εδάφη της ) νοοτροπίας !

ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ: Να είσαι π.χ. Αεκτζής (το δανείζομαι…) και να μην μπορείς να πας με την οικογένεια σου στο Καραϊσκάκη στη Λεωφόρο η στη Τούμπα να δεις την ομάδα σου!

ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ: Να ξεπουλάς σε κόμματα τη πατρίδα σου μπας και βολέψεις το γιόκα σου!

ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ: Τα διαμελισμένα κορμιά στη Γιουγκοσλαβία να τα βλέπεις από τον καναπέ σου στη TV!

ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ: Οι νεκροί στη Βαγδάτη!

ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ: Η καταστροφή ενός ολόκληρου πολιτισμού στη Συρία με συνένοχο τη σιωπή σου και τις ευλογίες των συμμάχων σου!

ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ: Να μην είσαι βάρβαρος Ευρωπαίος Υπήκοος! Ούτε καν Αμερικανός!

ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Αυτό που έρχεται πάνω σου Έλληνα!!!… Αυτό που έχει τη ταυτότητα του προστάτη σου!!! Γιατί είσαι δύσκαμπτος και πρέπει να προσκυνήσεις!!! Γιατί έχεις ορυκτό πλούτο και πρέπει να στον πάρουν!!! Γιατί έχεις ακόμα νερό και είναι άκρως εμπορεύσιμο!!! Γιατί έχεις ήλιο!!! θάλασσα!!! τρόπο να ζεις!!! Γιατί σε ζηλεύουν!!!

ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ: Η ¨άτυχη¨ διευκρίνηση πάνω στη ταυτότητα σου: Πολίτης Έλλην!


Xάρης Kαφετζόπουλος
ksipnistere.blogspot.gr


ΠΗΓΗ: Ρατσισμός είναι... http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2012/08/blog-post_1315.html#ixzz23jDFyVPm
 
Αγαπητε μου Αιμιλιε με την ευκαιρια θελω να γραψω δυο λογια επι του θεματος "διαχειριση" οπως αυτο προκυπτει απο τη μερια μου..Εχω επιλεξει να ειμαι ελαστικος και οχι να κανω το μπατσο με τη γομολαστιχα.Ειναι προσωπικη μου επιλογη,πολλες φορες δε αυτη η επιλογη ακροβατει μεταξυ κανονων λειτουργιας του φορουμ και αναρχιας (με την κακως εννοουμενη σημασια).Εχω πει κατα καιρους και το πιστευω οτι η πλειοψηφια των γραφοντων διαθετουν ικανο επιπεδο να συντηρησουν μια κουβεντα αξιοπρεπη.Το γεγονος οτι τα πραγματα ενιοτε ξεφευγουν απο μονο του δεν ειναι κακο,ειναι ομως λυπηρο να αφηνουμε το αντικειμενο προς συζητηση και να ασχολουμαστε με την προσωπικοτητα του καθενος.Υπο αυτη την εννοια μιλησα για κλιμα tabloid το οποιο τελικα θα κοστισει στο παρον νημα,στην κατηγορια,και ισως στο φορουμ ολοκληρο..Εχεις το δικαιο σου,προκληθηκες,εχει και ο Βασιλης Budda το δικο του δικαιο,κοινως εγω αν αρχισω να σβηνω θα πρεπει να σβησω πολλα.Τελος παντων,ξερεις οτι γουσταρω με τα χιλια τις ιδεες σου οσον αφορα την ανθρωπιστικη κριση που εφερε η οικονομικη κριση,πρεπει ομως επισης να παραδεχτω οτι και εσυ καποιες φορες επιδεικνυεις υπερβαλλοντα ζηλο..
Παιδια,καλη συνεχεια στην κουβεντα,θα παρακαλεσω για μια φορα ακομα να απομακρυνθει το θεμα απο την προσωπικοτητα του καθενος,και να συγκεντρωθει στην ατομικη βομβα που λεγεται "μεταναστευτικο".

Νικόλα απο οτι κατάλαβες......
 
Προσωπικές αντιπαραθέσεις μεταξύ μελών διεγράφησαν.

Το νήμα ανοίγει και πάλι.

Η διαχείριση θα είναι αυστηρή σε θέματα που άπτονται του κανονισμού λειτουργίας του forum. Προσωπικές επιθέσεις, προσβολές και ειρωνικά posts θα διαγράφονται αμέσως.

Παρακαλώ φροντίστε να μην μας φέρετε στην δύσκολη αυτή θέση.

Καλή συνέχεια!
 
Πάντως αυτό με το στρατόπεδο Κορίνθου είναι αρκετά περίεργο, για ένα διάστημα έκλεισε (επί Μπεγλίτη) και άνοιξε ξανά τον Μάιο ως κέντρο εκπαίδευσης νεοσυλλέκτων. Δεν μπορώ να καταλάβω που βρίσκεται η λογική να πηγαίνουν τους μετανάστες σε ένα ενεργό στρατόπεδο, υποτίθεται ότι θα τους πήγαιναν μόνο σε ανενεργά...



Ισως επειδη ειναι πιο ετοιμα να δεχθουν κοσμο αμεσα ?

Τα ανενεργα μπορει να χρειαζονται πορους και χρονο για να διαμορφωθουν και να μην εχουμε τιποτα απο τα δυο.


Για ποιο στρατοπεδο μιλαμε ξερει κανεις ? Το παλαιο στρατοπεδο εκπαιδευσης πεζικου ? Ειχα κανει την βασικη μου εκπαιδευση εκει και ηταν παρα πολυ μεγαλο.
 
Ναι, μιλαμε για το 6ο συνταγμα πεζικου-κεντρο νεοσυλλεκτων... Απαιτειται αρκετο προσωπικο για την σωστη φυλαξη του. Εδω πηδαγανε την μαντρα οι νεοσυλλεκτοι (οπου οσο ναναι ειχαν και καποιο φοβο εαν τους επιαναν να πανε στρατοδικειο ή να τιμωρηθουν με αρκετες ημερες φυλακιση), οι μεταναστες που δεν εχουν να χασουν τιποτα (ξυλο θα τρωνε στα καλα καθουμενα...ξυλο θα τρωνε εαν προσπαθησουν να αποδρασουν). Ακουστηκε, οτι την πρωτη ημερα πηδηξαν την μαντρα καμια 30 ατομα....

Προσωπικα δεν ειμαι υπερ αυτης της λυσης. Οι ανθρωποι αυτοι "θα κολλησουν" σαν φυλακισμενοι στα στρατοπεδα καθαρα και μονο λογω γραφειοκρατιας. Εαν καταφερουν και τους ταυτοποιησουν με την χωρα προελευσης, ποιος μας λεει οτι η χωρα αυτη δεν θα κωλυσιεργήσει γραφιοκρατικως για να μην τους παρει πισω?!
Ισως μια λυση να ηταν... μιας που εχουμε "καλο και λειτουργικο παρακρατος" να τους περναγανε κρυφα στην βουλγαρια, σκοπια, μαυροβουνιο και ιταλια με προορισμο εκει που θελουν. Αλλά ειμαι σιγουρος, οτι αυτο που γινεται σημερα εδω ... θα γινοταν αυριο εκει....στις χωρες προορισμου.

Το μονο "καλο" απολη αυτη την υποθεση ειναι οτι η ελλαδα πλεον διαφημιζεται ως μη καταλληλη ως περασμα για την ευρωπη.
 
Last edited:
Ναι, μιλαμε για το 6ο συνταγμα πεζικου-κεντρο νεοσυλλεκτων... Απαιτειται αρκετο προσωπικο για την σωστη φυλαξη του. Εδω πηδαγανε την μαντρα οι νεοσυλλεκτοι (οπου οσο ναναι ειχαν και καποιο φοβο εαν τους επιαναν να πανε στρατοδικειο ή να τιμωρηθουν με αρκετες ημερες φυλακιση), οι μεταναστες που δεν εχουν να χασουν τιποτα (ξυλο θα τρωνε στα καλα καθουμενα...ξυλο θα τρωνε εαν προσπαθησουν να αποδρασουν). Ακουστηκε, οτι την πρωτη ημερα πηδηξαν την μαντρα καμια 30 ατομα....


Ρε συ οντως.....αυτο το πραγμα δεν φυλασσεται με τιποτα. Εκτος αν στα 24 χρονια πριν που ειμουν εκει μεσα εφτιαξαν τιποτα νεους φραχτες και περιφραξεις. Μιλαμε για τεραστιο στρατοπεδο.
 
Μην μας έρθει ξαφνικό όμως έτσι και το κόψουν οικόπεδα.
"Τι προτιμάτε στρατόπεδο συγκέντρωσης ή πολυτελή οροφοδιαμερίσματα;"
"-Οροφοδιαμερίσματα, οροφοδιαμερίσματα!!!"
 
Ισως επειδη ειναι πιο ετοιμα να δεχθουν κοσμο αμεσα ?

Τα ανενεργα μπορει να χρειαζονται πορους και χρονο για να διαμορφωθουν και να μην εχουμε τιποτα απο τα δυο.


Για ποιο στρατοπεδο μιλαμε ξερει κανεις ? Το παλαιο στρατοπεδο εκπαιδευσης πεζικου ? Ειχα κανει την βασικη μου εκπαιδευση εκει και ηταν παρα πολυ μεγαλο.

Αυτό ακριβώς, κι εγώ το ίδιο (το 1987)! Είναι όντως πολύ μεγάλο...
 
Μεγάλος αριθμός λαθρομεταναστών αποβιβάστηκε στη Σύμη τα ξημερώματα του Σαββάτου και μέχρι στιγμής έχουν συλληφθεί 70 άτομα, ενώ οι αστυνομικοί που υπηρετούν στο νησί ψάχνουν στα βουνά για να συλλάβουν και τους υπόλοιπους. Οπως έγινε γνωστό, οι λαθρομετανάστες μεταφέρθηκαν με ταχύπλοο σκάφος από τις απέναντι τουρκικές ακτές και αποβιβάστηκαν στην περιοχή Νημποριό.

Κατά κύματα καταφθάνουν οι λαθρομετανάστες τις τελευταίες μέρες στα νησιά του νοτιοανατολικού Αιγαίου.

Μετά το «κλείσιμο» των συνόρων στον Εβρο, οι δουλέμποροι δραστηριοποιούνται και πάλι στα τουρκικά παράλια και προωθούν τους λαθρομετανάστες στα ελληνικά νησιά, όπου η πρόσβαση είναι εύκολη, δεδομένου ότι η φύλαξη των θαλασσίων συνόρων είναι «χαλαρή».

Στη Σύμη οι συλληφθέντες (που είναι άνδρες, γυναίκες και παιδιά από το Αφγανιστάν και τη Συρία) κρατούνται στο αστυνομικό τμήμα της Σύμης και όπως είπε στα «ΝΕΑ» ο δήμαρχος του νησιού Λευτέρης Παπακαλοδούκας, «δημιουργήθηκε ένα τεράστιο πρόβλημα που δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε και θα πρέπει άμεσα οι λαθρομετανάστες να προωθηθούν στη Ρόδο».

Πάντως, ο Δήμος φρόντισε να συγκεντρώσει γάλα, αναψυκτικά και τρόφιμα για να καλύψει τις ανάγκες των λαθρομεταναστών.

Σημειώνεται ότι την περασμένη Δευτέρα αποβιβάστηκαν στη Σύμη οι πρώτοι - μετά από μεγάλο χρονικό διάστημα -17 λαθρομετανάστες ,που εξακολουθούν να βρίσκονται στο νησί, ενώ την περασμένη Τετάρτη αποβιβάστηκαν στο Αγαθονήσι και το Φαρμακονήσι 25 λαθρομετανάστες.

Οπως έγινε γνωστό στις απέναντι από τη Σύμη τουρκικές ακτές έχουν συγκεντρωθεί 600 λαθρομετανάστες, που οι δουλέμποροι είναι έτοιμοι να προωθήσουν στα ελληνικά νησιά.

Επισημαίνεται ότι το περιπολικό σκάφος του Λιμενικού Σώματος στη Σύμη είναι χαλασμένο εδώ και αρκετό καιρό...


http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4747374