Το τετράπτυχο της Ύπαρξης...

[Stephania Gk.]

Χρόνια Πολλά στις εορτάζουσες και στη φιλενάδα μου, την Eleni G!!!

 

[suzakias]

"Παρακαλῶ οὖν ὑμᾶς ἐγὼ ὁ δέσμιος ἐν Κυρίῳ, ἀξίως περιπατῆσαι τῆς κλήσεως ἧς ἐκλήθητε"

 

[Stephania Gk.]

Re: Απάντηση: Το τετράπτυχο της Ύπαρξης...

"Παρακαλῶ οὖν ὑμᾶς ἐγὼ ὁ δέσμιος ἐν Κυρίῳ, ἀξίως περιπατῆσαι τῆς κλήσεως ἧς ἐκλήθητε"

:a0210::a0210::a0210:

 

[suzakias]

Νομιζω οτι καπου το θεμα εχει παρει αλλη τροπη, και καλο θα ταν..να το αφησουμε.
Με εκτιμηση evlogimenos.

 

[Stephania Gk.]

Eγω πάντως σας αφήνω..
Πάω για μάθημα ;-)

 

[FragoulisNaval]

Eγω πάντως σας αφήνω..
Πάω για μάθημα ;-)

Προβλέπω οι μαθητές σου να την Kant-ουν!!!

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Το τετράπτυχο της Ύπαρξης...

Για τη συντριπτικη πλειοψηφια η πιστη ειναι πιστη σε καποια απο τις θρησκειες. Αν δεν ανηκεις σε αυτους ισως να μη διαφωνουμε και πολυ.

Οσο για την εννοια του "τι γινεται μετα" ειναι προφανες οτι μπορει να το βλεπει ο καθενας διαφορετικα. Το κοινο στοιχειο ειναι οτι ολες οι θρησκειες προτεινουν ενα τροπο ζωης και δινουν μια ωραιοποιημενη απαντηση στο ερωτημα που τρομαζει τους ανθρωπους.

Μπερδεύεις αυτούς πού έχουν μετατρέψει τήν πίστη ,έστω και τήν θρησκευτική ,σέ ιδεολογία και βάζουν κανόνες συμπεριφοράς ..Αυτοί δέν πιστεύουν..Ειναι φονταμενταλιστές και δυνάμει επικίνδυνοι..

Καί φονταμενταλιστές βρίσκεις και στίς Θρησκείες,αλλά καί στίς Επιστήμες καί στίς Τέχνες..

Νά υποθέσω ότι ζητάς νά απαγορευθεί η απλή πίστη οιουδήποτε ανθρώπου σέ οιαδήποτε θρησκεία γιατί αντιβαίνει στόν δικό σου ''ορθολογισμό'' τόν οποίον ,εξ´όσων διάβασα τόν θεωρείς και περίπου ''αξίωμα''??

Λυπάμαι αλλά θά καταλήξουμε σέ Κοινωνίες παντελώς φονταμενταλιστικές,όπου δέν θά επιτρέπεται κανένα πάθος,καμιά μεταφυσική ανησυχία αλλά και εν τέλει καμιά επιστημονική ανησυχία.

Ποτέ η Μανιχαϊστική σκέψη δέν οδήγησε τήν ανθρωπότητα ούτε βήμα εμπρός.

Καί οι μεγαλύτεροι αμφισβητίες είναι σημαντικότατοι επιστήμονες πού δέν έχουν κανένα νταλκά νά επιβάλλουν στήν θειά μου νά μήν ανάβει ένα κερί στην εκκλησιά επειδή βρίσκει τήν δική της ανακούφιση μέ μιά τέτοια ενέργεια και δέν τήν περιμένουν στήν έξοδο γιά νά τής εξηγήσουν τί σημαίνει Bing Bang μπάς καί ''διορθωθεί''.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Θυμάμαι πάντως πως πολλοί γιατροί (και ο Σπύρος το είχε γράψει νομίζω) ότι πολλοί ασθενείς βελτιώθηκε η υγεία τους απ την Πίστη.
Θα ήθελα ο Σπύρος να τοποθετηθεί.

Η πίστη υπό τήν ευρύτερη έννοια βοηθά ..
Καμιά φορά και υπό τήν στενή.
Γυναίκες μέσης και μεγάλης ηλικίας πού πιστεύουν καί συμβαίνει νά υποφέρουν από κατάθλιψη καί εμφανίζουν τάσεις αυτοκτονίας σέ συντριπτικά ποσοστά δέν διαπράττουν τελικά απόπειρα γιατί θεωρούν ότι βάσει τής παράδοσής τους αυτό δέν επιτρέπεται.
Οταν εργαζόμουν στην Τρίπολη μάς είχε κάνει εντύπωση αυτή η παρατήρηση σέ πλήθος γυναικών και είχαμε κάνει ,ως ομάδα ,και μιά μικρή εργασία.

Σέ ευρύτερο επίπεδο άνθρωποι πού έχουν δημιουργήσει εντός τους ένα σύστημα αξιών πού συμπεριλαμβάνει τήν πίστη (υπόψιν ότι στήν Ελλάδα οι περισσότεροι πού πιστεύουν ,έχουν έναν μάλλον παγανιστικό τρόπο αντίληψης -καί ας μήν το συνειδητοποιούν- και δέν πολυασχολούνται μέ παραδείσους και κολάσεις,πλήν τών παραχριστιανικών οργανώσεων,ενώ αντιθέτως αυτά είναι ίδιον τού Καθολικισμού)αντέχουν περισσότερο τόν πόνο καί παίρνουν δύναμη από τήν πίστη τους μέ αποτέλεσμα νά παλεύουν τίς ασθένειες μέ μεγαλύτερη διάθεση..
Εν τάχει,άνθρωποι πού διαθέτουν ιδανικά ή πιστεύουν (και δεν εννοώ μόνον σε θρησκείες)δείχνουν μεγαλύτερη καρτερία ,θυμώνουν λιγότερο γιά τήν προσωπική αναποδιά πού τούς προκύπτει και τελικά αγωνίζονται περισσότερο..

Ο γενικευμένος μηδενισμός σαφώς και οδηγεί σε μεγάλα αδιεξοδα τό άτομο πού πολύ πιό εύκολα εγκαταλείπει τόν αγώνα.

 

[nbullamatsis]

Sorry Vasada μου, αλλά, πάλι θα διαφωνήσω. Όσες απαντήσεις έβρισκε ο άνθρωπος στο πέρασμα του χρόνου και όση γνώση συσσώρευε, τόσο αντιλαμβανόταν ότι δεν γνώριζε τίποτα, οπότε όχι μόνο οι παλιές θεωρήσεις (για τις βασικές μιλάω) δεν καταρρίφθηκαν, αλλά ενισχύθηκαν θα έλεγα. Η γνώση είναι απέραντη και η αντίληψη της απεραντοσύνης της, σε κάνει να αναρωτιέσαι ακόμα παραπάνω. Κάθε φορά που ανοίγεις μια ''πόρτα'' άλλες δέκα εμφανίζονται μπροστά σου. Η απόλυτη γνώση είναι ένα άπιαστο όνειρο, μια ουτοπία.

''Οσο απομακρύνεσαι απο την ακτή τοσο αυξάνεται ο γυαλός της γνώσης'' ο Λευτερης ο Οικονομου μας το ελεγε και ειχε δικιο

Δεν ξέρω αν υπάρχει Θεός, αλλά η Πίστη κάνει Θαύματα.
Και είναι καταγεγραμμένα παντού, σε όλους τους τομείς της ζωής.

++++
ειναι ακριβως το ιδιο με ασθενεις που θεραπευονται με ''δηθεν'' φαρμακα
ο κύρος Σουρλας μπορει να πει περισσότερα

Ένα καθυστερημένο μποζόνιο!!!

μπα φερμιόνια ειμαστε τελικά...αποδεδειγμένα

Για τη συντριπτικη πλειοψηφια η πιστη ειναι πιστη σε καποια απο τις θρησκειες. Αν δεν ανηκεις σε αυτους ισως να μη διαφωνουμε και πολυ.

Οσο για την εννοια του "τι γινεται μετα" ειναι προφανες οτι μπορει να το βλεπει ο καθενας διαφορετικα. Το κοινο στοιχειο ειναι οτι ολες οι θρησκειες προτεινουν ενα τροπο ζωης και δινουν μια ωραιοποιημενη απαντηση στο ερωτημα που τρομαζει τους ανθρωπους.

Σιγουρα διαφωνουμε ανηκω-δεν ανηκω σε καποια θρησκεια. Χωρις αυτο βεβαια να ειναι κακο. Για μενα η πιστη ειναι το μεσον για να ζησουμε μια ποιοτικη ζωη. Ο μπουσουλας για να εχουν οι επιλογες μας καποιο νοημα.Αν καποιος το βρισκει αυτο στον Χριστιανισμο, στον Βουδισμο ή στον Πλατωνα μικρη σημασια εχει.

Vasada δε σε ξερω δε με ξερεις δε το συζηταμε
βλεπω που βλέπεις τα πραγματα απο την σκοπια σου....και δε πανα λέει ο αλλος...εκει
βλέπεις ο PanMan μιλάει για πίστη και εχει δίκιο κατα την αποψη μου
εσυ μιλάς για τη θερησκεία...και εχει δίκιο κατα την αποψη μου
Πριν μιλάγαμε για το καπνισμα στα μπαρ και επεμενες να μιλάς για χειρουργία και αεροπλάνα.....φταίω!!!!)))
Η θρησκεία σημερα κατα την αποψη μου ειναι εμπορικό και πνευματικό ιδρυμα, εχεις απόλυτο δικιο
Η πιστη ειναι κατι διαφορετικό αν μπορουσες να τα διαχωρισεις:a0210:

Παντως από οτι λέει η ιστορία η παρατήρηση προυπήρχε της πίστης και η θρησκεία προεκυψε
Το πρωτο που εκανε ο ανθρωπος ηταν να δει τον ουρανο και το περιβάλλον του, πρωτα κατεγραψε τα αστρα και μετα πιστεψε σε αυτα
με τα χρόνια ο ουρανός ''εφερε'' εκπροσωπους και γεννηθήκαν οι θρησκείες.

Στεφανία μπορεις να ρωτήσεις τους καθηγητές σου γιατι τα Χριστούγεννα ειναι παγκόσμια γιορτή απο την αρχαιότητα κοινή σε ολα τα μέρη της γης?
Αν σου απαντησουν σωστα :a0210::a0210:
Του Νίκου οι καθηγητες νωρίζουν....

 

[Maestro]

Στεφανία μπορεις να ρωτήσεις τους καθηγητές σου γιατι τα Χριστούγεννα ειναι παγκόσμια γιορτή απο την αρχαιότητα κοινή σε ολα τα μέρη της γης?
Αν σου απαντησουν σωστα :a0210::a0210:
Του Νίκου οι καθηγητες νωρίζουν....

off topic: Έχει απαντήσει ο κύριος στο avatar μου

http://www.youtube.com/watch?v=QDe96rUE3CY&feature=related

 

[opsim]

γιατι τα Χριστούγεννα ειναι παγκόσμια γιορτή απο την αρχαιότητα κοινή σε ολα τα μέρη της γης?

Στις 25 Δεκεμβρίου, λίγες ημέρες μετά το χειμερινό ηλιοστάσιο της 21ης Δεκεμβρίου, οι άνθρωποι παρατήρησαν ότι η ανατολή του ήλιου (φωτοδότη και συνεπώς ζωοδότη για τη φύση και έμμεσα για τους ανθρώπους) αν παρατηρηθεί σε σχέση με ένα σταθερό σημείο (π.χ. η κορυφή ενός βουνού) ενώ κάθε μέρα άλλαζε σχέση αναφορικά με αυτό το σταθερό σημείο (περίπου κατά μία μοίρα αν δεν κάνω λάθος) παρέμενε σταθερή για μία ημέρα και μετά συνέχιζε πάλι την πορεία της. Αυτό ερμηνεύτηκε ως γέννηση ενός νέου ήλιου, γεγονός που από μόνο του αποτελούσε αιτία χαράς και γιορτής.
Αρκετά εύστοχα η Εκκλησία αντί να έρθει σε ρήξη την αγαπημένη συνήθεια των ανθρώπων να γιορτάζουν εκείνη την ημέρα απλά αντικατέστησε την αρχική αφορμή για εορτασμό εκείνη την ημερομηνία με το γεγονός της Γέννησης του Ιησού όπως το έκανε και με άλλες παγανιστικές εορτές όπως το γνωστό στους Αγγλοσάξονες "midsummer fair" που γίνεται κατά το θερινό ηλιοστάσιο.
Αν κάνω λάθος στην ερμηνεία που δίνω, παρακαλώ διορθώστε με.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το τετράπτυχο της Ύπαρξης...

Αντι να πει «δεν ξέρω», βαφτισε μια ανωτερη υπαρξη η οποία έχει και πολλές μαγικες ιδιότητες. Η πιο εντυπωσιακη είναι ότι «της μιλας και σε ακουει». Μπορεις ακόμα και να την καλοπιασεις. Aρχικα με τη θυσια ζωων, που είχε σκοπό «να φυσηξει ο θεος του ανεμου, ευνοικο ανεμο». Στις μερες μας το καλοπιασμα είναι εντελώς προσωπικό και μπορεί να περιλαμβάνει αιτημα για ευνοια ακόμα και εις βάρος άλλου (επιτυχια σε εξετασεις που οι θέσεις είναι ορισμενες).

Παρόλο που δεν υπάρχει καμία ένδειξη ότι αν προσευχηθεις αυξανεις τις πιθανοτητες σου για καλή υγεία, επιτυχιες κτλ οι ανθρωποι (ανεξηγητο πως) συνεχιζουν να το κανουν. Παρόλο που αυτά που δεν ξερουμε είναι πολλα, παρόλο που αυτά που ξερουμε δεν είναι λιγα, ο ανθρωπος φοβαται να ομολογησει «δεν ξέρω». Αντι αυτού προτιμα να εξαφανιζει την ανάγκη για (σωστες) απαντησεις.

Aυτη τη δουλεια κανουν οι θρησκειες...

Δεν μιλάνε όλοι οι άνθρωποι στούς Θεούς τους.
Αυτό εξαρτάται από τίς κοινωνίες πού η καθεμιά θεσπίζει τούς ''Θεούς'' πού τής ταιριάζουν..
Στον καθολικισμό δέν θά δείς παρά σέ ελάχιστα ποσοστά νά κοιτάνε ψηλά στον ουρανό οι ''πιστοί''..Ισως κάποιοι Νότιοι Ιταλοί.Τό ίδιο και Ιρλανδοί.

Είναι μιά κατ´εξοχήν τιμωρητική θρησκεία πού ακόμα και η εξομολόγηση γίνεται πίσω από τίς κουρτίνες και είναι απρόσωπη και αθέατη.

Επίσης περιλαμβάνει τό Πουργατόριο,πούναι κάτι σάν ''Αιθουσα αναμονής'' όπου επιλέγονται οι αμαρτωλοί και οι μή αμαρτωλοί γιά νά πάνε στον παράδεισο ή στήν κόλαση..
Ο Προτεσταντισμός είναι σύνολο κανόνων πού πρωτίστως θεωρεί τήν εργασία ως υπέρτατο αγαθό και δέν είναι τυχαίο ότι οι Προτεστάντες είναι αυτοί πού έχουν τίς πιό ''κεκαθαρμένες'' αλλά και βαρετές κοινωνίες..Βέβαια περί ορέξεως δεν τίθεται θέμα..Πάντως είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα τού πώς η πίστη μετατρέπεται σέ Κανονιστική Ιδεολογία καί δέν είναι τυχαίο ότι επικρατεί και η Νεοφιλελεύθερη ιδεολογία εκεί.

Η Εβραϊκή πίστη είναι κατ´εξοχήν τιμωρητική μέ έναν Θεό εκδικητικό πού ουδείς τολμά νά τον κοιτάξει κατάματα.

Στήν ορθοδοξία (άσε τό παπαδαριό απέξω και δές το μόνον φιλοσοφικά)οι πιστοί όντως μιλάνε στούς Αγίους και στον Θεό,όπως έκαναν και οι Αρχαίοι μέ τό δωδεκάθεο..
Ο Αδικημένος επίσης Ισλαμισμός είναι αρκετά ήπια θρησκεία και κατέληξε νάναι φονταμενταλιστική ακριβώς γιατί πάμπολλοι μουσουλμανικοί λαοί έχουν κυριολεκτικά ψοφήσει στήν πείνα και έχουν ηγέτες πουλημένους στήν Δύση.

Ο Μακρυγιάννης γράφει ότι πήγε στόν Αη-Γιάννη και τού μίλησε και έκλεισε συμφωνία μαζί του γιά νάβρει όπλα γιά νά τά χρησιμοποιήσει κατά τών Οθωμανών.
Η σε άλλο μέρος τού βιβλίου του παραπονιέται ''Καί δεν μάς ακούς καί δέν μάς βλέπεις''όταν οι Αγωνιστές έχουν κυνηγηθεί από τούς Βαυαρούς..

Στην γιορτή τής Αγάπης ,τό Πάσχα ,ο λόγος πού επικρατεί είναι ότι ''Νηστεύσαντες και μή Νηστεύσαντες'' μπορούν νά πάνε στήν Εκκλησιά νά γιορτάσουν τό γεγονός.
Γενικά στην Ελλάδα η έννοια τής πίστης είναι πολύ πιό εξανθρωπισμένη και χαλαρή και αυτό γιατί κρατάει και παραδόσεις απο τήν αρχαιότητα .
Ο ''αμαρτωλός'' δικαιούται νά πέσει και νά ξανασηκωθεί.
Αυτά τά αναφέρω περισσότερο σέ φιλοσοφικό επίπεδο και όχι στά πλαίσια τής επίσημης εκκλησίας πού δεν μέ αφορά γιατί αποτελεί Ιδεολογικό Μηχανισμό τού Κράτους.
Δέν ανήκω στούς πιστούς,αλλά οφείλω νά μπορώ νά ρίχνω μιά ματιά στίς διάφορες Θρησκείες ,όχι γιά νά τίς πολεμήσω υποχρεωτικά ,αλλά γιά νά κατανοώ και νά σέβομαι και όσους μή-φανατικούς πιστεύουν.

Αλλως τε η ίδια η σοβαρή Επιστήμη δέν πολεμά τούς πιστούς ,αλλά προσπαθεί νά βρεί απαντήσεις σέ βασικά ερωτήματα τού Κόσμου και τής Υπαρξης χωρίς νά καταναλώνεται σέ ανούσιες διαμάχες..
Και οι Επιστήμονες μέ Ε κεφαλαίο αμφισβητούν επανειλημένα τίς ίδιες τους τίς ανακαλύψεις και είναι σεμνότατοι παραδεχόμενοι ότι γνωρίζουν ελάχιστα.

 

[nbullamatsis]

Μαεστρο αυτός ειναι gay?
με αυτη τη συμπεριφορά δεν το βλέπω....κριμα μια χαρα κοπέλα ηταν
Εδω το γνωρίζουν και οι πετρες
η εκκλησία?
παγανιστική γιορτή γιορταζουμε?

 

[Maestro]

Λέγεται, (ράδιο αρβύλα πιθανότατα, αλλά το μεταφέρω επειδή μου άρεσε), πως ρωτήθηκε ο Einstein σε κάποια συνέντευξη το εξής:
-"Μας έχετε μεταφέρει την αντίληψή σας σχετικά με το πως δημιουργήθηκε ο κόσμος. Με απασχολεί όμως πέρα από το "πως" και το "γιατί". Τι έχετε να πείτε γι'αυτό;"

Και ο μουστακαλής φυσικός απάντησε χαμογελώντας και δείχνοντας προς τα πάνω: "Ρωτήστε τον Γέροντα"


Φυσικά άλλες μαρτυρίες θέλουν τον Einstein άθεο... αλλά κανείς δε μπορεί να ξέρει.

Εκεί λοιπόν κρύβεται -για μένα- και η διάκριση πίστης - θρησκείας και επιστήμης:

Η θρησκεία, και η πίστη, καλούνται να απαντήσουν σε φιλοσοφικά και υπαρξιακά ερωτήματα, στα οποία η επιστήμη ποτέ δε θα μπορέσει να μας δώσει απαντήσεις.

 

[opsim]

Re: Απάντηση: Re: Το τετράπτυχο της Ύπαρξης...

Μάλλον ο εγωισμος του ανθρωπου, αλλα και ο φοβος κυρίως του θανατου, τον απετρεψαν από τον να παραδεχτει για μερικά πράγματα «απλά δεν ξέρω».

Αντι να πει «δεν ξέρω», βαφτισε μια ανωτερη υπαρξη η οποία έχει και πολλές μαγικες ιδιότητες. Η πιο εντυπωσιακη είναι ότι «της μιλας και σε ακουει». Μπορεις ακόμα και να την καλοπιασεις. Aρχικα με τη θυσια ζωων, που είχε σκοπό «να φυσηξει ο θεος του ανεμου, ευνοικο ανεμο». Στις μερες μας το καλοπιασμα είναι εντελώς προσωπικό και μπορεί να περιλαμβάνει αιτημα για ευνοια ακόμα και εις βάρος άλλου (επιτυχια σε εξετασεις που οι θέσεις είναι ορισμενες).

Παρόλο που δεν υπάρχει καμία ένδειξη ότι αν προσευχηθεις αυξανεις τις πιθανοτητες σου για καλή υγεία, επιτυχιες κτλ οι ανθρωποι (ανεξηγητο πως) συνεχιζουν να το κανουν. Παρόλο που αυτά που δεν ξερουμε είναι πολλα, παρόλο που αυτά που ξερουμε δεν είναι λιγα, ο ανθρωπος φοβαται να ομολογησει «δεν ξέρω». Αντι αυτού προτιμα να εξαφανιζει την ανάγκη για (σωστες) απαντησεις.

Aυτη τη δουλεια κανουν οι θρησκειες...

Μήπως φίλε μου ορμώμενος από φαινόμενα Ιεράς Εξέτασης χαρακτηριστικά μιας περιόδου των Ρωμαιοκαθολικών χαρακτηρίζεις συλλήβδην όλες τις θρησκείες?
Και οι Ισλαμιστές Άραβες, και οι 12θεϊστές Αρχαίοι Έλληνες και πολλοί σύγχρονοι όλων των θρησκευμάτων έχουν προσφέρει στην Επιστήμη χωρίς να βρίσκονται σε σύγκρουση πίστης και απόδειξης.

 

[Maestro]

Μαεστρο αυτός ειναι gay?
με αυτη τη συμπεριφορά δεν το βλέπω....κριμα μια χαρα κοπέλα ηταν

Ο ηθοποιός μπορεί, ο χαρακτήρας πάντως είναι απ'αυτούς που πιστεύουν ότι η Φύση έδωσε διαφορετικά χαρακτηριστικά στα δύο φύλα μόνο για αναπαραγωγικούς σκοπούς

Δεν παίζεται, πρέπει να το δεις.

Τέλος το offtopic

 

[opsim]

Εδω το γνωρίζουν και οι πετρες
η εκκλησία?
παγανιστική γιορτή γιορταζουμε?

όχι ακριβώς φίλε μου, γιορτάζουμε χριστιανική εορτή που συμπίπτει χρονικά με παλιά παγανιστική εορτή.

 

[nbullamatsis]

Ospim μια χαρα τα λες
21 χειμερινό ηλιοστασιο
22 & 23 ανατελει μια μοίρα περίπου νότια (οπως ολο το προηγούμενο εξάμηνο)
24 ανατελει απο το ιδιο σημείο με 23 και 25 παιρνει μια μοιρα βόρια
Ζητω ο νέος Ηλιος!!!!
Για ολους τους προγονους μας πολλούς αιώνες πριν τον Χριστό
χρονολογείται από το ~10.000π.Χ.

 

[nbullamatsis]

όχι ακριβώς φίλε μου, γιορτάζουμε χριστιανική εορτή που συμπίπτει χρονικά με παλιά παγανιστική εορτή.

Sorry εσυ το βλέπεις ετσι
εγω το βλέπω οτι η θρησκεία μας προσαρμόστηκε στο περιβαλλον της:BDGBGDB55:

 

[Stephania Gk.]

Πρέπει να ομολογήσω ότι κάποιοι από εσάς εδώ μέσα είσαστε ξεφτέρια!!!

I am very proud of you...!!! )