Valerion vision master Μax- Δοκιμή και Εντυπώσεις
- Thread starter djmnv81
- Start date
Κανενας προβολεας δεν παιζει ωραια με ανοιχτα παραθυρα.
billpeppas
Supreme Member
Με φώτα ανοιχτά, παράθυρα ανοιχτά, και οθόνη απλή λευκή, δεν θα δεις μαύρο στην οθόνη ακόμα και αν βάλεις τον προβολέα να παίζει... κλειστός.
- 5 July 2017
- 840
Προφανώς και θα ρίξεις τον πήχη όταν βλεπεις με κουρτίνες ανοιχτές...
Απλά για μια μπαλίστα ή για μια σειρά ή για τις ειδήσεις τους κάποιοι δεν θα ασχοληθούν καν με τα μαύρα και τα χρώματα..παρολο που εδώ ο κυριουλης βλεπει ταινία...
Και για να καταλήξω...δεν το λες και καντήλι τελικά...
Απλά για μια μπαλίστα ή για μια σειρά ή για τις ειδήσεις τους κάποιοι δεν θα ασχοληθούν καν με τα μαύρα και τα χρώματα..παρολο που εδώ ο κυριουλης βλεπει ταινία...
Και για να καταλήξω...δεν το λες και καντήλι τελικά...
billpeppas
Supreme Member
Συν το και αυτό.Προφανώς και θα ρίξεις τον πήχη όταν βλεπεις με κουρτίνες ανοιχτές...
Απλά για μια μπαλίστα ή για μια σειρά ή για τις ειδήσεις τους κάποιοι δεν θα ασχοληθούν καν με τα μαύρα και τα χρώματα..παρολο που εδώ ο κυριουλης βλεπει ταινία...
Και για να καταλήξω...δεν το λες και καντήλι τελικά...
Αν βλέπεις ποδόσφαιρο αγώνα ημέρας, υποφέρεται έως και φαίνεται και καλά (αρκεί κάποια ομάδα να μην φοράει μαύρα
).Αν βάλεις ταινία, θα βλέπεις γκρι και πάνω.
- 5 July 2017
- 840
Eυτυχώς είμαι πράσινος.....Συν το και αυτό.
Αν βλέπεις ποδόσφαιρο αγώνα ημέρας, υποφέρεται έως και φαίνεται και καλά (αρκεί κάποια ομάδα να μην φοράει μαύρα
Αν βάλεις ταινία, θα βλέπεις γκρι και πάνω.
Παιδιά, χάνετε τον χρόνο σας βλέποντας φωτογραφίες από προβολείς που κυκλοφορούν στο net.
Δεν έχουν καμία μα καμία αξία.
Δεν μπορείς να καταλάβεις απολύτως τίποτα από τέτοιες φωτογραφίες.
Μπορούν να κάνουν προβολέα των 600€ να φαίνεται ότι παίζει καλύτερα από JVC των 25.000.
Μη χάνετε τον χρόνο σας.
Δεν έχουν καμία μα καμία αξία.
Δεν μπορείς να καταλάβεις απολύτως τίποτα από τέτοιες φωτογραφίες.
Μπορούν να κάνουν προβολέα των 600€ να φαίνεται ότι παίζει καλύτερα από JVC των 25.000.
Μη χάνετε τον χρόνο σας.
- 5 July 2017
- 840
Συμφωνώ με το σκεπτικό.
Ποστάρουμε καμιά φώτο απλά να περνάει η ώρα όπως κανατε και κάποια μέλη εδώ και σε πιο σοβαρό επίπεδο παλαιότερα που μαζευόσασταν για συγκρίσεις και σχολιασμούς..και με τρελό VS οπτικό υλικό.
Δεν αποτελει κριτηριο αγοράς και σωστής - ασφαλούς κριτικής.
Απλά μια εικόνα δίνει και μια αλλη νοτα σ ενα ποστ σε σχέση με ένα ξερό κείμενο.
Δεν έχω σταυρώσει review στο νετ τόσα χρόνια χωρίς έστω μια εικόνα live...Όπως τα ηχεία πρέπει να τα ακούσεις live ετσι και τα προβολικά πρεπει να τα κανεις ντεμο.
Ντεμο σε προβολικά δεν υπάρχουν πια..οποτε κανεις θα στηριχθει στην εμπειρια του , στο feedback καποιου συμφορουμίτη και σίγουρα σε review και μετρήσεις του από 2 με 3 σοβαρά site...με καμια εικόνα έτσι για να φτιαχτει!!!
Παλιά που βρισκόμασταν και κάναμε live συγκρίσεις όταν παίρναμε και φωτογραφίες φροντίζαμε να τραβάμε με την ίδια κάμερα, σε manual λειτουργία, με ακριβώς τις ίδιες ρυθμίσεις της κάμερας, ώστε να έχει ένα (έστω μικρό) νόημα η διαδικασία.
Το να δεις μια φωτογραφία σε ένα άρθρο, μια άλλη φωτογραφία σε άλλο άρθρο, μια τρίτη κάπου αλλού κ.ο.κ. δεν έχει καμία απολύτως αξία, όσο αφορά σύγκριση.
Τα γράφω και για νέα μέλη που μπορεί να μας διαβάζουν και να μη γνωρίζουν.
Το να δεις μια φωτογραφία σε ένα άρθρο, μια άλλη φωτογραφία σε άλλο άρθρο, μια τρίτη κάπου αλλού κ.ο.κ. δεν έχει καμία απολύτως αξία, όσο αφορά σύγκριση.
Τα γράφω και για νέα μέλη που μπορεί να μας διαβάζουν και να μη γνωρίζουν.
- 5 July 2017
- 840
Εε τωρα μου τα αλλάζεις κ Δημήτρη ….από το καθόλου πηγαμε στο μικρό νόημα τελικά και μετά μπορει να αποτελεί και κριτήριο επιλογής!!
Εχουμε εδω στο thread κάποιο versus συγκριτικό με διαφορετικές κάμερες στον ίδιο χωρο και με 2 3 προβολείς??
Ακόμα και στο βιντεακι του Τάσου που συγκρίνει 4 προβόλια μαζί… μία κάμερα χρησιμοποιεί ο καημενούλης ο reviewer…
Τέλος θα ήθελα να μάθω πω θα αγόραζε άραγε ένας υποψήφιος αγοραστής σήμερα ένα προβόλι….
Είναι από τις λίγες περιπτώσεις εαν οχι η μοναδικη που θα πάρει κάποιος κάτι …στηριζόμενος απλά είτε στο καλό feedback που πχ σέρνει τόσα χρόνια τους JVC περί μαύρου ή στο feefback από ενα review του.
Ασχετο με τις εικόνες εδώ αλλά το rainbow που είναι βασικό θέμα για τους μισούς…πως θα τσεκαριστεί και θα βασιστεί κάποιος στα λεγόμενα απλα κάποιου εαν δεν τον δει από κοντα να παίζει…ο ιδιος που εχει θέμα…
Σαν να παίρνεις αμάξι από διαφημιστικό φυλλάδιο και βλέποντας βίντεο μονο απο το youtube…και χωρίς test drive…δεν παίζει ποτέ…
Πως θα πάρει κάποιος τον οπως διαφημίζεται αντικαταστάτη του Epson TW9400 τον λέιζερ EPSON LS9000….??? Θα πεί…Epson είναι…ποσο χαλια να παίξει….δεν γίνεται δουλειά έτσι…ή γίνεται??
Εχουμε εδω στο thread κάποιο versus συγκριτικό με διαφορετικές κάμερες στον ίδιο χωρο και με 2 3 προβολείς??
Ακόμα και στο βιντεακι του Τάσου που συγκρίνει 4 προβόλια μαζί… μία κάμερα χρησιμοποιεί ο καημενούλης ο reviewer…
Τέλος θα ήθελα να μάθω πω θα αγόραζε άραγε ένας υποψήφιος αγοραστής σήμερα ένα προβόλι….
Είναι από τις λίγες περιπτώσεις εαν οχι η μοναδικη που θα πάρει κάποιος κάτι …στηριζόμενος απλά είτε στο καλό feedback που πχ σέρνει τόσα χρόνια τους JVC περί μαύρου ή στο feefback από ενα review του.
Ασχετο με τις εικόνες εδώ αλλά το rainbow που είναι βασικό θέμα για τους μισούς…πως θα τσεκαριστεί και θα βασιστεί κάποιος στα λεγόμενα απλα κάποιου εαν δεν τον δει από κοντα να παίζει…ο ιδιος που εχει θέμα…
Σαν να παίρνεις αμάξι από διαφημιστικό φυλλάδιο και βλέποντας βίντεο μονο απο το youtube…και χωρίς test drive…δεν παίζει ποτέ…
Πως θα πάρει κάποιος τον οπως διαφημίζεται αντικαταστάτη του Epson TW9400 τον λέιζερ EPSON LS9000….??? Θα πεί…Epson είναι…ποσο χαλια να παίξει….δεν γίνεται δουλειά έτσι…ή γίνεται??
Κι όμως δεν τα αλλάζω. Είπα ότι δεν έχει νόημα να κρίνουμε προβολείς από φωτογραφίες που βρίσκουμε από εδώ και από εκεί στο net. Αυτό ισχύει 100%.
Αν βρεθεί κάπου συγκριτικό που δηλώνει ότι όλες οι φωτογραφίες έχουν τραβηχθεί στον ίδιο χώρο, με την ίδια κάμερα, με τις ίδιες ρυθμίσεις, τότε ξεκινάει να έχει κάποιο νόημα.
Που και πάλι, καμία κάμερα δεν μπορεί να αποτυπώσει σωστά την εικόνα που παίρνουμε από τους προβολείς, επειδή δεν έχει ούτε αρκετή ανάλυση, αλλά (ίσως το σημαντικότερο), δεν έχει αρκετή δυναμική περιοχή. Οπότε, είτε θα αποτυπώσει σωστά τα χαμηλά IRE, είτε το ψηλά.
Πάντως οι φωτογραφίες κριτήριο επιλογής ποτέ δεν είπα ότι είναι.
Δεν ξέρω τι δείχνουν τα βιντεάκια, δεν έχω χρόνο να τα βλέπω, αναφέρθηκα σε φωτογραφίες.
Όσο αφορά το μαύρο (των JVC ή γενικότερα) τα πράγματα είναι σχετικά απλά, είναι μετρήσιμο, όπως είναι μετρήσιμο και το 0-100 στα αυτοκίνητα.
Αν βρεθεί κάπου συγκριτικό που δηλώνει ότι όλες οι φωτογραφίες έχουν τραβηχθεί στον ίδιο χώρο, με την ίδια κάμερα, με τις ίδιες ρυθμίσεις, τότε ξεκινάει να έχει κάποιο νόημα.
Που και πάλι, καμία κάμερα δεν μπορεί να αποτυπώσει σωστά την εικόνα που παίρνουμε από τους προβολείς, επειδή δεν έχει ούτε αρκετή ανάλυση, αλλά (ίσως το σημαντικότερο), δεν έχει αρκετή δυναμική περιοχή. Οπότε, είτε θα αποτυπώσει σωστά τα χαμηλά IRE, είτε το ψηλά.
Πάντως οι φωτογραφίες κριτήριο επιλογής ποτέ δεν είπα ότι είναι.
Δεν ξέρω τι δείχνουν τα βιντεάκια, δεν έχω χρόνο να τα βλέπω, αναφέρθηκα σε φωτογραφίες.
Όσο αφορά το μαύρο (των JVC ή γενικότερα) τα πράγματα είναι σχετικά απλά, είναι μετρήσιμο, όπως είναι μετρήσιμο και το 0-100 στα αυτοκίνητα.
Κάνεις το σταυρό σου και αγοράζεις. ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΟΛΕΞΙΑ. Αν δεν σ' αρέσει βάζεις αγγελία χάνεις 30% για να φύγει γρήγορα και τελειώνει η ιστορία.
Λάθος χώρα για τέτοια πράγματα. Απλά.
- 5 July 2017
- 840
Συμφωνώ στα τεχνικά όλα που γραφετε!!
Αλλά επαναλαμβανω..και πάντα σε πλαισια υγειούς συζήτησης και οχι φαγωμαρας - αντιπαράθεσης......ποιος εκρινε προβολέα αυστηρά απο φωτογραφία και μόνο..χωρίς να λάβει υποψιν του άλλες πιο βασικές παραμέτρους....ώστε να προβείτε εξαρχης σε ένα τετοιο σχόλιο...???
Για μια πρώτη εντύπωση δεν ειναι κακο να υπάρχουν pics και υπο προυποθέσεις πάντα όπως και αναφέρατε εσεις ο ίδιος στο μηνυμα σας....Ώστε τελικά να ειναι και αξιολογήσιμες σε καποιο μικρό βαθμό...εσείς τα γραψατε...
Επίσης ποιος σας καταλόγισε πως θεωρείτε τις pics ως 100% κριτήριο επιλογής για να ισχυρίζεστε το αντίθετο στο μηνυμα σας...αμυνόμενος.
Εαν ξαναμελετήσετε πιο προσεχτικά την ροή των μηνυμάτων του παρόντος thread θα δείτε πως οποιες φωτο ή βίντεο έχουν ανέβει έχουν κάποιο σκοπό και σιγουρα οχι την αυστηρη κριση ή τελική επιλογή αγοράς ενός προβολικού...
Ποιος ο λόγος ένα έμπειρο μέλος όπως ο Τάσος και κάθε Τάσος , να ανεβάσει ένα συγκριτικό με 4 προβολικά στο παρόν αν δεν εχει κάποιο νόημα να το δούμε...Το έκανε για να διαμορφώσουμε ισχυρη άποψη ή για να γίνεται κουβεντα.?? Ποιος ο λόγος να μπαίνουν σε τετοιες διαδικασίες χιλιάδες youtubers που προβαίνουν σε τετοιου τυπου συγκριτικά καθημερινά...
Προσωπικά θα το ξαναγράψω για να γίνει ισως τώρα πιο κατανοητό...αποτελουν μια πρωτη εντυπωση και φυσικά όταν παργματοποιηθούν υπό προυποθέσεις...
Δεν εχει την πολυτελεια ο υποψήφιος amateur αγοραστής να κανει κατι άλλο...κειμενο..τεστ..μετρησεις....εικόνα και paypal... Ολα αυτα μαζί και όχι μονάχα...
Και που πάλι όπως είπε και ο Τάσος μπορει να αγοράσει λάθος.....
Αλλά επαναλαμβανω..και πάντα σε πλαισια υγειούς συζήτησης και οχι φαγωμαρας - αντιπαράθεσης......ποιος εκρινε προβολέα αυστηρά απο φωτογραφία και μόνο..χωρίς να λάβει υποψιν του άλλες πιο βασικές παραμέτρους....ώστε να προβείτε εξαρχης σε ένα τετοιο σχόλιο...???
Για μια πρώτη εντύπωση δεν ειναι κακο να υπάρχουν pics και υπο προυποθέσεις πάντα όπως και αναφέρατε εσεις ο ίδιος στο μηνυμα σας....Ώστε τελικά να ειναι και αξιολογήσιμες σε καποιο μικρό βαθμό...εσείς τα γραψατε...
Επίσης ποιος σας καταλόγισε πως θεωρείτε τις pics ως 100% κριτήριο επιλογής για να ισχυρίζεστε το αντίθετο στο μηνυμα σας...αμυνόμενος.
Εαν ξαναμελετήσετε πιο προσεχτικά την ροή των μηνυμάτων του παρόντος thread θα δείτε πως οποιες φωτο ή βίντεο έχουν ανέβει έχουν κάποιο σκοπό και σιγουρα οχι την αυστηρη κριση ή τελική επιλογή αγοράς ενός προβολικού...
Ποιος ο λόγος ένα έμπειρο μέλος όπως ο Τάσος και κάθε Τάσος , να ανεβάσει ένα συγκριτικό με 4 προβολικά στο παρόν αν δεν εχει κάποιο νόημα να το δούμε...Το έκανε για να διαμορφώσουμε ισχυρη άποψη ή για να γίνεται κουβεντα.?? Ποιος ο λόγος να μπαίνουν σε τετοιες διαδικασίες χιλιάδες youtubers που προβαίνουν σε τετοιου τυπου συγκριτικά καθημερινά...
Προσωπικά θα το ξαναγράψω για να γίνει ισως τώρα πιο κατανοητό...αποτελουν μια πρωτη εντυπωση και φυσικά όταν παργματοποιηθούν υπό προυποθέσεις...
Δεν εχει την πολυτελεια ο υποψήφιος amateur αγοραστής να κανει κατι άλλο...κειμενο..τεστ..μετρησεις....εικόνα και paypal... Ολα αυτα μαζί και όχι μονάχα...
Και που πάλι όπως είπε και ο Τάσος μπορει να αγοράσει λάθος.....
Συμφωνώ στα τεχνικά όλα που γραφετε!!
Αλλά επαναλαμβανω..και πάντα σε πλαισια υγειούς συζήτησης και οχι φαγωμαρας - αντιπαράθεσης......ποιος εκρινε προβολέα αυστηρά απο φωτογραφία και μόνο..χωρίς να λάβει υποψιν του άλλες πιο βασικές παραμέτρους....ώστε να προβείτε εξαρχης σε ένα τετοιο σχόλιο...???
#119 https://avclub.gr/threads/valerion-vision-master-max-dokimi-kai-entyposeis.182980/post-1059134930
#121 https://avclub.gr/threads/valerion-vision-master-max-dokimi-kai-entyposeis.182980/post-1059134983
#124 https://avclub.gr/threads/valerion-vision-master-max-dokimi-kai-entyposeis.182980/post-1059135029
Τα σχόλιά σου στις συγκεκριμένες φωτογραφίες δίνουν την εντύπωση ότι έκανες κάποιες διαπιστώσεις για τους συγκεκριμένους προβολείς.
Αυτό που λέω εγώ είναι ότι τέτοιες φωτογραφίες, αγνώστου πατρός και λοιπών στοιχείων, δεν λένε απολύτως τίποτα για το πως παίζουν οι αντίστοιχοι προβολείς.
Διαφωνείς;
Έγραψα ότι πρέπει να υπάρχουν πολύ συγκεκριμένες συνθήκες φωτογράφησης, οι οποίες να δηλώνονται στο κείμενο, ώστε να είναι σε έναν βαθμό χρήσιμες οι φωτογραφίες.
Δεν βλέπω τίποτα τέτοιο στα #119, 121, 124.
Καμία από τις φωτογραφίες τρίτων που έχουν ανεβεί στο παρόν thread δεν έχει καμία χρησιμότητα για την αξιολόγηση προβολέα.
Ο Τάσος ξέρει πολύ καλά τι μπορεί να καταλάβει από το youtube και τι όχι. Το youtube εκτός από video έχει και σπικάζ. Εκεί βρίσκεται η πραγματική πληροφορία στις κριτικές προβολέων, όχι στην εικόνα.
Οι youtubers είναι άπειροι επειδή.. βγάζουν λεφτά. Δεν σημαίνει ότι είναι όλοι τους καλοί στη δουλειά τους.
Εδώ έχουμε youtubers που ανεβάζουν βίντεο από ηχεία που παίζουν για να καταλάβουμε αν παίζουν καλά.
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 17,712
Χρονια τα λεμε αυτά για τις φωτο αλλά δυστυχως ''η εικόνα πουλάει'' (εννοώ ότι πάντα ιντριγκάρει).
Με την επεκταση δε των social / youtube κλπ και γενικά το γεγονός ότι ο κόσμος πλέον δεν μπορεί να συγκεντρωθεί και να κάτσει να μάθει 5 πράγματα και θέλει το εύκολο και το γρήγορο, ο κάθε άσχετος, ανεβάζει βίντεο / εικόνες κλπ και κάνει "review''.
Βάλε στο παραπάνω και ότι το αντικείμενο γενικώς απαιτεί εμπειρία και το γεγονός ότι ζούμε σε μία χώρα που τα demo μηχανήματα (ειδικα τα προβολικά) ειναι είδος προς εξαφανιση και τα πράγματα γίνονται πολύ χειρότερα.
Με την επεκταση δε των social / youtube κλπ και γενικά το γεγονός ότι ο κόσμος πλέον δεν μπορεί να συγκεντρωθεί και να κάτσει να μάθει 5 πράγματα και θέλει το εύκολο και το γρήγορο, ο κάθε άσχετος, ανεβάζει βίντεο / εικόνες κλπ και κάνει "review''.
Βάλε στο παραπάνω και ότι το αντικείμενο γενικώς απαιτεί εμπειρία και το γεγονός ότι ζούμε σε μία χώρα που τα demo μηχανήματα (ειδικα τα προβολικά) ειναι είδος προς εξαφανιση και τα πράγματα γίνονται πολύ χειρότερα.
Δεν είναι μόνο αυτό. Εγώ θυμάμαι που ανέβασα πριν λίγα χρόνια εδώ στο forum εικόνα από έναν Sony και φαινόταν λες και είχε μαύρο σαν OLED... .
Φυσικά απλά δεν μπορούσε να δείξει τις διαβαθμίσεις του μαύρου όλες η κάμερα του κινητού και έκοβε πληροφορία στο μαύρο, σαν να κλιπάριζε από ένα σημείο και μετά και το έδειχνε total black.
Άρα ναι, μόνο από κοντά μπορείς να κρίνεις, χωρίς όλο αυτό που γράφω να σημαίνει ότι δεν έχει υπάρξει αλματώδης διαφορά σε σχέση με παλαιότερα στους DLP.
Φυσικά απλά δεν μπορούσε να δείξει τις διαβαθμίσεις του μαύρου όλες η κάμερα του κινητού και έκοβε πληροφορία στο μαύρο, σαν να κλιπάριζε από ένα σημείο και μετά και το έδειχνε total black.
Άρα ναι, μόνο από κοντά μπορείς να κρίνεις, χωρίς όλο αυτό που γράφω να σημαίνει ότι δεν έχει υπάρξει αλματώδης διαφορά σε σχέση με παλαιότερα στους DLP.
- 5 July 2017
- 840
Όπως σωστα διαπίστωσες Δημήτρη είναι απλά σχόλια επί μιας φωτογραφίας και όχι τελική κρίση / διαπίστωση της πραγματικης του αξίας σαν προβολικό.......χειρότερος σε εικόνα πχ αποκλείεται να είναι ο παραπάνω JVC από κοντα...ετσι δεν είναι??Και χρώματα έχει και μαυρα τελεια εχει και αποτυπώθηκε αυτό στον φακό...έτυχε???
Να ρωτήσω τωρα κάτι για να καταλάβω...
Όταν ένα προβολικό έχει τελεια χρώματα και εικόνα αυτο θα βγεί σε κάποιο μικρό βαθμό στον φακό....όπως συνεβη και πιο πάνω στον JVC....???
Όταν ένα προβολικό παίξει την μέρα θα μπορει κάποιος να βγαλει πόρισμα αν ειναι ικανό μέσα από μια φώτο και αν η εικονα του φαινεται ξεθωριασμένη η ευδιάκριτη ?? Όπως το δικο μου πειραμμα που εκανα με 2 προβολικά και εχω ποσταρει παραπάνω..
Όταν ειναι της πλακας και ξεθωριασμένα τα χρώματα ...από ένα προβόλι των 500 ευρώ...αυτο θα βγει στον φακό....??
Με όλα τα παραπάνω θα πάρει μια πρώτη αίσθηση συγκρίνοντας 2 προβολικα face 2 face ή ειναι το απόλυτο 0....μια τρύπα μστο νερό??
πχ. Από το παρακάτω VS ποιο προβολι θεωρείτε καλύτερο και γιατί ???
( Aμα το χωνέψω καλα θα σταματησω προσωπικα να ανεβάζω ξανα φωτο...
)
Να ρωτήσω τωρα κάτι για να καταλάβω...
Όταν ένα προβολικό έχει τελεια χρώματα και εικόνα αυτο θα βγεί σε κάποιο μικρό βαθμό στον φακό....όπως συνεβη και πιο πάνω στον JVC....???
Όταν ένα προβολικό παίξει την μέρα θα μπορει κάποιος να βγαλει πόρισμα αν ειναι ικανό μέσα από μια φώτο και αν η εικονα του φαινεται ξεθωριασμένη η ευδιάκριτη ?? Όπως το δικο μου πειραμμα που εκανα με 2 προβολικά και εχω ποσταρει παραπάνω..
Όταν ειναι της πλακας και ξεθωριασμένα τα χρώματα ...από ένα προβόλι των 500 ευρώ...αυτο θα βγει στον φακό....??
Με όλα τα παραπάνω θα πάρει μια πρώτη αίσθηση συγκρίνοντας 2 προβολικα face 2 face ή ειναι το απόλυτο 0....μια τρύπα μστο νερό??
πχ. Από το παρακάτω VS ποιο προβολι θεωρείτε καλύτερο και γιατί ???
( Aμα το χωνέψω καλα θα σταματησω προσωπικα να ανεβάζω ξανα φωτο...
)
- 5 July 2017
- 840
Γιατί τελικά κάποιος που "ξέρει" κάθεται και τα βλέπει/ακούει...χάνοντας πολύτιμο χρόνο από την ζωή του...έστω και για μια φορά??