To Urban Legend της Χρυσής Αυγής

Status
Not open for further replies.
Νίκο, δεν έγραψα τίποτα διαφορετικό από τους συναδέλφους, οπότε ποια γνώμη μου κρατάς? Συνδυάζοντας, λοιπόν, αυτό που έγραψε ο Τάσος και ο Κώστας, σου λέω:

Αν γράψω ότι οι Δανοί (γενικώς και αδιακρίτως) είναι ηλίθιοι, δεν διώκομαι ποινικά εφόσον ούτε ένας εξ' αυτών δεν καταθέσει μήνυση. Εάν έστω και ένας καταθέσει μήνυση, διώκομαι. Δεν καταλαβαίνω τι σε μπερδεύει...
 
Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Νίκο, δεν έγραψα τίποτα διαφορετικό από τους συναδέλφους, οπότε ποια γνώμη μου κρατάς? Συνδυάζοντας, λοιπόν, αυτό που έγραψε ο Τάσος και ο Κώστας, σου λέω:

Αν γράψω ότι οι Δανοί (γενικώς και αδιακρίτως) είναι ηλίθιοι, δεν διώκομαι ποινικά εφόσον ούτε ένας εξ' αυτών δεν καταθέσει μήνυση. Εάν έστω και ένας καταθέσει μήνυση, διώκομαι. Δεν καταλαβαίνω τι σε μπερδεύει...
Click to expand...

Αυτό κατάλαβα και αυτό έγραψα.

Ας μας πουν τα παιδιά γιατί υποστήριξαν το αντίθετο.

Αν μιλούσαν μόνο για αυτεπάγγελτη δίωξη, οκ.
Αλλά η ουσία της παρανομίας δεν εξαντλείται στο αυτεπάγγελτο.
Και κατ'έγκληση το ίδιο παράνομος είναι! σωστά?

Δλδ δεν παύει να είναι παράνομη η έκφραση ρατσιστικών απόψεων, εφόσον οι προσβολή της προσωπικότητας είναι παράναμη και οι ρατσιστικές απόψεις είναι τέτοιες.

Για να καταλάβεις που έγκειται η διαφωνία (στους τύπους μόνο φαντάζομαι), ξεκίνησε έτσι:

Dalanik said:
Nαθ ο ναζισμός συνεπάγεται ρατσισμό... και ο ρατσισμός είναι ποινικά κολάσιμος...
Για αυτό άλλωστε προσπαθούν να αποφύγουν (δημόσια) τον εναγκαλισμό με τους ναζί... με τις γνωστές αστειότητες περι χαιρετισμού στον Ήλιο κτλ...

Τους δένουν άνετα με το ναζισμό.
Click to expand...

send said:
Ποιος τα λέει αυτά? Ο ρατσισμός ως ιδεολογία όσο δεν μετουσιωνεται σε πράξεις δεν ειναι κολασιμος ποινικά. Καμία ιδεολογία δεν πρέπει να ειναι. Ξεχνουν βασικές διδαχες του Ποινικού δικαίου οι Ρουπακιωτης και σια . Η απόσταση απο τον ναζισμο ειναι προς ωραιοποιηση της εικόνας και μονο, για ενα κόμμα μαζικής πλέον απηχησης και οχι του περιθωριου.
Click to expand...

Όπως μου είπες η έκφραση ρατσιστικών απόψεων είναι ποινικά κολάσιμη (έστω μετά απο μήνυση του θιγόμενου)

Ο Τάσος απομονώνει το θέμα της ιδεολογίας, αγνοώντας τα υπόλοιπα. Το ίδιο και ο Κώστας με το παράδειγμα των Δανών.

Εφόσον ξεκαθαρίστηκε το θέμα... ότι δηλαδή όντως μπορούσαν να του τυλίξουν σε μία κόλλα χαρτί, προφανώς καλά τα είπα επι της ουσίας (ο Τάσος παραπάνω αναρωτιέται ποιός τα λέει όλα αυτά...)
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής

Dalanik said:
Αυτονόητα όλα αυτά Λεωνίδα, καμία αντίρρηση.

Να σου εξηγήσω γιατί βλέπω τα πράγματα και από την άλλη γωνία
Η λογική μου δεν βασίζεται στο "αυτεπάγγελτα" αλλά στην ουσία... η οποία δεν είναι άλλη απο την παρανομία...

Έχουμε να αντιμετωπίσουμε ένα πάνοπλο στρατό με πηρυνικά και απ'όλα και παλεύουμε με σφεντόνες.

Το σύστημα θέλει όμως πόλεμο με κάθε μέσο. Το ποιό καλό είναι του κλέβεις τα όπλα και να του αλλάζεις τον αδόξαστο.
Να βάλεις το ίδιο το σύστημα να πολεμήσει το σύστημα.
Τους νόμους που αυτοί έφτιαξαν ώστε να τους χαλάσεις τα σχέδια.

Αν έτρωγαν ομαδικές μηνύσεις και αγωγές με την συμπαράσταση Δημοκρατών Δικηγόρων απο την αρχή... ίσως να ήταν λίγο διαφορετικά τα πράγματα...

Σε διαβεβαιώ ότι όλα όσα ανάφερες δεν παύουν να ισχύουν επειδή βαζεις το νόμο μπροστά να καθαρίσει... και καθόλου αυτόματο δεν είναι αυτό. Θέλει αγώνα και θυσία.
Επίσης παράλληλα μπορούν να δουλεύουν οι ιδέες... οι ανθρωπιστικές αξίες... αυτές δεν τις σταματάει κανένα δικαστήριο, ούτε νόμος...

:ernaehrung004:
Click to expand...

Δεν κατάλαβα ποιος είναι ο πάνοπλος στρατός. Αν αναφέρεσαι στη χρυσή αυγη, θα έλεγα ότι βρίσκονται στην εποχή που πολεμούσαν με καταπέλτες.
Μου λες να βάλεις το σύστημα να πολεμήσει το ίδιο το σύστημα με ποιον τρόπο δηλαδή; Φτιάχνοντας νόμους που θα απαγορεύουν τις ιδέες; Θα βάλεις εμπόδια στον ίδιο σου τον αγώνα έτσι. Γιατί να το κάνεις; Άλλο που δεν θέλει το σύστημα.
Πως θα του αλλάξεις τον αδόξαστο; Δοξάζοντάς το;
Για τις ομαδικές μηνύσεις, ρώτησα και προηγουμένως. Έγιναν; Αν έγιναν γιατί δεν προχώρησαν;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής

Pleo said:
Δεν κατάλαβα ποιος είναι ο πάνοπλος στρατός.
Click to expand...

Μα το κράτος και η δικαιοσύνη και τα ΜΜΕ... τι άλλο?


Pleo said:
Μου λες να βάλεις το σύστημα να πολεμήσει το ίδιο το σύστημα με ποιον τρόπο δηλαδή; Φτιάχνοντας νόμους που θα απαγορεύουν τις ιδέες; Θα βάλεις εμπόδια στον ίδιο σου τον αγώνα έτσι. Γιατί να το κάνεις; Άλλο που δεν θέλει το σύστημα
Click to expand...

Ούτε!
Με τους υπάρχοντες νόμους αρκεί. Άλλωστε δεν φτιάχνει ο λαός τους νόμους αλλά οι αντιπρόσωποί του (μην το θεωρείς δεδομένο ότι είναι το ίδιο, γιατί δεν είναι)

Υπάρχουν συγκεκριμένοι νόμοι. Τους καταπατούν οι ίδιοι και τα τσιράκια τους (ΧΑ και ΜΜΕ)
Μήνυσέ τους... Απλό!


Pleo said:
Πως θα του αλλάξεις τον αδόξαστο; Δοξάζοντάς το;
Click to expand...

Πόθεν προέκυψε αυτό βρε συ? Με ποιό τρόπο δοξάζεικάποιος το σύστημα, μηνύοντας τους φασίστες που το εξυπηρετούν?

Pleo said:
Για τις ομαδικές μηνύσεις, ρώτησα και προηγουμένως. Έγιναν; Αν έγιναν γιατί δεν προχώρησαν;
Click to expand...

Μακάρι να ήξερα.
Εδώ είναι που πρέπει να αναλαμβάνουμε και μεις οι ίδιοι τις ευθύνες μας.

Είτε έγιναν και δεν τις προβάλαμε είτε δεν έγιναν και ανεχόμαστε το ρατσισμό. Τρίτη εκδοχή δεν μπορώ να σκεφτώ...
 
Παιδιά κάπου γίνεται κατάχρηση και chat...

Εγιναν κατανοητές οι απόψεις όλων.Αρκεί.
 
Διαφωνώ, ούτε chat γίνεται, ούτε κατάχρηση.

Πρόκειται για ένα σοβαρότατο θέμα και πιθανότατα έρχονται εξελίξεις ακόμα σοβαρότερες με αφορμή αυτό.

Επ' αυτού συζητάμε όπως και τους τρόπους αντίδρασης... καθόλα νόμιμους... χωρίς προσβολές και με ευπρέπεια απ'όλους τους συνομιλητές.

όμως σεβαστό. από μένα στοπ εδώ.
 
Οι καταιγιστικές εξελίξεις πρόλαβαν τις κινήσεις του Νίκου Μιχαλολιάκου, που ετοιμαζόταν να ιδρύσει νέο κόμμα σε περίπτωση που αποφασιζόταν να τεθεί εκτός νόμου η Χρυσή Αυγή.

Ο αρχηγός της Χρυσής Αυγής είχε στα χέρια του, έτοιμο, νέο καταστατικό και νέο όνομα κόμματος, γράφει σήμερα δημοσίευμα της εφημερίδας Real News.

Τις κινήσεις όμως πρόλαβε η καταιγίδα των συλλήψεων, τα ξημερώματα του Σαββάτου. Πλέον, εκείνος και πέντε από τα πρωτοκλασάτα στελέχη του βρίσκονται στα κρατητήρια της Αντιτρομοκρατικής, κατηγορούμενοι για σύσταση εγκληματικής οργάνωσης και όχι μόνο.

Οι έξι συλληφθέντες, πάντως, διατηρούν τη βουλευτική τους ιδιότητα και η Χρυσή Αυγή εξακολουθεί να λειτουργεί ως κόμμα στη Βουλή μέχρι να ολοκληρωθεί η δικαστική έρευνα για το αν η Χρυσή Αυγή είναι εγκληματική οργάνωση.

Πλέον, το μόνο όπλο που έχει στα χέρια της η Χρυσή Αυγή είναι οι παραιτήσεις των βουλευτών της. Αλλά αυτό θα το αποφασίσει η Ελένη Ζαρούλια, σύζυγος του Νίκου Μιχαλολιάκου, στην οποία ο επικεφαλής της Χρυσής Αυγής παρέδωσε τα ηνία του κόμματος μετά τη σύλληψή του.

Εκείνη είναι που αναλαμβάνει πλέον συντονιστικό ρόλο.

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=241783&catid=4
 
Τώρα μπερδευτήκαμε...

Ο άλλος πάνω λέει ότι η ΧΑ είναι μόνο αυτός κι αυτός διατάζει.

Η σύζυγος λέει ότι αυτή πήρε το δαχτυλίδι και θα αποφασίσει για τι μέλλει γενέσθαι.
 
Re: Απάντηση: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής

DIPIE said:
Τώρα μπερδευτήκαμε...

Ο άλλος πάνω λέει ότι η ΧΑ είναι μόνο αυτός κι αυτός διατάζει.

Η σύζυγος λέει ότι αυτή πήρε το δαχτυλίδι και θα αποφασίσει για τι μέλει γενέσθαι.
Click to expand...

ο καθένας στον ρόλο του....και στην "ομάδα" του...
 
Στους 22 πλέον οι συλληφθέντες χρυσαυγίτες. Πριν απο λιγο συνελήφθη ενας ακομα. Απομενουν 9 ενταλματα να εκτελεστουν...
 
Emilot said:
Αλλά αυτό θα το αποφασίσει η Ελένη Ζαρούλια, σύζυγος του Νίκου Μιχαλολιάκου, στην οποία ο επικεφαλής της Χρυσής Αυγής παρέδωσε τα ηνία του κόμματος μετά τη σύλληψή του.

Εκείνη είναι που αναλαμβάνει πλέον συντονιστικό ρόλο.

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=241783&catid=4
Click to expand...

Αντισυστημικό κόμμα η χρυσή αβγή. Ενάντια στην οικογενειοκρατία.
 
Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Νίκο, δεν έγραψα τίποτα διαφορετικό από τους συναδέλφους, οπότε ποια γνώμη μου κρατάς? Συνδυάζοντας, λοιπόν, αυτό που έγραψε ο Τάσος και ο Κώστας, σου λέω:

Αν γράψω ότι οι Δανοί (γενικώς και αδιακρίτως) είναι ηλίθιοι, δεν διώκομαι ποινικά εφόσον ούτε ένας εξ' αυτών δεν καταθέσει μήνυση. Εάν έστω και ένας καταθέσει μήνυση, διώκομαι. Δεν καταλαβαίνω τι σε μπερδεύει...
Click to expand...

Δεν ειναι σίγουρο ότι η γενική αξιολογική κρίση οδηγεί σε προσβολή ατομικού αγαθού.
Σχετική νομολογία υπάρχει πχ για τους αστυνομικούς όταν τους λένε μπατσους, η για τους οπαδούς ομάδων.

Όταν πχ μια κερκίδα η και ένα άτομο βρίζει έν χορω τους οπαδούς της Ρεάλ, σύμφωνα με την επικρατέστερη άποψη ΔΕΝ διαπράττεται το αδίκημα της εξυβρισης κατα καθενός ατομικά από τους αυτοπροσδιοριζομενους ως οπαδούς της Ρεάλ. Πρέπει να ειναι απευθυντεα προσωπικά η προσβολή.
 
underdog said:
Δεν ειναι σίγουρο ότι η γενική αξιολογική κρίση οδηγεί σε προσβολή ατομικού αγαθού.
Σχετική νομολογία υπάρχει πχ για τους αστυνομικούς όταν τους λένε μπατσους, η για τους οπαδούς ομάδων.

Όταν πχ μια κερκίδα η και ένα άτομο βρίζει έν χορω τους οπαδούς της Ρεάλ, σύμφωνα με την επικρατέστερη άποψη ΔΕΝ διαπράττεται το αδίκημα της εξυβρισης κατα καθενός ατομικά από τους αυτοπροσδιοριζομενους ως οπαδούς της Ρεάλ. Πρέπει να ειναι απευθυντεα προσωπικά η προσβολή.
Click to expand...

+1. To "Οι Δανοί είναι μαλάκες κρυόπλαστοι" πως δίνει σε οποιονδήποτε Δανό το δικαίωμα να εγκαλέσει τον εκστομίζοντα την φράση για λόγω εξύβριση του συγκεκριμένου Δανού;
 
Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Νίκο, δεν έγραψα τίποτα διαφορετικό από τους συναδέλφους, οπότε ποια γνώμη μου κρατάς? Συνδυάζοντας, λοιπόν, αυτό που έγραψε ο Τάσος και ο Κώστας, σου λέω:

Αν γράψω ότι οι Δανοί (γενικώς και αδιακρίτως) είναι ηλίθιοι, δεν διώκομαι ποινικά εφόσον ούτε ένας εξ' αυτών δεν καταθέσει μήνυση. Εάν έστω και ένας καταθέσει μήνυση, διώκομαι. Δεν καταλαβαίνω τι σε μπερδεύει...
Click to expand...

Εδώ θέτεις όμως περίπτωση έλλειψης έγκλησης ως δικονομικής προϋπόθεσης της δίωξης, όχι περίπτωση έλλειψης αξιοποίνου. Έστω δλδ ότι η εξύβριση διωκόταν αυτεπαγγέλτως, εκεί τι θα ελεγες?

Προσωπικώς δεν νομίζω ότι τέτοιες απόψεις (οκ, το παράδειγμά σου δεν είναι τόσο ρεαλιστικό, ρεαλιστικότερο θα ήταν να γράψει κάποιος πχ ότι οι λοιπές φυλές πλην της λευκής είναι υποδεέστερες γεννετικώς) κρίνονται υπό το πρίσμα της εξύβρισης... κυρίως διότι ελλείπει ο εξυβριστικός σκοπός, άλλο το ότι μπορούν να εκληφθούν ως τέτοιες από τον ενδιαφερόμενο τρίτο.
 
Φυσικά και πρέπει να είναι απευθυντέα η προσβολή. Φυσικά και ως έχων την ιδιότητα του Δανού πολίτη δικαιούμαι θιγόμενος από το ''όλοι οι Δανοί είναι μαλάκες'' να καταθέσω μήνυση για εξύβριση και προσβολή της προσωπικότητάς μου. Τα στοιχεία της παράνομης πράξης υπάρχουν σε όλη τους την υπόσταση. Θέλετε να μου πείτε ότι αν κατέθετα μήνυση στον Πάγκαλο ή σε όποιον με βρίζει υπό το πρίσμα της γενικότητας και γενικολογίας δεν ευσταθεί και πάει αρχείο?

Τα αδικήματα κατ' έγκληση, κρίνονται στο ακροατήριο και στοιχειοθετείται ο κολάσιμος ή μη χαρακτήρας τους αναλόγως της περίπτωσης και της βλάβης που προξενεί στον παθόντα. Δεν κρίνονται ούτε με κοινό μέτρο ούτε την ίδια βαρύτητα ακόμα και αν αφορά τον ίδιο χαρακτηρισμό. Ένα ''είσαι μ@λ@κας'' από ένα ολόιδιο προς άλλο πρόσωπο μπορεί να έχουν διαφορετική τύχη στο ακροατήριο.


Τάσο, δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς με την πρώτη σου πρόταση. Δεν είναι κατηγοριοποιημένο το αξιόποινο στην εξύβριση. Κρίνεται στην πράξη και κάθε φορά. Αν δεν ήταν κατ' έγκληση, αλλά αυτεπάγγελτο, δεν θα επαφίετο στην διακριτική ευχέρεια ή την αίσθηση του εισαγγελέα. Σίγουρα θα ήταν επαρκώς τυποποιημένο και σαφέστερο.
 
Μόλις η Καραμήτρου ξεκαθάρισε ότι οι κρατούμενοι δεν έχουν κινητά τηλέφωνα και ο Στραβελάκης της είπε μπράβο....

BVVvU4kCcAEce_Y.jpg:large
 
Status
Not open for further replies.
Top Bottom