Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

christos said:
...
Click to expand...

Δεν το βλέπω σαν θέμα ρατσισμού... Ας υποθέσουμε οτι αντι για πακιστανούς, έρχονταν καραβιές με ιταλούς... Μόλις ο πληθυσμός εδώ θα ζοριζόταν, θα είχαμε τα ίδια περιστατικά σαν αυτά που βλέπουμε κάθε μέρα...
 
Μετα την μικρασιατική καταστροφή, 1.5 εκ. έλληνες ήρθαν απο την Μ.Ασία... Τα ίδια προβλήματα υπήρχαν...
Το θέμα πάντα είναι πόσο πιέζεται ο ντόπιος πληθυσμός...
Δεν είναι θέμα ρατσισμού... επιμένω...
Βέβαια, λόγω εθνοτικής ομοιογένειας, ήταν εύκολη εκατέρωθεν η απορρόφηση στην κοινωνία...
 
Last edited:
BIOS said:
Δεν το βλέπω σαν θέμα ρατσισμού... Ας υποθέσουμε οτι αντι για πακιστανούς, έρχονταν καραβιές με ιταλούς... Μόλις ο πληθυσμός εδώ θα ζοριζόταν, θα είχαμε τα ίδια περιστατικά σαν αυτά που βλέπουμε κάθε μέρα...
Click to expand...

Συμφωνω.
Αλλα ο τροπος που αντιδρα μια κοινωνια σε ενα προβλημα δειχνει την ποιοτητα της
 
BIOS said:
Δεν το βλέπω σαν θέμα ρατσισμού... Ας υποθέσουμε οτι αντι για πακιστανούς, έρχονταν καραβιές με ιταλούς... Μόλις ο πληθυσμός εδώ θα ζοριζόταν, θα είχαμε τα ίδια περιστατικά σαν αυτά που βλέπουμε κάθε μέρα...
Click to expand...

Και τι σε κάνει να νομίζεις ότι ακόμα και ούτε ένας μετανάστης να μην υπάρχει στην Ελλάδα δεν θα σφαχτούμε μεταξύ μας. Ο πληθυσμός ζορίζεται από την κρίση του καπιταλισμού, οι μετανάστες είναι μια τρίχα στο ζόρι που έχουμε και το ευκολότερο θύμα. Αν αυτή την στιγμή είχαμε ανάπτυξη και κανονίζαμε και ολυμπιάδες (τρομάρα μας), οι μετανάστες που έχουμε θα ήταν λίγοι. Ακόμα και να διώξουμε τους μετανάστες το να φαγωθούμε είναι σίγουρο όσο δεν σταματούν τα αίτια.
 
christos said:
Συμφωνω.
Αλλα ο τροπος που αντιδρα μια κοινωνια σε ενα προβλημα δειχνει την ποιοτητα της
Click to expand...

Εντάξει τώρα, δεν διεκδικούμε πρωτεία, αλλά τουλάχιστον να βρίσκουμε τα σωστά αίτια που θα μας οδηγήσουν στις σωστές λύσεις...
Το να λέμε οτι ο πληθυσμός που δεν θέλει τους πακιστανούς (ή τους ιταλούς), είναι φασίστες ρατσιστές, και οτι πρέπει να εντείνουμε την αντιρατσιστική παιδεία και θα λυθεί το πρόβλημα, μάλλον αγρόν αγοράζουμε...
 
data said:
Και τι σε κάνει να νομίζεις ότι ακόμα και ούτε ένας μετανάστης να μην υπάρχει στην Ελλάδα δεν θα σφαχτούμε μεταξύ μας. Ο πληθυσμός ζορίζεται από την κρίση του καπιταλισμού, οι μετανάστες είναι μια τρίχα στο ζόρι που έχουμε και το ευκολότερο θύμα. Αν αυτή την στιγμή είχαμε ανάπτυξη και κανονίζαμε και ολυμπιάδες (τρομάρα μας), οι μετανάστες που έχουμε θα ήταν λίγοι. Ακόμα και να διώξουμε τους μετανάστες το να φαγωθούμε είναι σίγουρο όσο δεν σταματούν τα αίτια.
Click to expand...

Συμφωνώ απόλυτα... Αντιμετωπίζουμε (για τους γνωστούς λόγους) ένα πρόβλημα επιβίωσης πιά. Ενας εμφύλιος με ή χωρίς εισαγωγικά οικονομικού χαρακτήρα δεν είναι εκτός πιθανοτήτων... Αλλά πέρα απο τα δικά μας , εχουμε να αντιμετωπίσουμε και τα μιλιούνια των λαθρομεταναστών που καταφθάνουν στην Ελλάδα καθημερινά, των οποίων τα προβλήματα πρέπει εμείς να λύσουμε, αλλιώς μπαίνουν μπροστα στο λεωφορείο και δεν πάει κανείς πουθενά απόψε...
 
BIOS said:
Συμφωνώ απόλυτα... Αντιμετωπίζουμε (για τους γνωστούς λόγους) ένα πρόβλημα επιβίωσης πιά. Ενας εμφύλιος με ή χωρίς εισαγωγικά οικονομικού χαρακτήρα δεν είναι εκτός πιθανοτήτων... Αλλά πέρα απο τα δικά μας , εχουμε να αντιμετωπίσουμε και τα μιλιούνια των λαθρομεταναστών που καταφθάνουν στην Ελλάδα καθημερινά, των οποίων τα προβλήματα πρέπει εμείς να λύσουμε, αλλιώς μπαίνουν μπροστα στο λεωφορείο και δεν πάει κανείς πουθενά απόψε...
Click to expand...

Και καλά κάνουν και μπαίνουν μπροστά στο λεωφορείο, να επιβιώσουν προσπαθούν, αλίμονο αν βάλουμε την καθυστέρηση του λεωφορείου πάνω από την επιβίωση του ανθρώπου.

Το πρόβλημα είναι ότι αν δεν αντιμετωπίσουμε τα δικά μας δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τα μιλιούνια και σίγα μην μπορούμε να τους λύσουμε εμείς τα προβλήματα (μακάρι να μπορούσαμε). Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τα δώσουμε να τα αντιμετωπίσουν αυτοί που έχουν την ευθύνη για το μεταναστευτικό
 
data said:
Και καλά κάνουν και μπαίνουν μπροστά στο λεωφορείο, να επιβιώσουν προσπαθούν, αλίμονο αν βάλουμε την καθυστέρηση του λεωφορείου πάνω από την επιβίωση του ανθρώπου.
Το πρόβλημα είναι ότι αν δεν αντιμετωπίσουμε τα δικά μας δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τα μιλιούνια και σίγα μην μπορούμε να τους λύσουμε εμείς τα προβλήματα (μακάρι να μπορούσαμε). Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τα δώσουμε να τα αντιμετωπίσουν αυτοί που έχουν την ευθύνη για το μεταναστευτικό
Click to expand...

Μα κι εγώ πεινάω... Ο άλλος δεν έχει να πάρει γάλα στο παιδί του... Εμ, μου κουβαλιέσαι απρόσκλητος, εμ μου απαιτείς να σε ταίσω κιόλας? Κι όταν βλέπεις οτι οι δικοί μου αρχίζουν και στραβώνουν, απειλείς και με ιερό πόλεμο μέσα στο σπίτι μου?
Δηλαδή μέχρι να λύσουμε εμείς τα δικά μας (αν και όταν) - όπως λές μακάρι να μπορούσαμε να τους λύσουμε τα δικά τους, αλλά δεν μπορούμε - θα μας μεταφέρουν τα δικά τους προβλήματα? Λες και δεν είχαμε αρκετά ? Δηλαδή ο άνεργος που χάνει το σπίτι του διαλύεται η οικογένειά του πρέπαι να έχει να σκεφτεί και αυτόν που του κουβαλήθηκε απο το Πακιστάν? Θα βγεί ο πεινασμένος ντόπιος να κάνει έστω ένα μεροκάματο του ποδαριού? Που θα το βρεί? Αφού κάθε πρωί στρατιές λαθρομετανάστες περιμένουν στις διασταυρώσεις στα φανάρια... Πώς θα επιβιώσουμε μεχρι να λύσουμε τα προβλήματά μας? Απο πρακτική άποψη, όχι ευχολόγια να ανατρέψουμε το μνημόνιο, το κατεστημένο κλπ...
 
Last edited:
BIOS said:
Μα κι εγώ πεινάω... Ο άλλος δεν έχει να πάρει γάλα στο παιδί του... Εμ, μου κουβαλιέσαι απρόσκλητος, εμ μου απαιτείς να σε ταίσω κιόλας? Κι όταν βλέπεις οτι οι δικοί μου αρχίζουν και στραβώνουν, απειλείς και με ιερό πόλεμο μέσα στο σπίτι μου?
Δηλαδή μέχρι να λύσουμε εμείς τα δικά μας (αν και όταν) - όπως λές μακάρι να μπορούσαμε να τους λύσουμε τα δικά τους, αλλά δεν μπορούμε - θα μας μεταφέρουν τα δικά τους προβλήματα? Λες και δεν είχαμε αρκετά ? Δηλαδή ο άνεργος που χάνει το σπίτι του διαλύεται η οικογένειά του πρέπαι να έχει να σκεφτεί και αυτόν που του κουβαλήθηκε απο το Πακιστάν? Θα βγεί ο πεινασμένος ντόπιος να κάνει έστω ένα μεροκάματο του ποδαριού? Που θα το βρεί? Αφού κάθε πρωί στρατιές λαθρομετανάστες περιμένουν στις διασταυρώσεις στα φανάρια... Πώς θα επιβιώσουμε μεχρι να λύσουμε τα προβλήματά μας? Απο πρακτική άποψη, όχι ευχολόγια να ανατρέψουμε το μνημόνιο, το κατεστημένο κλπ...
Click to expand...

Μόνο μια αντίρρηση.
Δεν έρχονται απρόσκλητοι, με προσκλητήριο ανοιχτής διάρκειας είναι. Σταμάτα ότι κάνεις στις χώρες τους, επέστρεψε τους πόρους που έχεις κατακλέψει και συνεχίζεις να κάνεις και μετά μπορούμε να μιλάμε για προσκλητήρια.
Όσο για τις λύσεις περιμένω δικές σου προτάσεις, για το πώς, αν αυτό δεν περνά μέσα από την συνολική ρήξη με το σύστημα που δημιουργεί τα αίτια.
 
Ακριβώς! Με την έννοια που και η Κλεοπάτρα ήταν αφρικανική. Μάλιστα η οικογένεια της μητέρας του ανήκε στην τάξη των πατρικίων.

220px-Septimius_Severus_Glyptothek_Munich_357.jpg


http://en.wikipedia.org/wiki/File:Septimius_Severus_busto-Musei_Capitolini.jpg
 
επισης ο
Philip the Arab (Latin: Marcus Julius Philippus Augustus;[1] c. 204 – 249), also known as Philip or Philippus Arabs, was Roman Emperor from 244 to 249. He came from Syria, and rose to become a major figure in the Roman Empire. He achieved power after the death of Gordian III, quickly negotiating peace with the Sassanid Empire. During his reign, Rome celebrated its millennium.
iphilip.jpg
 
Τελικά ο Watson έχει δημιουργήσει μεγάλο "ρεύμα".....και προφανώς αυτοί που τον/τους παρακολουθούν έχουν μερίδιο ευθύνης στην άνοδο του φασισμού....και του ρατσισμού....
 
data said:
Μόνο μια αντίρρηση.
Δεν έρχονται απρόσκλητοι, με προσκλητήριο ανοιχτής διάρκειας είναι. Σταμάτα ότι κάνεις στις χώρες τους, επέστρεψε τους πόρους που έχεις κατακλέψει και συνεχίζεις να κάνεις και μετά μπορούμε να μιλάμε για προσκλητήρια.
Όσο για τις λύσεις περιμένω δικές σου προτάσεις, για το πώς, αν αυτό δεν περνά μέσα από την συνολική ρήξη με το σύστημα που δημιουργεί τα αίτια.
Click to expand...

Δεν λέω οτι στον πυρήνα έχεις άδικο, αλλά δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε σαν δικαιολογίες τα προ 50ετίας επιχειρήματα... Τώρα, δεν τους παίρνουμε τίποτα, το εξάγουν. Κι αν βλέπουν ανισοκατανομή του πλούτου, ας κάνουν την δική τους επανάσταση στις χώρες τους. Ετσι όπως είναι τώρα τα πράγματα, παίζουμε τον ρόλο του εθελοντή μάρτυρα, της εθελόντριας Ιφιγένειας, προκειμένου να σωθούν όλοι οι άλλοι - ευρωπαίοι και μετανάστες... Ας σφραγίσουμε τις πύλες εισόδου έστω και με βάρβαρο τρόπο, θα βρούν άλλο δρόμο να πάνε στην Ευρώπη...
 
BIOS said:
Μετα την μικρασιατική καταστροφή, 1.5 εκ. έλληνες ήρθαν απο την Μ.Ασία... Τα ίδια προβλήματα υπήρχαν...
Το θέμα πάντα είναι πόσο πιέζεται ο ντόπιος πληθυσμός...
Δεν είναι θέμα ρατσισμού... επιμένω...
Βέβαια, λόγω εθνοτικής ομοιογένειας, ήταν εύκολη εκατέρωθεν η απορρόφηση στην κοινωνία...
Click to expand...

Παρόλα αυτά ρατσιτικές ήταν οι επιθέσεις. Τουρκόσπορους τους αποκαλούσαν. "Ανακαλύφθηκε" μια εθνοφυλετική διαφοροποίηση και εξελίχθηκε σε ρατσιστκό θέμα. Φυσικά η απορρρόφηση έγινε πιο έυκολα λόγω κοινών στοιχείων αλλά το ένα δεν αναιρεί το άλλο.
 
BIOS said:
Δεν λέω οτι στον πυρήνα έχεις άδικο, αλλά δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε σαν δικαιολογίες τα προ 50ετίας επιχειρήματα... Τώρα, δεν τους παίρνουμε τίποτα, το εξάγουν. Κι αν βλέπουν ανισοκατανομή του πλούτου, ας κάνουν την δική τους επανάσταση στις χώρες τους. Ετσι όπως είναι τώρα τα πράγματα, παίζουμε τον ρόλο του εθελοντή μάρτυρα, της εθελόντριας Ιφιγένειας, προκειμένου να σωθούν όλοι οι άλλοι - ευρωπαίοι και μετανάστες... Ας σφραγίσουμε τις πύλες εισόδου έστω και με βάρβαρο τρόπο, θα βρούν άλλο δρόμο να πάνε στην Ευρώπη...
Click to expand...

Θα σου απαντούσα γιατί όλο το ποστ είναι αλλού για αλλού.
Όταν όμως θεωρείς το χαρακτηρισμό σίχαμα απέναντι σε χρυσαυγιτες ή αριστερούς το ίδιο και τ' αυτό τότε η αντικειμενικότητα την οποία υποτίθεται πρεσβεύεις έχει φτάσει στο μηδέν
 
Top Bottom