Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Δηλαδή λές ότι δεν το έκαναν μόνο λόγω ανεργίας, ούτε μόνο για τα λεφτά, το έκαναν και για εκμετάλευση και για το εμπόριο!!! Αλήθεια, το εμπόριο με τους βάρβαρους τι σκοπό είχε;;;


(Τελικά μήπως μας προκύψει ότι οι Αρχαίοι Έλληνες ήταν παλαιο-φιλελεύθεροι;;;)

ο ερμηνευτικός ορίζοντας που λέγαμε. Αφου δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε, τι το παλεύουμε ; :Banane0:
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

ο ερμηνευτικός ορίζοντας που λέγαμε. Αφου δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε, τι το παλεύουμε ; :Banane0:

Κατά τη γνώμη μου πηγή της ασυνενοησίας είναι ότι η αριστερά έχει βάλει στο μυαλό της μια σειρά από αμετακίνητα δόγματα που έχουν μικρή σχέση με την πραγματικότητα. Για παράδειγμα ότι για όλα τα δεινά ευθύνεται ο καπιταλισμός, και ότι ο καπιταλισμός είναι ένα φαινόμενο της δύσης παράλληλο με τη βιομηχανική επανάσταση. Στην πραγματικότητα όμως το πρόβλημα πλούσιων και φτωχών υπήρχε πάντα και στην αρχαιότητα και στο Βυζάντιο. Συχνά οι πλούσιοι προσπαθούσαν να υποτάξουν το κράτος, οι πολίτες να περιορίσουν τους πλούσιους, κλπ και πότε κέρδιζε ο ένας πότε ο άλλος. Εκτός από χώρες με ολοκληρωτισμό, ή με κάστες όπως η Κίνα και η Ινδία. Που αυτές είχαν πολύ χειρότερα προβλήματα.

Αν όμως ο κομματισμένος αριστερός το δει σε τέτοιο πλαίσιο, χάνει αμέσως το νόημά του το "τέλος του καπιταλισμού". Διότι θεωρητικά δεν μένει τίποτα άλλο. Βέβαια, αρχικά η θεωρία ήταν ότι από μόνος του ο καπιταλισμός, στο ανώτερο στάδιο της ανάπτυξής του θα γίνει σοσιαλισμός, αλλά αυτό πια δεν το πιστεύει κανείς. Οπότε μένουν δύο δρόμοι: η επανάσταση και η κατάρευση του καπιταλισμού.

Αν όμως τα προβλήματα πλουσίων-φτωχών, μετανάστευσης λόγω οικονομικών προβλημάτων κλπ υπήρχαν και στην αρχαία ελλάδα, τότε τι μένει από το "όραμα" και την "ιστορική αναγκαιότητα"; Μάλλον τίποτα καινούριο. Απλώς μια καλυτέρευση της κατάστασης. Ένα πιο δίκαιο μοίρασμα της πίτας. Πάντα μέσα στον καπιταλισμό. Ε, αυτό δεν είναι όραμα της αριστεράς, είναι όραμα του κέντρου.
 
Μιλάμε γιά απίστευτα λογικά άλματα..Επιεδή υπήρχαν διακρίσεις απο την αρχαιότητα απαγορεύεται το όραμα...

Αυτά τάγραφε ο Φουκουγιάμα για το ''Τέλος της Ιστορίας'' υμνώντας τον νεοφιλελευθερισμό και μέ το πού έσκασε η κρίση το γύρισε και άρχισε τά τσάμικα και ζητούσε συγνώμη πού έκανε λάθος.:ADFADF1::ADFADF1::ADFADF1:
 
Δηλαδή η ανθρωπότητα πού άρχισε με πρωτόγονες μορφές κοινότητας και σε διαφορετικές περιόδους συνέβαιναν σημαντικές κοινωνικές ανακατατάξεις(Τυραννια,Αριστοκρατία,Φεουδαρχια,Καπιταλισμός) θά σταματήσει οιαδήποτε εξέλιξη πλέον..

Οι Ευαγγελιστές στο Τέξας μόνον πιστεύουν τέτοια ή φοβούνται μήν τούς πέσει ο ουρανός στο κεφάλι.
 
1. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αυτό που ονομάζεις καπιταλισμός θα "εξελιχθεί" σε αυτό που ονομάζεις σοσιαλισμό;;;

2. Δηλαδή εσύ πιστεύεις τα περί "ιστορικής αναγκαιότητας";

3. Αλήθεια, διαφωνείς και εσύ ότι οι Αρχαίοι Έλληνες έφτιαξαν πρωτίστως για τα λεφτά;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Κατά τη γνώμη μου πηγή της ασυνενοησίας είναι ότι η αριστερά έχει βάλει στο μυαλό της μια σειρά από αμετακίνητα δόγματα που έχουν μικρή σχέση με την πραγματικότητα. Για παράδειγμα ότι για όλα τα δεινά ευθύνεται ο καπιταλισμός, και ότι ο καπιταλισμός είναι ένα φαινόμενο της δύσης παράλληλο με τη βιομηχανική επανάσταση. Στην πραγματικότητα όμως το πρόβλημα πλούσιων και φτωχών υπήρχε πάντα και στην αρχαιότητα και στο Βυζάντιο. Συχνά οι πλούσιοι προσπαθούσαν να υποτάξουν το κράτος, οι πολίτες να περιορίσουν τους πλούσιους, κλπ και πότε κέρδιζε ο ένας πότε ο άλλος. Εκτός από χώρες με ολοκληρωτισμό, ή με κάστες όπως η Κίνα και η Ινδία. Που αυτές είχαν πολύ χειρότερα προβλήματα.

Αν όμως ο κομματισμένος αριστερός το δει σε τέτοιο πλαίσιο, χάνει αμέσως το νόημά του το "τέλος του καπιταλισμού". Διότι θεωρητικά δεν μένει τίποτα άλλο. Βέβαια, αρχικά η θεωρία ήταν ότι από μόνος του ο καπιταλισμός, στο ανώτερο στάδιο της ανάπτυξής του θα γίνει σοσιαλισμός, αλλά αυτό πια δεν το πιστεύει κανείς. Οπότε μένουν δύο δρόμοι: η επανάσταση και η κατάρευση του καπιταλισμού.

Αν όμως τα προβλήματα πλουσίων-φτωχών, μετανάστευσης λόγω οικονομικών προβλημάτων κλπ υπήρχαν και στην αρχαία ελλάδα, τότε τι μένει από το "όραμα" και την "ιστορική αναγκαιότητα"; Μάλλον τίποτα καινούριο. Απλώς μια καλυτέρευση της κατάστασης. Ένα πιο δίκαιο μοίρασμα της πίτας. Πάντα μέσα στον καπιταλισμό. Ε, αυτό δεν είναι όραμα της αριστεράς, είναι όραμα του κέντρου.

Πάμε πάλι από την αρχή. Αναρτά ο McZab ένα άρθρο του χυδαίου Μανδραβέλη, ο οποίος κατ’ ουσίαν κοροϊδεύει όλους όσοι αναγκάζονται χωρίς να θέλουν , να σηκωθούν να φύγουν από το σπίτι τους, από τη χώρα τους, από τους φίλους τους, τους οικείους τους και να πάνε σε μια ξένη χώρα για να μπορέσουν να βρούν δουλειά και να επιβιώσουν. Ο σκατόμυαλος αρθρογράφος μάλιστα διανθίζει και το κείμενο του με τις γνωστές μπαρούφες των ομοϊδεατών του ότι η ελεύθερη μετακίνηση του εργαζομένου είναι σχεδόν πηγή χαράς και ότι πατρίδα μας είναι όλη η Ευρώπη και ότι από πλευράς απόστασης με το αεροπλάνο η Αλεξανδρούπολη πχ είναι το ίδιο κοντά με την Ρώμη κι ότι οι αμερικάνοι το κάνουν συνέχεια, άρα ο ξερριζωμένος δεν έχει λόγο να στεναχωριέται – τα γνωστά ιδεολογήματα του κοσμοπολιτισμού ( τουλάχιστον όταν οι συμπατριώτες μας πηγαίναν στην Γερμανία σαν γκαστερμπάιτερ την δεκαετία του 50, δεν βρισκόταν κάποιος να τους δουλεύει τέτοιο ψιλό γαζί). ) Η ισοπεδωτική άποψη του ότι επειδή το κάνουν οι αμερικάνοι, πρέπει να το κάνουν κι άλλοι λαοί γιατί έτσι …..προφανώς δεν σε ενοχλεί.

Γράφω την άποψη μου για τις ειρωνικές κοροϊδευτικές ανοησίες του χυδαίου, ανάλγητου αρθρογράφου και μου απαντάς με το ότι και οι αρχαίοι έλληνες που μετανάστευαν λόγω φτώχειας μεγαλούργησαν.

Ανταπαντώ λέγοντας ότι , κατά την άποψη μου είναι δύο διαφορετικά μεγέθη, μια και ο αποικισμός ( ο δεύτερος μάλιστα) των αρχαίων ελλήνων , ο οποίος γινόταν με οργανωμένο τρόπο και με πολλαπλούς σκοπούς ( και ανάπτυξη εμπορίου, και εξ αιτίας πολιτικών λόγων [εξορίες , πόλεμοι κλπ ] και για λόγους σιτοδείας) και δη σε τόπους χωρίς ανεπτυγμένη οικονομία- αλλά με καλλιεργήσιμα εδάφη – δεν σχετίζεται με τον εργάτη/ εργαζόμενο/ υπάλληλο που μεταβαίνει σε μια αναπτυγμένη οικονομία με προσφερόμενες θέσεις εργασίας .
Επιμένεις πως όλα γινόντουσαν για τα λεφτά και τότε και τώρα ( όπερ αποτελεί μία συνήθη επωδό των γραπτών σου για να αποδείξεις ότι η απληστία του ανθρώπου εν γένει δεν είναι θέμα καπιταλιστικού συστήματος αλλά μόνιμη κατάσταση του ανθρώπου – δεν διαφωνώ ότι η ιστορία είναι γεμάτη απληστία – κι αυτό για να αθωώσεις τον καπιταλισμό ως σύστημα).

Όταν σου επισημαίνω ότι δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε ( προφανές με βάση τα όσα εξέθεσα πιο πάνω – αφου μιλάμε για άλλα πράγματα ) πετάς το μπαλάκι στην εξέδρα επαναφέροντας το προσφιλές σου θέμα – ότι η αριστερά έχει ιδεοληψίες, ότι ο καπιταλισμός δεν πεθαίνει, ότι ο κομμουνισμός δεν πρόκειται να έρθει (λες και σου δήλωσα ποτέ εγώ, ειδικά, ότι αναμένω την έλευση του κομμουνισμού ως νομοτελειακό φαινόμενο!!!!) και ότι το κέντρο είναι το μέλλον.

Τώρα να συνεχίσω λέγοντας ότι ο καπιταλισμός είναι συγκεκριμένο σύστημα εργαλειακά ορθολογικής ( zweckrationalitat) οργάνωσης της παραγωγής που δεν έχει καμμία σχέση ούτε με τους αρχαίους έλληνες, ούτε με το Βυζάντιο, ότι το αν θα καταρρεύσει είναι καθαρά ενδεχομενικό ζήτημα, που δεν είναι γνωστό εκ των προτέρων ( ούτε στην φεουδαρχία ήταν γνωστό το χρονικό σημείο που αυτή θα κατέρρεε), θα μου πείς κάτι άλλο και πάει λέγοντας.

Η ουσία είναι πάντως ότι άλλα λέω εγώ και άλλα λές εσύ επ’ αφορμή του άρθρου του Πάσχου.
 
Τίποτα δεν με κάνει να πιστεύω...Μπορεί η ανθρωπότητα νά επιστρέψει σε σκοτάδι ή νά ανατραπεί παντελώς το παρόν σύστημα που και αυτό ηταν καλύτερο απο τής φεουδαρχίας..

Το μονον που πιστεύω ειναι πώς η Ιστορία δεν παραμένει ακίνητη και πώς το συλλογικό υποκείμενο πάντα δρά..Ως εκ τούτου φυσικά και κάποιος μπορεί να επιθυμεί ένα δικαιότερο σύστημα και άλλος μπορεί να θέλει την επιστροφή στήν πρωτόγονη κοινωνία.

Εν τέλει και ο καπιταλισμός θα αντικατασταθεί (αλλως τε και ο ίδιος δεν έμεινε ακίνητος)απο κάποιο άλλο σύστημα...το οποίο αδυνατώ να προβλέψω..


Οι Αποικίες φτιάχτηκαν πρωτίστως γιά την εξεύρεση πρωτων υλών ,γιά το εμπόριο και κάποιες φορές και επειδή ηττημένοι πολέμων δεν μπορούσαν να παραμείνουν στις πόλεις τους..
Οι Αποικίες δμιουργούνταν απο τις Μητροπόλεις,κατ'εικόνα και ομοιωση και χρειάστηκαν αιώνες γιά την αυτονόμησή τους..

Πάντως δεν έφευγαν μετανάστες λόγω ανεργίας.
 
Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

1. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αυτό που ονομάζεις καπιταλισμός θα "εξελιχθεί" σε αυτό που ονομάζεις σοσιαλισμό;;;

Τίποτα

2. Δηλαδή εσύ πιστεύεις τα περί "ιστορικής αναγκαιότητας";

Οχι. Από τον Αριστοτέλη έως την σύγχρονη κοινωνική θεωρία, ισχύει το "ενδέχεσθαι άλλως είναι". Τα πράγματα μπορούν να εξελιχθούν προς οποιαδήποτε κατεύθυνση.

3. Αλήθεια, διαφωνείς και εσύ ότι οι Αρχαίοι Έλληνες έφτιαξαν πρωτίστως για τα λεφτά;

Αδιάφορο. Αλλά εγώ πιστεύω πως ο δυτικός άνθυρωπος είναι ιός που προσβάλλει σιγά-σιγά όλη την οικουμένη.-bye-

..
 
Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Πάντως δεν έφευγαν μετανάστες λόγω ανεργίας.

Για έναν αγρότη το να μην έχει γη να καλιεργήσει είναι ανεργία. Αυτός ήταν ο κυριότερος λόγος που έφυγαν και έκαναν αποικίες. Ο αγροτικός πληθυσμός ψάχνει χωράφια (ελεύθερα χωράφια). Ο εργάτης βιομηχανίες. Ο γιατρός νοσοκομεία. Ο επιστήμονας πανεπιστήμια. κλπ κλπ κλπ. Και όλοι ψάχνουν μια καλύτερη ζωή και βεβαίως περισσότερα λεφτά. Γι αυτό φεύγουν. Αν κάποιος στην ελλάδα βγάζει 100 και έξω 80, δεν θα φύγει. Ούτε τώρα, ούτε το 500 πΧ. Κανείς δεν παρατάει εύκολα τη χώρα που μεγάλωσε, τους συγγενείς του κλπ (εκτός κι αν τον εξορίσουν, που είναι σχετικά σπάνιο σε σχέση με τα εκατομμύρια των μεταναστών)
 
“Ντου” Χρυσής Αυγής Σε Πάγκους Μικροπωλητών Στη Ραφήνα

Το γύρο του ίντερνετ κάνει βίντεο που δείχνει μέλη της Χρυσής Αυγής μαζί με δύο βουλευτές της να διαλύουν πάγκους αλλοδαπών μικροπωλητών στη Ραφήνα.
Ολα έγιναν στο πανηγύρι της Παναγίας Παντοβασίλισσας, στη Ραφήνα.

Ομάδα περίπου 50 ατόμων, με επικεφαλής τον γνωστό πια “Καιάδα” και τον βουλευτή Ηλιόπουλο, κρατώντας κοντάρια, έλεγξε τα έγραφα αλλοδαπών μικροπωλητών και στη συνέχεια επιτέθηκαν, διαλύοντας τους πάγκους τους.

Η Χρυσή Αυγή, γεμάτη περηφάνια για τη δράση της στη Ραφήνα, σε ανακοίνωσή στην ιστοσελίδα της, αναφέρει οτι τα μέλη της “έκαναν αυτό που θα έπρεπε να είχε πράξει από καιρό το ανύπαρκτο ελλαδικό κράτος” και μάλιστα προαναγγέλλει πως “ανάλογες δράσεις θα συνεχιστούν σε ολόκληρη τη χώρα, μέχρι οι ανύπαρκτοι πολιτικοί προϊστάμενοι του υπουργείου ΠΡΟ-ΠΟ αποφασίσουν να κάνουν τη δουλειά τους και να πάψουν να υποθάλπουν την παρανομία”..

Αξίζει να σημειωθεί πως τα μέλη της Χρυσής Αυγής, αμέσως μετά τη βία που άσκησαν, συμμετείχαν στην περιφορά της ιερής εικόνας…

Δείτε το βίντεο
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

τίμησαν την περιφορά της εικόνας, δε λέω!!!!

newsit
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Για έναν αγρότη το να μην έχει γη να καλιεργήσει είναι ανεργία. Αυτός ήταν ο κυριότερος λόγος που έφυγαν. Ο αγροτικός πληθυσμός ψάχνει χωράφια. Ο εργάτης βιομηχανίες. Ο γιατρός νοσοκομεία. Ο επιστήμονας πανεπιστήμια. κλπ κλπ κλπ. Και όλοι ψάχνουν μια καλύτερη ζωή και βεβαίως περισσότερα λεφτά. Γι αυτό φεύγουν. Αν κάποιος στην ελλάδα βγάζει 100 και έξω 80, δεν θα φύγει. Ούτε τώρα, ούτε το 500 πΧ. Κανείς δεν παρατάει εύκολα τη χώρα που μεγάλωσε, τους συγγενείς του κλπ (εκτός κι αν τον εξορίσουν, που είναι σχετικά σπάνιο σε σχέση με τα εκατομμύρια των μεταναστών)


Καλά οκ..Ηταν άνεργοι και έφευγαν στην Αρχαιότητα απο μόνοι τους..

Ποιος σού ειπε πώς ολοι ψαχνουν περισσότερα λεφτά οπωσδήποτε και πώς αυτά συνδυάζονται πάντα με την ''ποιότητα ζωής''??


Και γιά ναρθουμε στό σήμερα δηλαδή ,οποιος μένει τώρα στην Χώρα είναι επειδή εχει φράγκα??
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Και γιά ναρθουμε στό σήμερα δηλαδή ,οποιος μένει τώρα στην Χώρα είναι επειδή εχει φράγκα??

Όλοι οι Κρήτες είναι Έλληνες, αλλά όλοι οι Έλληνες δεν είναι Κρήτες.

Είπα ότι αν ένας βγάζει 100 στην Ελλάδα και 80 στο εξωτερικό δεν θα φύγει (άντε κατά 99%, υπάρχουν και εξαιρέσεις).
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Όλοι οι Κρήτες είναι Έλληνες, αλλά όλοι οι Έλληνες δεν είναι Κρήτες.

Είπα ότι αν ένας βγάζει 100 στην Ελλάδα και 80 στο εξωτερικό δεν θα φύγει (άντε κατά 99%, υπάρχουν και εξαιρέσεις).



Αυτές ειναι σχετικότητες..Τι σημαινει ''βγαζει 100 '' και πώς ορίζεται αυτό??

Φέτος θάχουμε επίσημη ανεργία 30% και ύφεση πού ξεπερνάει το 7% που ειναι πρωτοφανές..

Και οσοι ακόμα εχουν δουλειά ειναι τσακισμένοι(δεν ασχολούμαι με το 10% πού αποτελεί ολο τον ιστό της καπιταλιστική διαπλοκής)..

Θά πάνε στά εξωτερικά που λεει ο Πάσχος??Ως τί?
 
Νομίζω πως βάζει τα πράγματα στη θέση τους και ξεσκεπάζει το συκοφαντικό λόγο του Γουσέτη της καθημερινής, αλλά και πολλών άλλων, βουλευτών, εκλεγμένων και κονδυλογράφων...

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=17983


Μια προσωπική μαρτυρία για τη Δημοτική Αγορά της Κυψέλης

Της Άννας Δαμιανίδη

Είχα αποφασίσει να μη γράψω τίποτε για τη Δημοτική Αγορά της Κυψέλης. Τίποτε αυτή τη φορά. Τόσα χρόνια που πήγαινα εκεί και έκανα μαθήματα ελληνικών σε μετανάστες, έγραφα και ξανάγραφα. Έγραψα άρθρα στα ΝΕΑ, στο ΒΗΜΑ, στο μπλογκ μου, μίλησα στη Στέγη Γραμμάτων και Τεχνών. Πριν μερικούς μήνες ωστόσο, όταν προσπάθησα να πείσω τους άλλους εθελοντές της ομάδας να πάρουμε πρωτοβουλία συνεργασίας με τον Δήμο, δεν τα κατάφερα, και αποχώρησα από την ομάδα. Αποχώρησα ακριβώς επειδή πιστεύω αυτά που έγραψε ο δήμαρχος Αθηναίων στο άρθρο του στα ΝΕΑ κατά των καταλήψεων. Και θα ήταν πολύ μπερδεμένο να εξηγώ γιατί δούλεψα εθελοντικά με τέτοιο πάθος σε μια κατάληψη. Πολύ μπερδεμένο σε μια εποχή που οι απλοποιήσεις ισοπεδώνουν τα πάντα.

Υπάρχουν όμως όρια. Δεν είναι δυνατόν να διαβάζω σε έγκυρη εφημερίδα ότι στα μαθήματα σε μετανάστες είχαμε δασκάλους τους φίλους της 17 Νοέμβρη, κι ότι επιλέγαμε τους μαθητές με κριτήριο να υποστηρίζουν το ΣΥΡΙΖΑ. Αυτά τα πράγματα είναι τερατώδη, και προσβάλουν τους ανθρώπους που επί χρόνια έρχονταν στην Αγορά να προσφέρουν χρόνο και δουλειά για να στήσουμε μια γέφυρα επαφής με τους μετανάστες βασισμένη στη διδασκαλία. Μπορεί να διαφωνήσαμε με πολλούς, μπορεί η ίδια η βάση της δουλειάς μας να είχε πρόβλημα λόγω του χώρου, αλλά οι συκοφαντίες που γράφτηκαν ξεπερνάνε κάθε φαντασία.

Το άρθρο του Δημάρχου είναι απολύτως σωστό, οι καταλήψεις δημόσιου χώρου ακυρώνουν τον δημόσιο χαρακτήρα του. Τα σχολεία και τα Πανεπιστήμια κλείνουν αντί να λειτουργούν. Από την άλλη, στην Κυψέλη η περίπτωση της Αγοράς δεν ήταν ακριβώς το ίδιο. Η Αγορά δεν λειτουργούσε. Ήταν κλειστή για αρκετό καιρό, παρατημένη. Θα γκρεμιζόταν, ύστερα κρίθηκε διατηρητέα κι έμενε έτσι. Τρέξαμε εκεί πέρα με ενθουσιασμό μόλις μάθαμε πως την άνοιξαν. Μαζεύτηκαν χιλιάδες υπογραφές. Για να ανοίξει, όχι για να κλείσει.

Μπορεί να πει κανείς ότι στο δυναμικό αυτό ξεκίνημα κρύβονταν τα προβλήματα της παρατυπίας, εν τέλει της παρανομίας. Μπορεί αυτή να είναι η βαθιά αλήθεια, αλλά επίσης είναι λιγότερο από τη μισή αλήθεια. Γιατί ο δημόσιος χώρος λείπει τραγικά στην Κυψέλη. Είναι άδικο απέναντι σε ανάγκες συμμετοχής μας στα κοινά όλες οι προσπάθειες που έγιναν στην Αγορά να σβηστούν μονοκοντυλιά, να αγνοηθούν πλήρως, κι είναι απαράδεκτο να συκοφαντηθούν.

Κι όμως η συκοφαντία άρχισε γρήγορα, με ελαφριά καρδιά. Μια μέρα πριν χρόνια άκουσα δυο βουλευτές στο δημοτικό ραδιόφωνο να λένε ότι στην Αγορά γίνεται διακίνηση ναρκωτικών, κι όσο κι αν προσπάθησα να τηλεφωνήσω στην εκπομπή δεν κατάφερα. Και χτες διάβασα στην Καθημερινή, σε άρθρο του κ Διονύση Γουσέτη ότι είχαμε δασκάλους φίλους της 17 Ν!

Λοιπόν για σταθείτε. Μαθήματα κάναμε εμείς, τρεις δημοσιογράφοι, έκαναν τρεις καθηγητές φιλόλογοι, τρεις δασκάλες, πολλές φοιτήτριες και φοιτητές, νέοι εργαζόμενοι, συνταξιούχοι. Να συζητήσουμε τη λάθος επιλογή του χώρου; Σύμφωνοι, αλλά από εκεί ξεκίνησε μια διαφορετική πρόταση για την αντιμετώπιση των μεταναστών με τους οποίου ζούμε μαζί στην Κυψέλη.

Έλεγα να μη γράψω τίποτε λοιπόν, γιατί οι αποχρώσεις χάνονται μέσα στη βασιλεία του άσπρου- μαύρου, κι όσοι θέλουν να είναι συμβιβαστικοί γίνονται αντικείμενο επίθεσης κι από τις δυο μεριές. Έχω όμως υποχρέωση απέναντι στα κορίτσια της Νομικής που με δυσκολίες μέσα στην εξεταστική τους συνέχιζαν τα μαθήματα, έχω υποχρέωση απέναντι στα αγόρια που δούλευαν ως τις εφτά το βράδυ κι έρχονταν κουρασμένα για το μάθημα, απέναντι στις συναδέλφους μου που ενημέρωσα για τη δουλειά που κάνουμε κι ήρθαν με ενθουσιασμό να συμμετάσχουν. Δεν μπορεί να τους λέτε συνεργάτες τρομοκρατών. Ως εδώ.

Υπάρχουν άνθρωποι που ενοχλούνται με τον περιρρέοντα ρατσισμό και θέλουν να αντιδράσουν ειρηνικά, δημιουργικά και θετικά. Υπάρχουν πολίτες που προσβάλλονται από την έλλειψη ανθρωπισμού σε μια χώρα που έχει υπογράψει ανθρωπιστικές συνθήκες, κι αισθάνονται την ανάγκη να κάνουν κάτι για να αναπληρώσουν το κενό. Ο ρατσισμός δεν καταπιέζει μόνο όσους τον υφίστανται, αλλά κι εκείνους που τον ανέχονται γιατί δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς. Προσπαθήσαμε να αντιδράσουμε για πέντε χρόνια, με βάση ένα πρόγραμμα διδασκαλίας. Δεν ζητούσε κανείς από τους μετανάστες να υποστηρίζουν τον ΣΥΡΙΖΑ, κύριε Γουσέτη. Δεν ήξεραν καν τι είναι ο Συριζα. Ούτε είχαμε δασκάλους τον « καταδικασμένο για συμμετοχή στην επίσης τρομοκρατική οργάνωση ΕΛΑ Χρήστο Τσιγαρίδα και τον θαυμαστή του Κουφοντίνα Πέτρο Γιώτη.» Ρωτείστε να μάθετε, ήμουν κάθε μέρα εκεί και ξέρω πολύ καλά τους δασκάλους. Δεν τους κάναμε μάθημα για τα καράβια στη Γάζα. Τους κάναμε ελληνική γλώσσα. Αγοράσαμε τα βιβλία με δικά μας λεφτά, κουβαλήσαμε τους πίνακες, καθαρίσαμε τα μαγαζιά για να γίνουν τάξεις, δεν πήραμε δραχμή από πουθενά, για να προσφέρουμε ένα υπόδειγμα συνύπαρξης στη γειτονιά. Μπορεί να διαφώνησα με τη στάση απέναντι στο Δήμο, μπορεί να αποχώρησα από την ομάδα, αλλά δηλώνω ότι είμαι πολύ ευτυχής που μπόρεσα να κάνω μαθήματα σε μετανάστες για πέντε χρόνια. Κι ελπίζω ότι τα εξαιρετικά παιδιά που συμμετείχαν θα κρατήσουν μια καλή ανάμνηση, παρά τη συκοφαντική επίθεση.

Και κάτι ακόμα. Λυπάμαι πάρα πολύ για όσα άκουσα από ανθρώπους που θα έπρεπε να έχουν ένα επίπεδο. Λυπάμαι για τους πολιτικούς που είχαν πει τότε ότι γίνεται στην Αγορά διακίνηση ναρκωτικών, λυπάμαι για σας κ. Γουσέτη που τόσο επιπόλαια γράψατε και δημοσιεύσατε αυτές τις συκοφαντίες. Είστε φιλελεύθερος; Πίστευα ότι έχει ανέβει το επίπεδο των ανθρώπων στο χώρο σας.

Εύχομαι ο Δήμος της Αθήνας να βρει το κουράγιο να παλέψει τις εκατέρωθεν αδιαλλαξίες και τους φανατισμούς να ξαναστήσει καλύτερα ένα πολιτιστικό κέντρο. Το εύχομαι από την καρδιά μου. Μένω ακόμα στην Κυψέλη, και προσπαθώ να διατηρήσω σώας τας φρένας.
 
Από την ιστορική αμνησία στην πολιτική αμνηστία



Το μεταναστευτικό ζήτημα που βιώνεται στην Ελλάδα από τις αρχές της δεκαετίας του '90 ως σήμερα προβάλλεται συνήθως ως η βασική αιτία για την ανάπτυξη του ακροδεξιού λόγου, ο οποίος πολύ συχνά εκβάλλει στη βία. Αυτό που χαρακτηρίζει τον κυρίαρχο λόγο αντιμετώπισης της ανάδυσης αυτού του πολιτικο-ιδεολογικού φαινομένου είναι η αμηχανία. Η αμηχανία είναι η διάθεση που εκ των υστέρων αιτιολογεί - ή καλύτερα συγκαλύπτει - την αποτυχία. Αμήχανοι ενώπιον του «νέου» δεν γνωρίζουμε και για τον λόγο αυτόν δεν καταφέραμε να το αξιολογήσουμε και να το τιθασεύσουμε. Ετσι η αμηχανία εκφυλίζεται σε συγκατάβαση. Η συγκατάβαση με τη σειρά της εκτρέφει την ανοχή. Η ανοχή, τέλος, εύκολα καταλήγει στη συγχώρεση της βίας, ως και στη στράτευση.

Πώς όμως αλήθεια μπορεί να αιτιολογηθεί η αμηχανία ενώπιον της ανάδυσης του νεοφασισμού στην Ελλάδα; Πόσο πράγματι νέο είναι το φαινόμενο ώστε να λέμε ότι δεν το γνωρίζουμε; Μήπως κοροϊδευόμαστε; Η ακροδεξιά ιδεολογία είναι βαθιά ριζωμένη στην ελληνική πολιτική ιστορία. Ενα μείζον τμήμα της ελληνικής πολιτικής κουλτούρας εδράζεται σε ένα συμπαγές και συνεχές υπόβαθρο ολοκληρωτισμού και αυταρχισμού. Μήπως ξεχάσαμε ότι μιλάμε για μια χώρα που καταγράφει τον τελευταίο αιώνα τις περισσότερες πολιτειακές εκτροπές από όλες τις ευρωπαϊκές χώρες με τις οποίες επιθυμεί να συγκρίνεται; Μήπως δεν συζητάμε για μια χώρα όπου η επίκληση του «κινδύνου» λειτούργησε ανέκαθεν ως πρόσχημα κατάλυσης του Συντάγματος και άρσης των εγγυήσεων προστασίας των ελευθεριών μας; Μήπως τα τριάντα πέντε χρόνια που μας χωρίζουν από τη Μεταπολίτευση είναι αρκετά για να ξεχαστεί το ελληνικό παρακράτος μιας «καχεκτικής» δημοκρατίας; Ο νεοναζιστής πολιτευτής της Μεσσηνίας δεν δίστασε να μιλήσει για νέα «τάγματα ασφαλείας» γνωρίζοντας φυσικά ότι δεν είναι ο πρώτος που χρησιμοποιεί τον όρο αυτόν και μάλιστα στη συγκεκριμένη εκλογική περιφέρεια, στη μνήμη της οποίας ακόμη είναι ζωντανή η δράση των πολιτικών προγόνων της Χρυσής Αυγής.

Κάποτε ήταν ο «κομμουνιστικός κίνδυνος», σήμερα είναι η «μεταναστευτική απειλή», κάποτε ήταν η μεταπολεμική αυτόνομη ισχύς των ενόπλων δυνάμεων, σήμερα είναι η ανεξέλεγκτη από τις πολιτικές ηγεσίες παρείσφρηση ακροδεξιών στοιχείων στα σώματα ασφαλείας. Κάποτε ήταν ο μανιώδης αντικομμουνισμός που δεν ήθελε οι αντιφρονούντες να είναι Ελληνες, τώρα ο ρατσισμός που δεν αφήνει τους μετανάστες να γίνουν. Η ιδεολογία του εσωτερικού εχθρού που διώκεται όχι επειδή είναι ένοχος αλλά επικίνδυνος, όπως πάντα αρεσκόταν να μας θυμίζει ο Α. Μάνεσης, είναι ακόμη κυρίαρχη όχι μόνο στις παρυφές αλλά και σε mainstream εκδοχές του πολιτικού λόγου. Να θυμίσω ότι το σύνθημα της «ανακατάληψης του κέντρου των πόλεών μας» που ανέλαβαν μετεκλογικά να υλοποιήσουν τα νεοναζιστικά τάγματα δόθηκε προεκλογικά από τον πρωθυπουργό μας.

Με δυο λόγια, η αμηχανία δεν συγχωρείται. Η ιστορική αμνησία τροφοδοτεί την πολιτική αμνηστία του ακροδεξιού λόγου με αποτέλεσμα την ταχύτατη διείσδυσή του όχι απλώς στα λεγόμενα «άκρα» του πολιτικού φάσματος αλλά και στις καθώς πρέπει εκδοχές του πολιτικού κέντρου. Σε αυτό το ιστορικό υπόβαθρο η μη εξοικείωση με τον νεοφασισμό είτε είναι προσποίηση είτε ανοησία. Βεβαίως, οι συνειρμοί ανάμεσα στην παραδοσιακή εκδοχή του ελληνικού φασισμού και στη σύγχρονη επίστρωσή της με τα κελεύσματα του ευρωπαϊκού νεοναζισμού πασπαλισμένα από μίσος ενάντια στο Ισλάμ και στους μετανάστες δεν πρέπει να γίνονται απρόσεκτα καθώς κρύβουν γενικεύσεις και παραπλανητικές αναγνώσεις. Ωστόσο, ένα είναι βέβαιο και πολλαπλώς διασταυρωμένο στην ευρωπαϊκή ιστορία: ότι οι συνθήκες κρίσης και ύφεσης που διάγουμε σήμερα είναι το τέλειο λίπασμα του φασιστικού κτήνους που κάθε ευρωπαϊκή κοινωνία καταφέρνει κάπως να καταχωνιάσει υπό καθεστώς καπιταλιστικής ανάπτυξης.

Πιθανώς η πιο τυραννική παρακαταθήκη που κληροδοτεί η νεοφιλελεύθερη διαχείριση της σύγχρονης κρίσης χρέους στην Ευρώπη και στη χώρα μας μπορεί να μην είναι η αποδιάρθρωση του ευρωπαϊκού κοινωνικού κεκτημένου αλλά η αναγέννηση του νεοναζισμού, με ό,τι δυσοίωνο αυτό μπορεί να προαλείψει για το μέλλον μας, με πρώτη-πρώτη την κατάρριψη του happy end μύθου της ελληνικής Μεταπολίτευσης. Ισως αυτό θα μπορούσε να είναι και ένα πιο πειστικό επιχείρημα απευθυνόμενο στην ομάδα της κυρίας Μέρκελ. Η Γερμανία έχει εδώ μια πρόσθετη ευθύνη.

Ο κ. Δημήτρης Χριστόπουλος είναι επίκουρος καθηγητής Συγκριτικής Πολιτικής στο Τμήμα Πολιτικής Επιστήμης και Ιστορίας του Παντείου Πανεπιστημίου.

http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=472966
 
Last edited:
Αυστραλία: Σε κέντρα κράτησης οι Ελληνες που «δεν πείθουν» για τουρίστες

Δεκάδες Έλληνες πολίτες, κάτοχοι ελληνικών διαβατηρίων, που επισκέφθηκαν την Αυστραλία ως τουρίστες οδηγήθηκαν σε προσωρινά κέντρα κράτησης, πριν σταλούν με την πρώτη διαθέσιμη πτήση πίσω στην Ελλάδα.

Αυτό προκύπτει από στοιχεία που δόθηκαν στο «Νέο Κόσμο», τα οποία, όμως, δεν έχουν επιβεβαιωθεί πλήρως από το αυστραλιανό υπουργείο Μετανάστευσης.

Όπως είναι γνωστό, τον τελευταίο καιρό έχει αυξηθεί σημαντικά ο αριθμός των Ελλήνων που επισκέπτονται την Αυστραλία είτε ως τουρίστες, είτε ως μετανάστες, είτε ως ομογενείς (κάτοχοι αυστραλιανών διαβατηρίων) που παλιννοστούν.

Η Αυστραλία εφαρμόζει μια ιδιαίτερα αυστηρή μεταναστευτική πολιτική. Το ίδιο αυστηρή είναι και με όσους δηλώνουν ότι έρχονται στην χώρα για τουρισμό. Όχι μόνο πρέπει να έχουν αεροπορικό εισιτήριο με επιστροφή αλλά και να δείχνουν ότι έχουν αρκετά χρήματα για να ζήσουν για όσο διάστημα τους χορηγείται η τουριστική βίζα. Έτσι, όσοι δηλώνουν ότι έρχονται για τουρισμό στην Αυστραλία, αλλά, κατά την κρίση των ελεγκτών διαβατηρίων στα αεροδρόμια της χώρας «δεν πείθουν» για τις προθέσεις τους (δεν έχουν χρήματα, διεύθυνση διαμονής ή δηλώνουν ότι θα ψάξουν για εργασία κ.λπ.), στέλνονται αμέσως πίσω στην χώρα από όπου προέρχονται. Εάν δεν υπάρχει πτήση οδηγούνται προσωρινά στα κέντρα κράτησης όπου οδηγούνται και οι λαθρομετανάστες.

Αυτή η τακτική ισχύει, φυσικά, για όλους τους επισκέπτες και όχι μόνο για τους Έλληνες. Και επειδή τελευταία, λόγω της κρίσης στην Ελλάδα, αυξήθηκε ο αριθμός Ελλήνων που θέλουν να μεταναστεύσουν στην Αυστραλία, κάποιοι επισκέπτονται τη χώρα ως τουρίστες, προκειμένου να εξετάσουν το ενδεχόμενο της μετανάστευσης. Όμως, σε ορισμένες περιπτώσεις οι αρχές είναι ιδιαίτερα αυστηρές, καθώς κρίνουν πως δεν πρόκειται πράγματι για τουρίστες και σκοπεύουν να μείνουν παράνομα στη χώρα, με αποτέλεσμα να τους στέλνουν πίσω.

«Θύματα» αυτής της τακτικής έχουν πέσει τελευταία αρκετοί Έλληνες, οι οποίοι έκαναν σημαντικά έξοδα χωρίς να μπορέσουν να δουν την Αυστραλία. Κάποιοι, μάλιστα, οδηγήθηκαν και σε κέντρα κράτησης μεταναστών. Εκτιμάται πως μόνο στη Μελβούρνη οδηγήθηκαν τον τελευταίο καιρό τουλάχιστον 20 Έλληνες σε τέτοια κέντρα (Detention Centres).

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22769&subid=2&pubid=63709342
 
Σοβαροι οι Αυστραλοι.Και ηταν παντα σε τετοια ζητηματα.
Αν τα κανουμε και εμεις εδω θα βγουμε και ρατσιστες ...
 
Για να παρεις αδεια μεταβασης για εργασια μπορει να περνας και απο χιλια δυο ερωτηματολογια.

Οπως λενε επισημως " δεν σε θελουμε αν δεν μπορεις να εξασφαλισεις εργασια " .

Φυσικα και ειναι σοβαροι αλλα τους βοηθαει και η θαλασσια περιμετρος τους για να ελεγξουν το μεταναστευτικο στην ενδοχωρα τους.

Και η αποσταση απο καθε αλλο προορισμο βεβαιως....