Το νέο παιχνίδι του Νίκου... Salas Folded Simplistic Phono

supersonic said:
μια χαρά
αν και οι beatles σε ελληνική ΕΜΙ....
Click to expand...

Μη σε παραξενεύει...Ο συγκεκριμένος δίσκος είχε παρουσιαστεί στη στήλη "Δίσκοι αναφοράς" του ΗΧΟΥ με τη ρητή δήλωση ότι η ελληνική κοπή δεν υστερούσε ουσιαστικά από τις "έξω".
 
kimon said:
Μη σε παραξενεύει...Ο συγκεκριμένος δίσκος είχε παρουσιαστεί στη στήλη "Δίσκοι αναφοράς" του ΗΧΟΥ με τη ρητή δήλωση ότι η ελληνική κοπή δεν υστερούσε ουσιαστικά από τις "έξω".
Click to expand...

Κοπή;όχι βέβαια.Εκτύπωση ήθελα να γράψω.
 
θα διαφωνήσω...
έχω αυτήν και την πολύ προηγούμενη ελληνική (με ξένο εξώφυλλο με τα ανάγλυφα γράμματα και τις φωτογραφίες) και θα έλεγα ότι είναι πολύ καλύτερη....
αλλά....δεν έγινε και τίποτα...
συζήτηση κάνουμε
 
Απάντηση: Re: Το νέο παιχνίδι του Νίκου... Salas Folded Simplistic Phono

kimon said:
Το πικάπ είναι το 166 MkV της Thorens με βραχίονα τον Grace G707b και κεφαλή Grado MF2+.Η κατασκευή θα δοκιμαστεί αρχικά με σήμα από "ανάστροφη" RIAA,γιατί έχει υψηλό κέρδος(62 db) και δεν διαθέτω ακόμη κεφαλή ΚΠ(σχεδιάζω να αποκτήσω κάποια στιγμή).Αν δεν μπορέσω,θα την προσαρμόσω για την υπάρχουσα.Αγαπητέ Νίκο,παρακινήθηκα να ασχοληθώ από σχόλιο δικό σου,σχετικά με την "διάσωση" της ηχητικής υπογραφής των φετ,που βγαίνουν πια εκτός παραγωγής.Ρόλο έπαιξε βέβαια και η διάθεση να ικανοποιήσω κάποιες(απαγορευμένες για τα οικονομικά μου του "τότε")νεανικές επιθυμίες(π.χ. Linn/TD 160+Grace+Supex και τα όμοια...)

View attachment 141717View attachment 141718
View attachment 141716
Click to expand...

Ωραίο πικάπ εποχής έχεις και σε άριστη κατάσταση μάλιστα. Επειδή την Supex την είχε ένας φίλος μου και έχω πείρα μαζί της γιατί του είχα ρυθμίσει το πικάπ, νομίζω θα μπορούσα να την προσδιορίσω ως πρώιμη Koetsu. Γλυκός αλλά και ραφινάτος τόνος που δεν πιάνει την ανάλυση σημερινών ακριβών MC βέβαια. Θα έλεγα αν γίνεται μην χαλάσεις την MC εκδοχή του phono για να υποστηρίξεις μια παλιά κινητού σιδήρου κεφαλή. Δεν θα σου δώσει αρκετά από αυτά που μπορεί και το πικάπ σου και ο εν λόγω προενισχυτής. Βέβαια γυρίζει πίσω σε MC ο προενισχυτής αν πρέπει να γίνει τώρα σε MM. Είναι διασαφηνισμένα τα σετ επιλογής υλικών διαμόρφωσης ευαισθησίας στις οδηγίες.

Η διάσημη Denon DL-103 είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα φτηνή MC, η μόνη πραγματική χαμηλής εξόδου κινητού πηνίου κάτω από 200 Ευρώ. H έκδοση 103R μάλιστα στα 250 είναι αρκετά καλύτερη. (Αυτές οι τιμές είναι τα καλύτερα deal που είδα στα γρήγορα από ebay).

Κάποιοι χρήστες Grace 707 αναφέρουν ότι παίζουν πολύ καλά μαζί, πράγμα που αρχικά μοιάζει αντίξοο λόγω συνδυασμού σκληρής ανάρτησης και ελαφρύ βραχίονα. Αυτή η κεφαλή έχει χορταστικά μεσαία και πλούσιο κλασικό ήχο. Μετά είναι η DL-301 ΜΚII λίγο κάτω από τα 300 Ευρώ που από ενδοτικότητα μοιάζει πιο κατάλληλη για τον Grace. Γενικά μια σαφώς καλύτερης αναγνωστικότητας πιο ραφινάτου -αλλά και πιο συγκρατημένου- ήχου κεφαλή στην σειρά MC της Denon.
 
Ωραίο πράγμα η έρευνα αγοράς!Βέβαια ο προγραμματισμός είναι για μετά το καλοκαίρι.Ο 707 στα συνοδευτικά του είχε ένα φύλλο μολύβδου για τοποθέτηση μεταξύ κεφαλής και βραχίονα, προς αύξηση της ενεργού μάζας σε δύσκολες περιπτώσεις.Τα 300 ευρώ είναι ένα όριο αντικειμενικά χαμηλό για κεφαλή ΚΠ,αλλά "πολυτέλεια" για τις σημερινές συνθήκες.Προτιμώ ελλειπτική βελόνα και σ' αυτές τις τιμές υπάρχουν και κάποιες AudioTechnica ή Orthofon.Είναι εξ ίσου σίγουρες λύσεις,όπως η 310 MkII, άραγε;
 
Καλό είναι να μην μπεί έξτρα μάζα μακριά από τον άξονα περιστροφής όταν η συχνότητα συντονισμού δεν είναι ακόμη πάνω από 12Hz. Όχι θεωρητικά αλλά με δίσκο τεστ. Γιατί δεν είναι οι ενδοτικότητες πάντα σωστές στα φυλλάδια. Οι Ιάπωνες ειδικά δίνουν περίεργες τιμές ενδοτικότητας μετρημένες στα 100Hz, μερικές φορές και ελαφρώς λάθος βάρος κεφαλής γράφουν, ακόμα και οι βίδες είναι υπολογίσιμες κλπ. Χονδρικά οι κεφαλές που διαβάζουν πάνω από 2g έχουν και σκληρότερη ανάρτηση. Δημιουργούν περισσότερη ενέργεια στο διάβασμα που περνάει στο βραχίονα και χρωματίζει με στάσιμα. Μερικοί κλασικοί βραχίονες την αντιμετωπίζουν επιτυχώς λόγω απόσβεσης με μεγάλη μάζα τους αλλά υπάρχουν και πιο ελαφρείς που τα καταφέρνουν εξίσου λόγω καλής διαφυγής μηχανικής από το σώμα τους μέσα στην στήριξη και στο σασί.
Γενικά όπου τείνεις για κεφαλή ψάξε και πιθανές αναφορές χρηστών με Grace 707. Όλο και κάποιοι θα έχουν δοκιμάσει στην πράξη τα δημοφιλή φτηνά μοντέλα με διάφορους κλασικούς βραχίονες.

Επειδή είχα και AT F φτηνή MC, έχω και DL-103R, και AT33PTGII νομίζω μην πας σε φτηνές ΑΤ η Ortofon γιατί έχουν λεπτό ήχο σε σχέση με Denon. Η σειρά 33 και η σειρά Art της Audio Technica είναι οι πιο οργανικές της ενώ οι σειρές F και OC είναι πιο "τεχνικές". Η Denon δίνει πιο κλασικό βινυλιακό ήχο γενικά. Και η ZYX είναι οργανική από τα χαμηλά της της μοντέλα αλλά πραγματικά φτηνές δεν διαθέτει. Μετά πάμε σε Lyra και Koetsu και τέτοιες καταστάσεις πανάκριβες που εκεί βρίσκεις και ανάλυση και ρευστότητα και διαστάσεις κλπ μαζί. Αλλά επενδύεις και σε Rolex ρολόι με τέτοια χρήματα (όπου δεν φθείρεται και κάποια βελόνα).
 
Να και ένα βιντεάκι αρκετά κοντά στο σωστό τόνο για Denon 301 ΙΙ θα έλεγα (έβαλα τα ακουστικά μου). Δυστυχώς σε πολλά τέτοια γράφουν με χάλια μεθόδους αλλά το συγκεκριμένο τρώγεται.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Για τελευταίο, μην βάλεις λιγότερο από 470 Ω φορτίο στην 301 (αν καταλήξεις εκεί) και γενικά όχι λιγότερο από 10x την εσωτερική αντίσταση όποιας κεφαλής ως φορτίο. Αυτό και προσοχή στην κάθετη γωνία ανάγνωσης της βελόνας, προσοχή στην ακρίβεια του βάρους ανάγνωσης, προσοχή στην οριζοντίωση του πικάπ.
 
Δεν σημείωσε πως ο δοκιμαστής. Πιθανότατα από line out του phono του σε κάποιο interface για PC.
 
Re: Απάντηση: Το νέο παιχνίδι του Νίκου... Salas Folded Simplistic Phono

Salas said:
Για τελευταίο, μην βάλεις λιγότερο από 470 Ω φορτίο στην 301 (αν καταλήξεις εκεί) και γενικά όχι λιγότερο από 10x την εσωτερική αντίσταση όποιας κεφαλής ως φορτίο. Αυτό και προσοχή στην κάθετη γωνία ανάγνωσης της βελόνας, προσοχή στην ακρίβεια του βάρους ανάγνωσης, προσοχή στην οριζοντίωση του πικάπ.
Click to expand...

OK.Και κάτι για τη γείωση:υπάρχει ηλεκτρικός λόγος(μείωση βόμβου, φερ' ειπείν) για τη σύνδεση του σασί με τη γείωση της εγκατάστασης ή γίνεται για λόγους ασφαλείας;
 
Για λόγους ασφαλείας. Στο παράδειγμα των οδηγιών μόνο το σασί του τροφοδοτικού είναι κατευθείαν συνδεμένο στην γείωση της πρίζας ενώ το κεντρικό σασί είναι στο δυναμικό της γείωσης του σήματος και βλέπει την γείωση πρίζας μέσω δικτύου αντιστάσεων σπασίματος βρόγχου και διόδων αποκοπής απευθείας σύνδεσης. Αυτές ανοίγουν ευθεία σύνδεση μόνο σε περίπτωση μεγάλου ρεύματος βλάβης προς γη.
 
Re: Απάντηση: Το νέο παιχνίδι του Νίκου... Salas Folded Simplistic Phono

Salas said:
Για λόγους ασφαλείας. Στο παράδειγμα των οδηγιών μόνο το σασί του τροφοδοτικού είναι κατευθείαν συνδεμένο στην γείωση της πρίζας ενώ το κεντρικό σασί είναι στο δυναμικό της γείωσης του σήματος και βλέπει την γείωση πρίζας μέσω δικτύου αντιστάσεων σπασίματος βρόγχου και διόδων αποκοπής απευθείας σύνδεσης. Αυτές ανοίγουν ευθεία σύνδεση μόνο σε περίπτωση μεγάλου ρεύματος βλάβης προς γη.
Click to expand...

Μια χαρά.
 
Να ρωτησω και εγω κατι. Μεχρι να ερθουν τα καλουδια απο τον teabag, μετραω τα λεντακια που εχω στο συρταρι. Εχω λεντ με 1,921 αλλα ειναι κιτρινα. Πειραζει ή πρεπει να ειναι κοκκινα ή πρασινα?
 
Και τα κίτρινα καλά είναι, αλλά να θυμάσαι ότι μας ενδιαφέρει τεστ όταν σε περίπου 5mA ρεύμα, ώστε να βγάλουν σχεδόν ίδια τάση και όταν μπουν στο τελικό κύκλωμα. Με μπαταρία 9V και 1.5Κ αντίσταση προστασίας μετράς DC στο λέντ που λέει στις οδηγίες, όχι με σκέτο το λέντ στο πολύμετρο και θέση διακόπτη diode δηλαδή γιατί έτσι τεστάρει με λίγο ρεύμα να σώνει την μπαταρία του το όργανο.
 
Mετά από προσπάθεια πρώτης ακουστικής δοκιμής στο ένα κανάλι η τάση ΤΡ1-ΤΡ2 μένει κολλημένη στα 7,5 βόλτ.Οι διάφορες μετρήσεις με το πολύμετρο δειχνουν εντάξει,όμως, ενώ υπάρχει βόμβος και φύσημα(σε τέρμα ένταση),δεν περνάει το σήμα.Θα επαναλάβω τη δοκιμή με καλύτερες συνθήκες για πιο βεβαια συμπεράσματα.
 
Η μέτρηση TP1-2 εκφράζει την διαφορά μεταξύ τάσης των τεσσάρων LED / βάση του Q3 και τάσης της R4. Όταν μετράει τόσο ψηλά πρακτικά σημαίνει βλέπεις μόνο την τάση των LED χωρίς αφαίρεση γιατί δεν τρέχει ικανό ρεύμα στην R4 είτε λόγω κάτι βρίσκεται εκτός οδηγιών (επιλογές IDSS Q1-Q2 σε σχέση με τιμές R13, R2, R3) είτε έχει πρόβλημα το Q3 (τοποθέτησης στη σωστή του θέση ή βλάβης του).

Προσπάθησες να το μετατρέψεις σε MM και μετά έγινε αυτό;
 
Re: Απάντηση: Το νέο παιχνίδι του Νίκου... Salas Folded Simplistic Phono

Salas said:
Η μέτρηση TP1-2 εκφράζει την διαφορά μεταξύ τάσης των τεσσάρων LED / βάση του Q3 και τάσης της R4. Όταν μετράει τόσο ψηλά πρακτικά σημαίνει βλέπεις μόνο την τάση των LED χωρίς αφαίρεση γιατί δεν τρέχει ικανό ρεύμα στην R4 είτε λόγω κάτι βρίσκεται εκτός οδηγιών (επιλογές IDSS Q1-Q2 σε σχέση με τιμές R13, R2, R3) είτε έχει πρόβλημα το Q3 (τοποθέτησης στη σωστή του θέση ή βλάβης του).

Προσπάθησες να το μετατρέψεις σε MM και μετά έγινε αυτό;
Click to expand...
Δεν έκανα καμμία μετατροπή και ούτε σκοπεύω.Απλά θέλησα να διαπιστώσω τυχόντα προβλήματα γείωσης ή κακών κολλήσεων.Το άκουσα μέσω ακουστικών Sennheiser HD 530II,οδηγούμενων από προενισχυτή γραμμής και ενισχυτή ακουστικών ιδιοκατασκευές , με συνολικό κέρδος χ19.Η πηγή ένα Tivoli PAL,έξοδος ακουστικών,περασμένη από αντίστροφη RIAA,με μείωση στάθμης στην έξοδο 74db.Υποψιάζομαι το Q3y μάλλον.
 
Top Bottom