Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Το να δηλώνεις Χριστιανός και να ζητάς (στην ουσία) την εξόντωση άλλων ανθρώπων να το βάλουμε στην κουβέντα;

Να βάλουμε σε σοβαρή κουβέντα κάποιον που δηλώνει, αλλά, στην πράξη είναι το ακριβώς αντίθετο από αυτό που δηλώνει? Πραγματικά πιστεύεις ότι υπάρχει χώρος για σοβαρή συζήτηση?

Αν ναι, τότε να συζητήσουμε σοβαρά και για τον ΓΑΠ που κάνει μαθήματα στους Αμερικανούς περί αποφυγής χρεωκοπίας έχοντας χρεωκοπήσει ήδη μια χώρα.

 

[FINIX]

Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Σοβαρό επιχείρημα. Πρέπει τελικά να είμαστε η του ύψους η τους βάθους, ε?

Δηλαδη ειναι σοβαροτερο επιχειρημα περαν του οτι ειμαστε οι πουτανες της Ευρωπης (μας εχουν βγαλει στο κλαρι) να ειμαστε και οι φυλακες-σκοποι για να μην 'λερωσουν' οι ευρωπαιοι τα σπιτια τους,ειναι τοσο ανεφικτο ως προσπαθεια τουλαχιστον να χτυπησει ο πρωθυπουργος της χωρας το χερι στο τραπεζι και να πει ως εδω θελει κοινη ευρωπαικη πολιτικη και οχι μετεκυλιση του προβληματος στις χωρες του νοτου με το Δουβλινο 2,η να γινει μια προσπαθεια προσεγγισης με τις υπολοιπες χωρες του νοτου που εχουν προβλημα για να διαπραγματευει μαζι τους στο τραπεζι της ΕΕ,μεχρι και ο Σουλτζ το ψελλισε,εγινε καμια τετοια προσπαθεια και δεν το θυμαμαι ?ειναι ανεφικτη ως προσπαθεια?το κεφαλι κατω και υπογραφουμε οτι πει ο ποιητης..

 

[Σπύρος Σούρλας]

Πάντως οι διεθνείς συνθήκες επαναπατρισμού μεταναστών αν εφαρμοστούν απαιτούν πολύ περισσότερα χρήματα..

Επίσης η ιστορία ανέκαθεν είχε μεταναστευτικά κύματα..

Κατά τα άλλα το να ζητάει κανείς να επαναπατριστούν άνθρωποι που δεν φεύγουν για πλάκα απο τις χώρες τους είναι τουλάχιστον ουτοπικό,μιας και εκτός των άλλων σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι καν γνωστή η χώρα προέλευσης..

Η ουσία βρίκσεται αλλού..Οποιος πιστεύει πως οι μετανάστες ''κλέβουν '' δουλειές απο ντόπιους είναι επιεικώς ανενημέρωτος..

Τέλος εκείνο που θα έπρεπε να εχει γινει εδώ και καιρό ήταν το να ασφαλίζονται οι μετανάστες που προσλαμβάνονται για μαύρη εργασία..

Και αυτοι θα είχαν ισότιμες συνθήκες αλλά και τα ταμεία θα ήσαν ωφελημένα..

Φυσικά το σύστημα και η αστική τάξη (ω ναί υπάρχει αστική τάξη και σύμμαχοι)ποτέ δεν το θέλησε αυτό γιατί την συνέφεραν τα μαύρα και φτηνά εργατικά χερια,και κάποια στιγμή σε συνθήκες κρίσης και ανεργίας θα έστρεφε τους ντόπιους άνεργους εναντιον των μεταναστών..οπως και εγινε σήμερα και ενισχύθηκαν οι ναζιστικές και εθνικιστικές ιδεες.


Η περίπτωση της κατάπτυστης Ολυμπιαδας του 2004 του αισχρου Σημίτη ήταν χαρακτηριστική απόδειξη εκμετάλλευσης οπως και η μόνιμη αλητεία των φραουλοπαραγωγών της Μανωλάδας.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Καλή η αυστηρή κριτική στο Σύριζα και τους άτεκνους, αλλά εκτός από την καθιέρωση της πατριδοκαπηλίας από τους πατριώτες, να μπαίνει μπροστά η πατρική αγάπη ως επιχείρημα εναντίων άλλων δυστυχισμένων ανθρώπων; Και καλά οι άτεκνοι Συριζαίοι αναρχοάπλυτοι αιθεροβάμονες δεν δίνουν ρεαλιστικές λύσεις, αλλά η αγάπη ως επιχείρημα εναντίων προσφύγων;

Ήμαρτον που έλεγε κι ο ξεδοντιάρης...

Τρία πουλάκια ..Ο Χρυσαυγιτισμός οσο και να πλασσάρεται ''έντεχνα'' δεν κρύβεται με τίποτα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Και οι γελοιότητες περί πολιτικών καθοδηγητών που θα σταλουν στις χώρες τους ως ''απάντηση'' σε μιά σοβαρή και συζητήσιμη πρόταση του Νίκου(Dalanik) δείχνουν ακριβώς το επίπεδο του Χρυσαυγίτη που νομίζει πως κάνει και τον ξύπνιο

 

[Billy the Kid]

Η ουσία βρίκσεται αλλού..Οποιος πιστεύει πως οι μετανάστες ''κλέβουν '' δουλειές απο ντόπιους είναι επιεικώς ανενημέρωτος..

Μα όλη η ουσία είναι αυτή Σπύρο.
Όποιος διαφωνεί ας πάει στην επαρχία να δεί ποιοί δουλεύουν και ποιοί όχι.
Αλλά βλέπεις οι ελληναράδες είναι αριστοκράτες, δεν είναι για τις ελιές και τα αμπέλια.....τσ τσ ποταπά πράγματα....:BDGBGDB55:

 

[more peers]

+1

Το κακό είναι ότι έτσι μάθαμε εμείς τα παιδιά...
(όχι όλοι, απλή γενίκευση είναι που όμως συμβαίνει, ίσως κατα κανόνα)

 

[alfaalfa]

Κάθε θέμα που έχει πολική διάσταση δεν είναι θεωρητικό. Είναι υποχρεωτικά ΚΑΙ οικονομικό.
Δηλαδή πρέπει παράλληλα να περιέχει και οικονομική βιωσιμότητα. Διαφορετικά πρόκειται για συζητήσεις φοιτητών ή συνταξιούχων σε καφενεία με τάβλι και κομπολόι.

Π.Χ. η άποψη «Τα σχολεία (που στεγάζουν τα παιδιά μας) πρέπει να αντέχουν σεισμό 9 ρίχτερ και πρόσκρουση Jumbo και Air Bus» είναι λογικά-κοινωνικά σωστή , αλλά οικονομικά λανθασμένη.
Δεν μπορεί ποτέ να αποτελεί πολιτική επιλογή.

Κάπως έτσι πρέπει να τεθεί και το μεταναστευτικό . Πρέπει να έχει (από πολιτικη οπτική γωνία ) και οικονομική βιωσιμότητα.

Και όταν λέω οικονομική βιωσιμότητα δεν εννοώ (φυσικά) οικονομική αυτοτέλεια . Εννοώ συνολικό σχέδιο οικονομικής βιωσιμότητας.

 

[Kosh]

Κάθε θέμα που έχει πολική διάσταση δεν είναι θεωρητικό. Είναι υποχρεωτικά ΚΑΙ οικονομικό.
Δηλαδή πρέπει παράλληλα να περιέχει και οικονομική βιωσιμότητα. Διαφορετικά πρόκειται για συζητήσεις φοιτητών ή συνταξιούχων σε καφενεία με τάβλι και κομπολόι.

Π.Χ. η άποψη «Τα σχολεία (που στεγάζουν τα παιδιά μας) πρέπει να αντέχουν σεισμό 9 ρίχτερ και πρόσκρουση Jumbo και Air Bus» είναι λογικά-κοινωνικά σωστή , αλλά οικονομικά λανθασμένη.
Δεν μπορεί ποτέ να αποτελεί πολιτική επιλογή.

Κάπως έτσι πρέπει να τεθεί και το μεταναστευτικό . Πρέπει να έχει (από πολιτικη οπτική γωνία ) και οικονομική βιωσιμότητα.

Απολυτως σωστο.

Και πολιτικα πρεπει να αντιμετωπιζεται αλλα δυστηχως εφοσον δεν ειμαστε σε καποια ιδανικη παγκοσμια κοινωνια και οικονομικα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Το να δηλώνεις Χριστιανός και να ζητάς (στην ουσία) την εξόντωση άλλων ανθρώπων να το βάλουμε στην κουβέντα;

Αμ το ότι αλληλοσκοτώνονται σε θρησκευτικούς πολέμους μεταξύ τους που το πας??

Νομίζει ο τύπος οτι κανει προπαγάνδα σε ηλίθιους ...αποφεύγοντας επιμελώς να μας πεί πώς οι εμφύλιοι σε υποανάπτυκτες χώρες συχνότατα υποκινούνται απο τους ''πολιτισμένους'' που ελέγχουν πλήρως διεφθαρμένους ηγέτες..

Πραγματικά καταντάει βαρετό αλλά και προκλητικό να κάνει τον ξύπνιο ο γνωστός προπαγανδιστής των θέσεων της Χ.Α με δήθεν 'έντεχνο'' τρόπο..

Με την λογική αυτή θα θεωρήσουμε και τον εμφύλιο στην Γιουγκοσλαβία ''θρησκευτικό πόλεμο''.

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Κάθε θέμα που έχει πολική διάσταση δεν είναι θεωρητικό. Είναι υποχρεωτικά ΚΑΙ οικονομικό.
Δηλαδή πρέπει παράλληλα να περιέχει και οικονομική βιωσιμότητα. Διαφορετικά πρόκειται για συζητήσεις φοιτητών ή συνταξιούχων σε καφενεία με τάβλι και κομπολόι.

Π.Χ. η άποψη «Τα σχολεία (που στεγάζουν τα παιδιά μας) πρέπει να αντέχουν σεισμό 9 ρίχτερ και πρόσκρουση Jumbo και Air Bus» είναι λογικά-κοινωνικά σωστή , αλλά οικονομικά λανθασμένη.
Δεν μπορεί ποτέ να αποτελεί πολιτική επιλογή.

Κάπως έτσι πρέπει να τεθεί και το μεταναστευτικό . Πρέπει να έχει (από πολιτικη οπτική γωνία ) και οικονομική βιωσιμότητα.

Συμφωνώ (τουλάχιστον αυτό θεωρώ λογικό, απο τη στιγμή που επίσης θεωρώ λογική την σκέψη "αν δεν έχουμε, πως θα δώσουμε?")

Για να το συνεχίσω, λοιπόν... πρέπει να καθορίσουμε πρώτα τι σημαίνει οικονομική βιωσιμότητα (να έχεις φαί, στέγη, παιδεία, υγεία φτάνει?) αλλά και αν/πως μπορούμε να την επιτύχουμε.

Αυτό βέβαια είναι θέμα άλλου νήματος.
Ας μείνει ο καθένας στις απόψεις του προς το παρόν και αν δοθεί η ευκαιρία το συζητάμε.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Τάβλι σε καφενεία παίζουν κάτι δηθεν τεχνοκράτες που λένε πως ειναι θρησκοληψία το να χτιστεί τζαμί στην Αθήνα και το παίζουν και ευρωπαίοι..

Με την ίδια αυτή λογική οι τεχνοκράτες ταβλαδόροι να ζητήσουν να απαγορευτούν και οι εκκλησίες γιατί όσοι επιθυμούν να εκφράσουν εκείτην πίστη τους είναι και αυτοί θρησκόληπτοι,,


Πέραν της οικονομίας υπάρχει και ο πολιτισμός σε μια χώρα και αυτά είναι αλληλένδετα..

Ειναι αυτό που έλεγε και ο κακός Μαρξ περί σχέσης βάσης και εποικοδομήματος..

Ως εκ τούτου ο τεχνοκρατισμός ''αριστερός'' η ''δεξιός'' είναι για τα μπάζα και στείρος οικονομισμός που δεν αρκεί για την ύπαρξη μια κοινωνίας που στηρίζεται στις αρχές του Διαφωτισμού.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Δηλαδη ειναι σοβαροτερο επιχειρημα περαν του οτι ειμαστε οι πουτανες της Ευρωπης (μας εχουν βγαλει στο κλαρι) να ειμαστε και οι φυλακες-σκοποι για να μην 'λερωσουν' οι ευρωπαιοι τα σπιτια τους,ειναι τοσο ανεφικτο ως προσπαθεια τουλαχιστον να χτυπησει ο πρωθυπουργος της χωρας το χερι στο τραπεζι και να πει ως εδω θελει κοινη ευρωπαικη πολιτικη και οχι μετεκυλιση του προβληματος στις χωρες του νοτου με το Δουβλινο 2,η να γινει μια προσπαθεια προσεγγισης με τις υπολοιπες χωρες του νοτου που εχουν προβλημα για να διαπραγματευει μαζι τους στο τραπεζι της ΕΕ,μεχρι και ο Σουλτζ το ψελλισε,εγινε καμια τετοια προσπαθεια και δεν το θυμαμαι ?ειναι ανεφικτη ως προσπαθεια?το κεφαλι κατω και υπογραφουμε οτι πει ο ποιητης..

Ναι αλλά δεν το έγραψες ως αντίθεση στα ανωτέρω....


Αν και το Δουβλίνο ΙΙ -το οποίο εγκληματικώς υπογράψαμε- βαραίνει πάνω μας, σίγουρα ένα ρεαλιστικό βήμα είναι, τώρα με φρέσκο το θέμα της Λαμπεντούζα, το να τεθεί επί τάπητος μια ενιαία ευρωπαϊκή πολιτική, γιατί δεν μπορούμε να τραβάμε το λούκι εμείς, η τελευταία τρύπα του ζουρνά. Οι οποίοι εν πάση περιπτώσει, δεν περιλαμβανόμαστε από αυτή τουλάχιστον την άποψη στον "Δυτικό Κόσμο" που δημιούργησε και δημιουργεί τα προβλήματα που παράγουν τη μετανάστευση. Φυσικά ανακύπτει το ερώτημα τι γίνεται εάν η Ευρώπη κλείσει τα αυτιά. Γεωγραφικά δεν μπορούμε να αλλάξουμε, πάλι εμείς οι Ιταλοί και οι Ισπανοί θα δεχόμαστε το κύμα.

Τώρα για τα λοιπά, οποιαδήποτε άποψη ξεκινά πρώτα πρώτα από κάποιες σαφείς κατευθυντήριες αρχές, λαμβάνει υπόψη της τη θέση της χώρας στο διεθνές γίγνεσθαι, μιας χώρας που δεν έχει τη δύναμη ούτε να επεκτείνει στα νόμιμα όρια την υφαλοκρηπίδα της και θέλουμε να συμβάλει στην εξάλειψη του προβλήματος της μετανάστευσης διεθνώς στη ρίζα του (και ποιος δεν θα το 'θελε!), λαμβάνει υπόψη της τις οικονομικές δυνατότητες μιας χώρας όχι απλώς σε κατάρρευση αλλά σε ελεύθερη πτώση, φυσικά μπορεί και πρέπει να συζητηθεί σοβαρά, δεδομένου και του αδιέξοδου των όσων εφαρμόστηκαν μέχρι τώρα.



Τα λοιπά ότι οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές, τις γυναίκες, ότι είναι σκουρόχρωμοι κλπ είναι λαϊκής κατανάλωσης μήπως και τσιμπήσει καμία ψήφο η Χρυσή Αυγή.

Δεν μπορώ να δεχθώ ότι ένα σωστό μυαλό βλέπει ανθρώπους να στιβάζονται σαν τις σαρδέλες σε σαπιοβαρκες και να πνίγονται σαν τα ποντίκια, με όσους τυχερούς γλιτώνουν και φτάνουν στη στεριά να στιβάζονται πάλι χειρότερα και από κοτέτσι, και σκέφτεται για την καθαρότητα της ελληνικής φυλής. Φυσικά σε τέτοιες εικόνες δύσκολα μένει κανείς ασυγκίνητος. Όμως δεν μπορεί απ' την άλλη η ελλαδίτσα μας να είναι το ανάχωμα, και εν τέλει το κολαστήριο της δυτικής Ευρώπης. Ποιους όλους να δεχθεί πού να τους δεχθεί και πώς να τους δεχθεί (και δεν μιλώ από θέμα ....υποδομών όπως τέθηκε παραπάνω).

 

[lepa77]

Κάθε θέμα που έχει πολική διάσταση δεν είναι θεωρητικό. Είναι υποχρεωτικά ΚΑΙ οικονομικό.
Δηλαδή πρέπει παράλληλα να περιέχει και οικονομική βιωσιμότητα. Διαφορετικά πρόκειται για συζητήσεις φοιτητών ή συνταξιούχων σε καφενεία με τάβλι και κομπολόι.

Π.Χ. η άποψη «Τα σχολεία (που στεγάζουν τα παιδιά μας) πρέπει να αντέχουν σεισμό 9 ρίχτερ και πρόσκρουση Jumbo και Air Bus» είναι λογικά-κοινωνικά σωστή , αλλά οικονομικά λανθασμένη.
Δεν μπορεί ποτέ να αποτελεί πολιτική επιλογή.

Κάπως έτσι πρέπει να τεθεί και το μεταναστευτικό . Πρέπει να έχει (από πολιτικη οπτική γωνία ) και οικονομική βιωσιμότητα.

Και όταν λέω οικονομική βιωσιμότητα δεν εννοώ (φυσικά) οικονομική αυτοτέλεια . Εννοώ συνολικό σχέδιο οικονομικής βιωσιμότητας.

Αν είναι έτσι η καλύτερη πρόταση είναι αυτή του Τζήμερου.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Κάθε θέμα που έχει πολική διάσταση δεν είναι θεωρητικό. Είναι υποχρεωτικά ΚΑΙ οικονομικό.
Δηλαδή πρέπει παράλληλα να περιέχει και οικονομική βιωσιμότητα. Διαφορετικά πρόκειται για συζητήσεις φοιτητών ή συνταξιούχων σε καφενεία με τάβλι και κομπολόι.

Π.Χ. η άποψη «Τα σχολεία (που στεγάζουν τα παιδιά μας) πρέπει να αντέχουν σεισμό 9 ρίχτερ και πρόσκρουση Jumbo και Air Bus» είναι λογικά-κοινωνικά σωστή , αλλά οικονομικά λανθασμένη.
Δεν μπορεί ποτέ να αποτελεί πολιτική επιλογή.

Κάπως έτσι πρέπει να τεθεί και το μεταναστευτικό . Πρέπει να έχει (από πολιτικη οπτική γωνία ) και οικονομική βιωσιμότητα.

Και όταν λέω οικονομική βιωσιμότητα δεν εννοώ (φυσικά) οικονομική αυτοτέλεια . Εννοώ συνολικό σχέδιο οικονομικής βιωσιμότητας.

Ακριβώς!! Και θα στο πάω ένα βήμα παραπέρα...

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχουν άλλοι τομείς πλην του οικονομικού παράγοντα εν ευρεία εννοία. Όλες οι ανθρώπινες δραστηριότητες που σχετίζονται με πολιτικές ή κοινωνικές αποφάσεις ξεκινάνε με το εξής:

Πόσο κάνει? Πόσο θα μας κοστίσει?

Όχι πόσο χρήσιμο είναι, όχι πόσους θα ωφελήσει ή πόσους θα βλάψει, όχι αν το χρειαζόμαστε ή όχι. Πόσο κάνει και πόσα θα βάλουμε στην τσέπη από αυτό.

Κάτω από αυτό το πρίσμα, κάθε απόφαση ανεξαρτήτως τομέα δραστηριότητας, την θεωρώ υποκατηγορία του οικονομικού παράγοντα, με την έννοια ότι δεν διαθέτει αυτοτέλεια από μόνη της. Όταν, λοιπόν, μπει μπροστά το ''πόσο κάνει'', όλα τα υπόλοιπα είναι πράσινα δαμάσκηνα και ψιλές ελιές που έλεγε ο Κλυν.

Δυστυχώς, αυτός είναι ο τρόπος που γυρίζει ο κόσμος μας.

 

[FINIX]

μα αυτο θελουν να μεινουμε στο ποσο κανει,σε λιγο αν δεν εχουμε παιδεια και υγεια δωρεαν και συνταξεις πεινας,που ηδη δρομολογουνται, θα ειναι επειδη πιστεψαμε στο ποσο κανει?ειναι ακριβο και στο τελος ο κατηφορος δεν θα χει τελειωμο..

 

[send]

Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

μα αυτο θελουν να μεινουμε στο ποσο κανει,σε λιγο αν δεν εχουμε παιδεια και υγεια δωρεαν και συνταξεις πεινας,που ηδη δρομολογουνται, θα ειναι επειδη πιστεψαμε στο ποσο κανει?ειναι ακριβο και στο τελος ο κατηφορος δεν θα χει τελειωμο..

Συμφωνώ, αλλά ακόμη και εάν δεν σταθεί καθοριστικός παράγοντας στην εξέταση, σε αρχικό στάδιο δηλαδή, των υπέρ και των κατά των εναλλακτικών σου σε οποιαδήποτε περίπτωση, ακόμη δηλαδή και εάν εξετάσεις κάθε επιλογή κατ' αρχήν ισότιμα και ανεπηρέαστος από αυτό, τελικώς, όποια επιλογή και εάν ακολουθήσεις, δεν θα πρέπει να περάσεις και από το ταμείο?


Κάνε το εξής: πήγαινε σε ένα σουπερ μάρκετ, δίχως να γνωρίζεις πόσα έχεις πάνω σου (γιατί εδώ είμαστε ακόμη χειρότερα, δυστυχώς γνωρίζουμε...), και ξεκίνα να παίρνεις από τα ράφια ό,τι χρειάζεσαι, με μόνο κριτήριο τι τραβάει η ψυχή σου. Και στα ταμείο άνοιξε το πορτοφόλι σου και ξεκίνα να διαλέγεις τι θα αφαιρέσεις και τι θα κρατήσεις. Καλύτερα βέβαια πριν στα χτυπήσει η ταμίας.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

μα αυτο θελουν να μεινουμε στο ποσο κανει,σε λιγο αν δεν εχουμε παιδεια και υγεια δωρεαν και συνταξεις πεινας,που ηδη δρομολογουνται, θα ειναι επειδη πιστεψαμε στο ποσο κανει?ειναι ακριβο και στο τελος ο κατηφορος δεν θα χει τελειωμο..

Δεν επικροτώ αυτή τη λογική, κάθε άλλο. Είναι, όμως, η μοναδική που βλέπω στην πράξη, γι' αυτό φθάνω σ' αυτό το συμπέρασμα που έγραψα πιο πάνω, ανεξαρτήτως καλών ή κακών προθέσεων των πολιτικών αποφάσεων.

 

[Kosh]

μα αυτο θελουν να μεινουμε στο ποσο κανει,σε λιγο αν δεν εχουμε παιδεια και υγεια δωρεαν και συνταξεις πεινας,που ηδη δρομολογουνται, θα ειναι επειδη πιστεψαμε στο ποσο κανει?ειναι ακριβο και στο τελος ο κατηφορος δεν θα χει τελειωμο..

Σωστα σκεφτεσαι για το πως σκεφτονται αλλα καπου στην μεση ειναι η αληθεια.

Δηλαδη δεν μπορει μια κουτσουλια κρατος με μηδεν παραγωγικη δυναμη - υποτελες εξ´απ´ανεκαθεν σε ξενα κεντρα εξουσιας- να νομιζουμε οτι μπορουμε να συντηρησουμε αλλο εναν ισο με τον δικο μας πληθυσμο που ερχεται εδω να καταφυγει απο τα δεινα του τοπου του.

Γιατι ετσι ουτε παιδεια θα εχουν οσοι κατεφυγαν εδω τις τελευταιες δεκαετιες και εφτιαξαν την ζωη τους, ουτε υγεια ουτε ασφαλεια ουτε τιποτα. Ομοιως και οι Ελληνες μαζι τους.

Καπως πρεπει να εξασφαλιστει ενα μινιμουμ βιοτικου επιπεδου και εθνικης συνεχειας (ως κρατος.... μην παρερμηνευτει ως φυλετικη αναμιξη).

 

[Emilot]

Ρε παιδιά μήπως ξέρει κανείς πόσους μετανάστες έχουμε???


Υ.Γ οχι τίποτα άλλο γιατί μπορεί και να βουλιάξουμε...:fahne90: