Τουρκία μια κακή γείτονας......

[aikon]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Οποιος νομίζει οτι το ΝΑΤΟ - οι αμερικάνοι - δεν θα αφήσουν να σοβαρέψει μια σύγκρουση, ας αναρωτηθεί τότε, γιατί φοβόμαστε να κάνουμε ότι κάνουν οι Τούρκοι.

Γιατί οι Έλληνες πολιτικοί δεν διανοούνται να έρθουν σε σύγκρουση ούτε καν σε επίπεδο ήπιων ανακοινώσεων εναντίον των Αμερικάνων. Πρόκειται για ταμπού. Για μια φωτογραφία με τον Πρόεδρο είναι όλη τους η ζωή.

 

[chrisssb]

Χωρίς αστεία πάντως, θα πρέπει οι δικοί μας να ζητήσουν και να επιμείνουν (και μέσω Ευρώπης) να πληρωθεί η ζημιά που έγινε στο σκάφος.

Φυσικά, δεν πρόκειται για τα λεφτά.

 

[aikon]

Χτες έγινε και επιστράτευση εφέρδων των μόνιμων κατοίκων της πολιτοφυλακής των νησιών, μεταξύ άλλων; Από τις καταστάσεις που δεν ανακοινώνονται και ούτε επιβεβαιώνονται ξέρει κάποιος από τα νησιά να γράψει;

 

[spageo]

Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Νομίζω πως έχουν γνώσιν οι φύλακες και γνωρίζουν καλύτερα απο εμάς
Εννοώ οι πραγματικοί φύλακες του Αιγαίου.

Θέλω κι' εγώ να ελπίζω ότι συμβαίνει αυτό. Το παρελθόν, όμως (Ίμια 1996) με εκείνο τον ανεκδιήγητο ναύαρχο ΓΕΕΘΑ, σύμφωνα με τα λεγόμενα του Σημίτη, δεν συνηγορεί.

 

[chrisssb]

Σύμφωνα με το ναύαρχο βέβαια, ανεκδιήγητος ήταν ο Σημίτης.

Τείνω να πιστεύω το ναύαρχο για ένα απλό λόγο:

ούτε ο Σημίτης, ούτε ο Πάγκαλος (με τον στρατηγό άνεμο) κάνανε τον κόπο εκείνο το βράδυ να πάνε στο ΓΕΣ να διαχειριστούνε την κρίση.

Από τηλεφώνου δίνανε τις οδηγίες.

Ο δε Πάγκαλος (αυτός που χτες έλεγε "καλός Τούρκος είναι ο νεκρός Τούρκος) ήτανε σε live εκπομπή και έκανε show πετώντας εξυπνάδες.

 

[aikon]

Σύμφωνα με το ναύαρχο βέβαια, ανεκδιήγητος ήταν ο Σημίτης.

Τείνω να πιστεύω το ναύαρχο για ένα απλό λόγο:

ούτε ο Σημίτης, ούτε ο Πάγκαλος (με τον στρατηγό άνεμο) κάνανε τον κόπο εκείνο το βράδυ να πάνε στο ΓΕΣ να διαχειριστούνε την κρίση.

Από τηλεφώνου δίνανε τις οδηγίες.

Ο δε Πάγκαλος (αυτός που χτες έλεγε "καλός Τούρκος είναι ο νεκρός Τούρκος) ήτανε σε live εκπομπή και έκανε show πετώντας εξυπνάδες.

Σύμφωνα με το ναύαρχο βέβαια, ανεκδιήγητος ήταν ο Σημίτης.

Τείνω να πιστεύω το ναύαρχο για ένα απλό λόγο:

ούτε ο Σημίτης, ούτε ο Πάγκαλος (με τον στρατηγό άνεμο) κάνανε τον κόπο εκείνο το βράδυ να πάνε στο ΓΕΣ να διαχειριστούνε την κρίση.

Από τηλεφώνου δίνανε τις οδηγίες.

Ο δε Πάγκαλος (αυτός που χτες έλεγε "καλός Τούρκος είναι ο νεκρός Τούρκος) ήτανε σε live εκπομπή και έκανε show πετώντας εξυπνάδες.

Το Αιγαίο για την Ελλάδα δεν είναι ένα γυμνό πεδίο βολής δοκιμών. Έχει εθνική και οικονομική σημασία υπάρχουν κατοικούμενα νησιά, αναμένεται σταθερά τουρισμός.

Το δόγμα έχει αλλάξει τα λάθη στα ΙΜΙΑ ήταν τραγικά με τα πλοία να είναι σε πολύ μικρές αποστάσεις το ένα από το άλλο, πλέον οι στοχοποιήσεις γίνονται από πολύ πιο μακρυνές αποστάσεις, υπήρχε 100% πρόβλημα επικοινωνιών το 1996 και σε επίπεδο δυνάμεων στην περιοχή αλλά κυρίως με την πολιτική ηγεσία, δόθηκε διαταγή να πάει ελικόπτερο πάνω από καταλημένο νησί νύχτα με τον χειρότερο καιρό, ενώ ήδη γύρω γύρω υπήρχαν μικρά ελληνικά σκάφη που είχαν διαπιστώσει ότι υπάρχουν τούρκοι κομμάντος πάνω, σαν πρόβατο επι σφαγή πήγε το ελικόπτερο, δεν υπήρχε κανένας λόγος να σηκωθεί.

Δεν αποφασίζεις να ρίξεις πυραύλους αν δεν έχεις πραγματικό πλεονέκτημα. Η Ελλάδα έχει αποφασίσει να χτυπήσει σε έσχατη περίπτωση. Δεν βυθίζει "προληπτικά" έτσι ένα πλοίο. Τώρα ποιοί είναι πιο πατριώτες δεν μπορούμε να το αποφασίσουμε αυτά τα δείχνει η ιστορία στις δύσκολες στιγμές. Εκ των υστέρων οι στρατιωτικοί λένε ότι είχαμε πλεονέκτημα το 1996 και θα βυθίζαμε τα περισσότερα πλοία των Τούρκων μέσα σε 20 λεπτά. Η ζωή συνεχίζεται και μετά τα 20 λεπτά όμως. Το ξημέρωμα υποθετικά θα υπήρχε γενικευμένη αεροπορική επίθεση των Τούρκων εναντίον της Ελλάδας του ελληνικού στόλου και της ελληνικής αεροπορίας με ότι συνεπάγεται αυτό. Άλλος πιστεύει ότι θα φτάναμε στην Κωνσταντινούπολη, άλλος ότι θα χάναμε το Καστελόριζο την Ρόδο υποθέσεις επί υποθέσεων και κουβέντα να γίνεται. Άλλος πιστεύει ότι οι Αμερικάνοι σε έσχατη περίπτωση κλείνουν τον ορίζοντα και στους 2 εμπλεκόμενους απενεργοποιώντας τα GPS σε όλη την περιοχή καθιστώντας τους πυραύλους άχρηστους, ότι θες ακους.

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Θέλω κι' εγώ να ελπίζω ότι συμβαίνει αυτό. Το παρελθόν, όμως (Ίμια 1996) με εκείνο τον ανεκδιήγητο ναύαρχο ΓΕΕΘΑ, σύμφωνα με τα λεγόμενα του Σημίτη, δεν συνηγορεί.

Την ευθύνη την φέρει καθαρά,η τότε πολιτική ηγεσία
Ο κοντός και ο χοντρός

 

[aikon]

Το παιχνίδι του ποντικιού με την γάτα είναι ασταμάτητο πάντως και έχει και γέλιο εμείς από εδώ τα βλέπουμε όλα μαύρα και ότι συνεχώς υποχωρούμε πράγμα που δεν είναι έτσι. Ο Καμμένος που φυσικά έχουμε να του προσάψουμε χίλια πράγματα από τις κωλοτούμπες από το στα τέσσερα και όλα τα κακά του Έλληνα πολιτικού, "κατά λάθος" κόντεψε να πετάξει το στεφάνι στην παραλία της Τουρκίας, πριν κάτι μέρες.... Τα μέσα ενημέρωσης παίζουν τα παιχνίδια τους ότι πάντα υποχωρούμε αλλά αυτό δεν είναι αληθές.
http://ellinikahoaxes.gr/2018/01/29/kammenos-stafani-imia/

 

[Cicadelic Ranger]

Οι Τούρκοι ήρθαν για να μείνουν: Κατασκευάζουν στρατιωτική βάση απέναντι από τα Ιμια!

http://www.pronews.gr/amyna-asfalei...kliseis-ton-toyrkon-tora-htizoyn-stratiotikes

ΙΜΟ ο Ελληνισμος βρισκεται στην πιο κρισιμη καμπη του απο τα μεσα του 15ου αι.
Πιο κρισιμη απο την εποχη της επαναστασης η των Βαλκανικων πολεμων και της προεκτασης αυτων (Μικρασια).
Γιατι τοτε στην αρχη δεν ειχε τιποτα να χασει παρα να κερδισει, και υστερα λιγοτερα να χασει παρα να κερδισει.
Ενω σημερα ρισκαρει να χασει τα παντα, τα κερδισμενα με το αιμα ολοκληρων γεννεων Ελληνων.
Και σε αυτην την συγκυρια βρισκεται με την χειροτερη κυβερνηση που υπηρξε ποτε.

 

[mnova22]

Επειδή με βαπόρια και αεροπλάνα κερδίζεις μάχες αλλά με το πεζικό και πυροβολικό κατακτάς εδάφη, η αιχμή του δόρατος παραμένει ο στρατός ξηράς. Εκείνες ιστορικές στιγμές των Ιμίων, που οι αρχηγοί μας παίζαν παιχνίδια πολέμου και εντυπώσεων με βάση τη βουλή (δεν είχε ξαναγίνει σε εθνικό επίπεδο) και τα κανάλια έδειχναν ζωντανά να φεύγει ο στόλος από τον ναύσταθμο Σαλαμίνας (δεν είχε ξαναγίνει σε παγκόσμιο επίπεδο), ο στρατός ξηράς δρούσε διαφορετικά:

Στις 23:00 της 30ης Ιανουαρίου 1996, ο τότε διοικητής του Δ’ Σώματος Στρατού αντιστράτηγος Μανούσος Παραγιουδάκης διέταξε την επιστράτευση των στρατιωτικών δυνάμεων στον Έβρο. Όπως περιγράφει σε συνέντευξή του*, έβλεπε την κλιμάκωση της έντασης στα Ιμια και ενώ προσπαθούσε να επικοινωνήσει με τον ανώτερό του στο πεντάγωνο (μάταια διότι ήταν στην βουλή) έκανε τα προβλεπόμενα (και αναμενόμενα για έναν στρατιωτικό). Και η κινητοποίηση αυτή δεν ήταν αμυντική με στόχο την απώθηση των Τούρκων αν περνούσαν τον Έβρο αλλά με καθαρό επιθετικό σχηματισμό και σχέδιο δράσης.

Κατ’ ομολογία όλοι αιφνιδιάστηκαν: Αμερικάνοι (που θα έβλεπαν live την τεραστία κινητοποίηση απο ψηλά), οι Τούρκοι στρατηγοί αλλά και οι Έλληνες πολιτικοί (ομολογία Αρσένη ότι δεν ήξερε για όλη αυτή τη δύναμη εκεί πάνω). Ο αιφνιδιασμός αυτός αναμφισβήτητα έδρασε τότε ως μοχλός ώστε οι Αμερικανοί να απαιτήσουν το “No ships, no troops, no flags” που ισχύει μέχρι και σήμερα.

*Δείτε στο 1:15:00 στο video που έβαλα στο τέλος της σελίδας 387 για να μην το ξαναβάζω και μοιάζει με spam.

 

[Cicadelic Ranger]

........

Στις 23:00 της 30ης Ιανουαρίου 1996, ο τότε διοικητής του Δ’ Σώματος Στρατού αντιστράτηγος Μανούσος Παραγιουδάκης διέταξε την επιστράτευση των στρατιωτικών δυνάμεων στον Έβρο. Όπως περιγράφει σε συνέντευξή του*, έβλεπε την κλιμάκωση της έντασης στα Ιμια και ενώ προσπαθούσε να επικοινωνήσει με τον ανώτερό του στο πεντάγωνο (μάταια διότι ήταν στην βουλή) έκανε τα προβλεπόμενα (και αναμενόμενα για έναν στρατιωτικό). Και η κινητοποίηση αυτή δεν ήταν αμυντική με στόχο την απώθηση των Τούρκων αν περνούσαν τον Έβρο αλλά με καθαρό επιθετικό σχηματισμό και σχέδιο δράσης.

Κατ’ ομολογία όλοι αιφνιδιάστηκαν: Αμερικάνοι (που θα έβλεπαν live την τεραστία κινητοποίηση απο ψηλά), οι Τούρκοι στρατηγοί αλλά και οι Έλληνες πολιτικοί (ομολογία Αρσένη ότι δεν ήξερε για όλη αυτή τη δύναμη εκεί πάνω). Ο αιφνιδιασμός αυτός αναμφισβήτητα έδρασε τότε ως μοχλός ώστε οι Αμερικανοί να απαιτήσουν το “No ships, no troops, no flags” που ισχύει μέχρι και σήμερα.

*Δείτε στο 1:15:00 στο video που έβαλα στο τέλος της σελίδας 387 για να μην το ξαναβάζω και μοιάζει με spam.

Αυτο μου θυμιζει εμας στον Εβρο τον Μαρτη 87 μεσα σε μια νυχτα μετακινηθηκαμε σε θεσεις μαχης, με επιθετικη διαταξη, με στοχο.....
Ολοι ! Ολος ο Εβρος και ηρθαν και σε 24 ωρες δυναμεις απο παντου.

Οι Τουρκοι εξαφανιστηκαν απο τον ορζοντα. Σιγουρα πηραν αμυντικες θεσεις στα μετοπισθεν...

Βεβαια χρειαζεται και καποιος αριθμος "εμψυχου υλικου". Τωρα αυτοι λενε να κανουν την θητεια 6 μηνες. Τι θα δουμε ακομα...

ΥΓ. Thanks για το βιντεο παραπανω.

 

[Cicadelic Ranger]

Και καποια παραμετρος που ισως μας εχει ξεφυγει για να αποκτησουμε μια πιο γενικη εικονα...

Ποια ειναι η ακταιωρος του λιμενικου που εμβολισε το Ελληνικο σκαφος ;

Οταν λεμε Λιμενικο και ακταιωρος φανταζομαστε κατι...σαν μεγαλο κραφτ.

Ειδου λοιπον για να εχουμε μια εικονα περι τινος προκειται...αν ειχε πετυχει εμβολισμο σιγουρα το Ελληνικο σκαφος θα ειχε βυθιστει.
Αυτο που θελουν προς στιγμη οι Τουρκοι ειναι να μην τραβηξουν σκανδαλη, για λογους διεθνης κατακραυγης και ισως και επεμβασης, (νομιζω), αλλα κακο να κανουν.

της ιδιας ταξης

Βλεπετε οτι δεν ειναι σκαφιδια τυπου λιμενικου, αλλα μεγαλα πλοια που εχουν και πυργο πυροβολων απανω και θεση για ελικοπτερο.

 

[send]

Ποτέ στην ιστορία δεν απέδωσε η πολιτική κατευνασμού ενός αρπάγα, με θλιβερότερα τα χαΐρια των Βρετανών πριν τον ΒΠΠ.

Δυστυχώς όσο και να το απευχόμαστε και να μας σηκώνεται η τρίχα έστω στη σκέψη, κάποια στιγμή θα κληθούμε να επιλέξουμε για μια ακόμη παραχώρηση που δεν θα είναι βραχονησίδα.

 

[cmoustakas]

Αυτο μου θυμιζει εμας στον Εβρο τον Μαρτη 87 μεσα σε μια νυχτα μετακινηθηκαμε σε θεσεις μαχης, με επιθετικη διαταξη, με στοχο.....
Ολοι ! Ολος ο Εβρος και ηρθαν και σε 24 ωρες δυναμεις απο παντου.

Οι Τουρκοι εξαφανιστηκαν απο τον ορζοντα. Σιγουρα πηραν αμυντικες θεσεις στα μετοπισθεν...

Βεβαια χρειαζεται και καποιος αριθμος "εμψυχου υλικου". Τωρα αυτοι λενε να κανουν την θητεια 6 μηνες. Τι θα δουμε ακομα...

ΥΓ. Thanks για το βιντεο παραπανω.

Τι είπες τώρα???

Μπορεί η πολιτικές σε οικονομικό επίπεδο του παρελθόντος να μας έχουν καταστρέψει σήμερα αλλά ένα έχω να πω χωρίς χρωματισμούς, τότε είχαμε ηγέτες που είχαν τα ανάλογα όργανα για τις ανάλογες αποφάσεις. Όταν βγήκε το Σισμίκ στο αιγαίο ο Αντρέας ήταν αποφασισμένος η το μαζεύεται η πάμε σε πόλεμο. Το μήνυμα πέρασε παντού φυσικά… Θυμάστε τι έγινε έτσι ?? το Σισμίκ εξαφανίστηκε. Νομίζω ότι γενικότερα πάσχουμε αυτά τα χρόνια από αληθινά ηγετικές μορφές πρωθυπουργών διεθνούς κύρους και για αυτό τραβάμε αυτά που τραβάμε.

Επίσης κάποια στιγμή πρέπει να εφαρμοστεί το ναυτικό δίκαιο των 12 μιλιών, δεν μπορεί μια ζωή να θέτουν βέτο μόνο οι απέναντι.

 

[cmoustakas]

Ίμια: Οι δραματικές στιγμές στο ελληνικό πλοίο κατά τη διάρκεια της επίθεσης των Τούρκων.

https://www.newsit.gr/ellada/imia-o...i-diarkeia-tis-epithesis-ton-tourkon/2417844/

 

[leo1964]

Μας κυβερνούν αρπαχτικά που μας καταξεσκίζουν τις σάρκες

 

[send]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Όταν βγήκε το Σισμίκ στο αιγαίο ο Αντρέας ήταν αποφασισμένος η το μαζεύεται η πάμε σε πόλεμο. Το μήνυμα πέρασε παντού φυσικά… Θυμάστε τι έγινε έτσι ?? το Σισμίκ εξαφανίστηκε. Νομίζω ότι γενικότερα πάσχουμε αυτά τα χρόνια από αληθινά ηγετικές μορφές πρωθυπουργών διεθνούς κύρους και για αυτό τραβάμε αυτά που τραβάμε.

Να δεις που δεν το είχα σκεφτεί τότε πόσο ηρωϊκοί ήταν οι λεονταρισμοί του Ανδρέα.

 

[leo1964]

και σαν αντιπολίτευση,από το βήμα της Βουλής,καλούσε την κυβέρνηση να βυθίσει το Χώρα.Το θυμάστε εσείς οι μεγαλύτεροι;

 

[send]

Αν δεν με απατά η μνήμη μου, επί Ανδρέα ξεκίνησε το κακό με τις παραβιάσεις του εναέριου χώρου.

 

[Cicadelic Ranger]

Τι είπες τώρα???

Μπορεί η πολιτικές σε οικονομικό επίπεδο του παρελθόντος να μας έχουν καταστρέψει σήμερα αλλά ένα έχω να πω χωρίς χρωματισμούς, τότε είχαμε ηγέτες που είχαν τα ανάλογα όργανα για τις ανάλογες αποφάσεις. Όταν βγήκε το Σισμίκ στο αιγαίο ο Αντρέας ήταν αποφασισμένος η το μαζεύεται η πάμε σε πόλεμο. Το μήνυμα πέρασε παντού φυσικά… Θυμάστε τι έγινε έτσι ?? το Σισμίκ εξαφανίστηκε. Νομίζω ότι γενικότερα πάσχουμε αυτά τα χρόνια από αληθινά ηγετικές μορφές πρωθυπουργών διεθνούς κύρους και για αυτό τραβάμε αυτά που τραβάμε.

Επίσης κάποια στιγμή πρέπει να εφαρμοστεί το ναυτικό δίκαιο των 12 μιλιών, δεν μπορεί μια ζωή να θέτουν βέτο μόνο οι απέναντι.

Το θυμαμαι πολυ καλα. Το Σισμικ εξαφανιστηκε. Ενα μηνα κατσαμε στους λοφους απενντι στην Τουρκια, με τις μηχανες ζεστες... δεν ξαναξεμυτισαν οι Τουρκοι.

Ο Αντρεας το εχω πει, ασχετα με τα οικονομικα και τα κομματικα (πρωτη φορα αριστερα τοτε), ο Αντρεας ηταν Ελληνας.
Εκανε πολλα λαθη, αλλα ειχε εμβελεια παγκοσμια το ατομο, με Ελληνικη φωνη.

Συμφωνω οτι μας λειπουν ηγετες. Φιογκους εχουμε σημερα.