Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

Status
Not open for further replies.
...και με σχετικά μικρές διαφορές στο κατασκευαστικό κόστος, ζητά (και αυτός και οι άλλοι) δυσανάλογα μεγαλύτερες τιμές.

Η τιμολόγηση βάσει κόστους πέθανε. Ζήτω το μάρκετινγκ.

Στο high-end κυριως αυτο ειναι δεδομενο.
Να πω ακομη μια φορα ομως οτι μεγαλη "ευθυνη" για το τελικο κοστος λιανικης εχουν και οι αντιπροσωποι και ντηλερς ενος μηχανηματος.
Τα ειπαμε ξανα αυτα, ειμαι σε θεση να γνωριζω απο πρωτο χερι περι αυτου.
 
Last edited:
...και με σχετικά μικρές διαφορές στο κατασκευαστικό κόστος, ζητά (και αυτός και οι άλλοι) δυσανάλογα μεγαλύτερες τιμές.

Η τιμολόγηση βάσει κόστους πέθανε. Ζήτω το μάρκετινγκ.

αυτο με προβληματιζει και μενα. για παραδειγμα διαβαζω για εναν ενισχυτη οτι τετοιον ηχο θα συναντησεις σε ποιο ακριβα μηχανηματα και παραλληλα οτι ανοιγωντας καποιος το εσωτερικο του και κανοντας μια κοστολογηση των υλικων διαπιστωνει οτι δεν ανταποκρινονται στο κοστος του συγκεκριμενου μηχανηματος. τελικα η τελικη τιμη καθοριζεται με βαση τα υλικα ,τον ηχο, την φιρμα?

σακη εχεις μπει στην διαδικασια οταν ανοιγεις τους ενισχυτακους να κοστολογεις με βαση τα υλικα αν δικαιολογει τα λεφτα του?
 
@ AUDIOLYTIC

Ενω το ερωτημα ειναι ενδιαφερον η απαντηση δεν μπορει να ειναι ευκολη και μονολεκτικη μπορω ομως αν θελεις να γραψω ορισμενα πραγματα τα οποια θα ειναι 20-30% προσωπικη αποψη και 70-80 % στατιστικη απο μηχανηματα που εχουν περασει απο τα χερια μου .

Αναρωτιεμαι αν θα πρεπει να σπασω το ερωτημα σε δυο μερη οπου να δουμε απο την μια σκοπια τα θεματα ασφαλειας και κατασκευαστικα και απο την αλλη θεματα ηχου . Για χαρην συντομευσης απανταω σε θεματα ηχου για την ωρα .


Αρχικα θα πρεπει για να οδηγηθει η συζητηση σε καποια λογικα αποτελεσματα θα πρεπει να ονοματισω τους κανονες που χρησιμοποιω στην ""αξιολογηση "" ενος μηχανηματος και την μεθοδολογια που εξαγει τα αποτελεσματα .

στο εργαστηριο υπαρχει εξοπλισμος 3ης γενιας που μπορει να μετρησει ευρος , ταχυτητα , γραμμικοτητα ,διαφορες παραμορφωσεις με κατωφλι οργανου οριακα στο 0,0018 το οποιο ειναι σχετικα πολυ με τα σημερινα δεδομενα , αλλα δυστυχως η δαπανη τυπου 30,000 ευρω που θα απαιτηθει για να φτασουμε σε πακετο μετρησεων 5ης γενιας δεν παιζει να γινει τουλαχιστον τις μερες αυτες .

Αρα λοιπον ενα μηχανημα πρεπει να ακολουθει σε αυτες τις μετρησεις τα προβλεπομενα ....Οταν για παραδειγμα ενας LEKTOR δειχνει στον παλμογραφο ( πολυ πριν μπει καν στο RTA ) οτι εχει μειωμενη αποκριση οπου αρχιζει να χανει απο τους 4Κ 0,5db και φτανει να χανει γραμμικα σχεδον 5db στους 20ΚΗΖ και δεν οφειλεται σε βλαβη και το μηχανημα ειναι ετσι σχεδιασμενο αυτο μπορει να ειναι η αποψη του κατασκευαστη αλλα στην ουσια ειναι μεχρι και παρανομο μια και δεν τηρει τους ορους του hifi βαση τον προδιαγραφων που εχουν οριστει να ειναι απο 20 μεχρι 20 +-0,8db κλπ .

Επαναλαμβανω οτι αν καποιος ακουσει τον ενισχυτη αυτο με ""πριματα"" η φωτεινα ηχεια προφανως δεν θα καταλαβει απολυτως τιποτα και θα σχηματισει μια πολυ καλη εικονα για το μηχανημα .

-----------------------------------------------------------

Περα ομως απο τα τεχνικα τα οποια για καποιους μπορει να ειναι ακατανοητα σημασια θα ειχε καποιος να ακουσει ποια ειναι η μεθοδολογια σε οτι αφορα τις ακροασεις την οποια σαν μεθοδο συνιστω σε ολους .

Η μεθοδολογια ειναι απλουστατη .... αφορα την δημιουργια αναφορας με συγκεκριμενη πηγη/ενισχυτη/θεση ακροασης /μουσικο θεμα . Στην συγκεκριμενη περιπτωση η επιλογη μου ειναι ο προ και ο τελικος δικης μου κατασκευης των οποιων το ευρος ειναι για πλακα 100ΚΗΖ η ταχυτητα ψιλοαστρονομικη , μια καλη καρτα ηχου ( τιποτα το extreme), ενα CD SONY DVP-NS900V και ενα ζευγαρι ηχεια τα οποια ειναι λαθος κατασκευασμενα επι σκοπου . Ενα δισκακι WAV με 12 τραγουδια ολα κιολα ...

Πιο συγκεκριμενα ειναι ηχεια των ακρων εχουν εμφαση σε χαμηλες και υψηλες ενω τα μεσαια τους ειναι απλα αρκετα χωρις να εχουν τιποτα το ιδιαιτερο να επιδειξουν .

Το συστημα αυτο ειναι κοντα μου πανω απο 5χρονια και το δισκακι πανω απο 10 .Το συγκεκριμενο δισκακι φυσικα το εχω ακουσει τουλαχιστον 1,000,000 φορες αυτο σημαινει οτι οταν ακουσεις Γκαλαχερ shadow play και δεν ακουσεις το δερμα της μποτας να γεμιζει τις χαμηλες σφιχτα και γεματα ειναι προφανες οτι ο ενισχυτης εχει χαμηλο ευρος προς τα κατω η ελλειψη σωματος . Οταν τα πιατινια του MArio Biondi δεν ειναι κρυσταλο και τετραδιαφανα με εκτατικα ευκολα πανω απο 16ΚΗΖ τοτε και εκει υπαρχει θεμα ευρους η πολωσης η και αλλο . Οταν η φωνη της EMMA Shaplin δεν μπορει να βγει η αδειαζει σε μια κορωνα το και εκει εχεις θεμα τροφοδοσιας , πολωσης η και αλλα.

Με την δυνατοτητα προβολης που μου δινουν τα μη σωστα κατασκευασμενα ηχεια ετσι εχω εικονα αμμεσα, προβολικα, και στοχευμενα .

Αρα λοιπον με αυτην την πρακτικη και σε οτι αφορα μονο το σταδιο των ακροασεων πολλες φορες τα σχολια μου ειναι καθετα , απολυτα , και ισως απαξιωτικα απο την στιγμη που με την μεθοδολογια αυτη στην ουσια πολλαπλασιαζω τα καλα και τα προβληματα ενος μηχανηματος ωστε να μπορω να τα εντοπιζω παρα πολυ ευκολα .

Η ουσια ειναι σε τρεις λεξεις ιδιο συστημα και ιδια μουσικη σε καθε δοκιμη .

Φυσικα το καλο ειναι οτι ο καθε ενας απο εμας μπορει να λειτουργησει με την ιδια πρακτικη ανεξαρτητα κοστους των μηχανηματων του χωρου ηχειων κλπ Σαφως ενα πραγμα που δεν επιτρεπω να γινει ειναι να ""σωσουν "" τον ενισχυτη ενα ζευγαρι ηχεια οπως τα περιγραψα παραπανω Ειναι πολλες οι φορες που διαφορες εταιριες εχουν συστηματα παντρεμενα ηχεια με ενισχυτες των οποιο συνολικα το αποτελεσμα ειναι ιδιαιτερα αξιολογο ενω αν ακουσει καποιος καθε κομματι ξεχωριστα υπαρχει καποιο θεμα .


---------------------------------------------------------------------------------------------------

Πιο στοχευμενα στην ερωτηση σου

Σακη, εχεις αντιληφθει στα χρονια που εχεις πειρα, καποιο μηχανημα οπου ο σχεδιαστης του χρησιμοποιησε "αιρετικες" η πολυ λανθασμενες μεθοδους στην σχεδιαση του μηχανηματος του που να τον εκθετουν σαν "κακο" σχεδιαστη ;
Αν ναι το μηχανημα του ακουγοταν "λαθος" ; και σε συγκριση με τι; Ακουγοταν καλα η καλυτερα απο καποιο αλλο και σε συγκριση με ποιο;


Η απαντηση ειναι ναι η Εγγλεζικη σχολη μηχανηματων αλλα πιο σωστα η Ευρωπαικη σχολη παντα ειχε ""αιρετικες" σχεδιασεις και μεθοδους και σαφως αυτο ειχε σαν αποτελσμα να εκτεθει καποιος σχεδιαστης για τεχνικα προβλημα , βλαβες , ασταθειες κλπ . Ο ορισμος του λαθους ειναι πολυ σχετικος και μπορει να εχει δεκαδες ερμηνειες η οποιες δεν καλυπτονται απο νομους του ηλεκτρισμου . Αλλα ας σταθουμε στο πιο απλο το μειωμενο ευρος , η αδυναμια γραμμικοτητας του μηχανηματος θα προσφερει ενα αναλογο αποτελεσμα το οποιο μπορει να ειναι αρρεστο σε μεριδα ακροατων αλλα δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο ...

Αντιστοιχα ενας Ιαπωνικος που ειναι ενισχυτης τυπου ντουπ τσιτ οπως θελω να τους λεω δλδ εχει καλουτσικα μπασσακια = ντουπ και γλυκα πριμακια = τσιτ γιατι αυτο εξιταρει τους πιτσιρικαδες που δεν εχουν ιδεα ειναι επισης αρρεστο σε μια μεριδα του κοινου αλλα δεν ειναι και απαραιτητα σωστο ...εχει προβλημα αλλα αλλης φυσεως σε σχεση με ενα Ευρωπαικο .


Ρωταω αυτα τα λιγα διοτι εχω την εντυπωση οτι τουλαχιστον προσωπικα δεν εχω δει, διαβασει η ακουσει ενα αποδεκτα καλο μηχανημα που να εχει απαραδεκτες μετρησεις, εχω ακουσει ομως μηχανηματα να ακουγονται οντως καλυτερα σε συγκριση με αλλα που ισως να ειχαν καπως καλυτερες μετρησεις ( καπου) την στιγμη βεβαια που το μηχανημα που μου αρεσε περισοτερο ειχε επισης αξιοπρεπεις μετρησεις γενικα.


Για να το λυσουμε αυτο μια για παντα ( κατα την αποψη μου ) ο χρυσος κανονας λεει οτι καθε ενα μηχανημα που μετραει σωστα αναμενεται να παιζει και σωστα . Αντιστρεφουμε ομως το ερωτημα και λεμε πως ειναι δυνατον ενα μηχανημα το οποιο μετραει λαθος να εχει φιλους και ορκισμενους ακροατες που κοβουν φλεβες για το μηχανημα .
Η απαντηση ειναι απλουστατη : Η συνολικη εικονα που παραγει το μηχανημα ειναι αρεστη σε μεριδα ακροατων αλλα και το κυριοτερο τα χρωματα της ειναι συμβατα με το ειδος μουσικης που ακουει ο ακροατης για παραδειγμα .

Το κυκλωμα τονων ενος Quad σε Jazz η disco μουσικη δεν μπορει να λειτουργησει αντιθετα οι συχνοτητες που εχουν επιλεχθει παραγουν απιστευτη πιστοτητα και χρωματα σε rock μουσικες

Αντιστοιχα ενα κυκλωμα τονων ενος Ιαπωνικου παραγωγης 1982 επισης δεν μπορει να παραξει εργο σε μουσικες Jazz / disco / pop κλπ οταν οι συχνοτητες πχ ειναι 250ΗΖ για τα μπασσα ( αρα μαλλον χαμηλα μεσαια ) και πριμα 4ΚΗΖ αρα και εκει μαλλον ψηλα μεσαια ...Αντιστοιχα μετα απο λιγα χρονια οι τονοι των Ιαπωνων πηγαν για τα μπασσα στα 100ηζ και για τα πριμα στα 10ΚΗΖ οπου εμειναν εκει μεχρι και σημερα και σαν τιμες εγιναν αποδεκτες απο ολους τους κατσκευαστες ...Προφανως οι ΙΑπωνες πηραν χαμπαρι οτι αλλαξαν και οι μουσικες απο πολυ ροκ σε πιο ποπ εκεινη την εποχη και προσαρμοστηκαν αναλογα ...Μηνυμα το οποιο αμφιβαλω εαν εφτασε ποτε στην Αγγλια:flipout: ( να ευχαριστηθω και εγω να γραψω μια κακια ...ακομα )

κλεινω το κομματι αυτο θυμιζοντας οτι και η τονοι και της μιας και της αλλης σχολης αλλα και παλαιες σχεδιασεις τυπου Quasi εχουν φανατικο κοινο ακομα και στις μερες μας και δειχνει οτι η πληθωρα αρμονικων αυτων των μηχανηματων τελικα εχει ενα δικο της κοινο ακροατων ... Ισως το πειραμα που ετοιμαζω στην DIY δινοντας ενισχυτες αντιστροφα να ακουσουν σε ακροατες μας παρεχει πληροφοριες για το γιατι πιο ουσιαστικα .


Να ριξω και μια ερωτηση για χαρη της συζητησης. Προσωπικα οταν θελω να κρινω ενα μηχανημα, θεωρω ως απαραιτητο , το ηχειο που θα εχω ως ρεφερενς να εχει την απαιτουμενη αποκριση συχνοτητων για να θεωρειται το ακουστικο αποτελεσμα οσο το δυνατον πιο "εγκυρο".
Δηλαδη,δεν μπορει καποιος να κρινει τα μπασα π.χ ενος μηχανηματος (οποιου δηποτε) αν το ηχειο εχει θεματα μπασου , ειτε λογω μεγεθους ειτε για αλλους λογους.
Ποσοι απο μας κανοντας συγκρισεις ειναι απολυτα βεβαιοι οτι το ρεφερενς ηχειο ανεδειξε την "αληθεια" η το συστημα ανεδειξε τα θεματα του ηχειου ; Προσωπικα πιστευω οτι το δευτερο ισχυει στις πλειστες περιπτωσεις.


Σε αυτο σου το ερωτημα η απαντηση ειναι στην μεθοδολογια που χρησιμοποιω

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
 
Οχι και η δικη μου αποψη η τιμολογηση βαση του κοστους των υλικων δεν παιζει σε καμμια περιπτωση και σε καμμια απο τις δυο σχολες .... ΠΧ σε εναν Ιαπωνικο της ιδιας σειρας ειχε το μοντελο Α το οποιο κοστιζε ΠΧ 200 ευρω και το αμεσως επομνενο κοστιζε 400 αλλα η διαφορα τους σε υλικα ηταν ελαχιστη λιγο μεγαλυτερο τροφοδοτικο και μια επιπλεον σταθεροποιηση στα πρωτα σταδια του ενισχυτη και εχουμε διπλασιασμο της τιμης ...

Αντιστοιχα καποια Αγγλικα τα οποια εχουν upgrade τροφοδοτικα σε μαλλον ακριβες τιμες τα οποια πραγματι παρεχουν 4πλασιο ρευμα απο το στανταρ τροφοδοτικο αλλα απολυτως τιποτα αλλο οπως σταθεροποιηση η συνδυασμος με ενα conditioner ωστε τσπ να δικαιολογηθει το μαλλον πολυ υψηλο κοστος .

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
 
Ενα πραγμα που ξεχασα να γραψω στην μακροσκελεστατη απαντηση μου στον Audiolutic ειναι και κατι αλλο ...

Μην ξεχνας αγαπητε Audiolytic οτι εγω ( και προφανως και αλλοι επαγγελματιες του χωρου ) εχω ακουσει σχεδον οτι ενισχυτη εχει κατασκευαστει ποτε απο τον πιο φτηνο μεχρι τον πιο ακριβο σημερα ειμαι 47 και δουλευω σε αυτο το κομματι απο 13 ετων .

Οποτε οι αποψεις πανω σε αυτα τα θεματα ανθρωπων που εχουν αλλαξει 3 ενισχυτες σε ολη τους την ζωη ασχετως κοστους δεν μπορουν να εχουν το ιδιο βαρος και σαφως θα τους λειπει και το inside σαν πληροφορια .

Αρα ειναι παρα πολυ δυσκολο να εχεις τεκμηριωμενη και σφαιρικη αποψη κρινωντας μονο απο τα πραγματα που εγραψε ο Χ χρηστης .

Δεν ειναι ευκολο να μετατρεψεις την προσωπικη αποψη ενος ακροατη σε κειμενο και ποσο μαλλον σε ηλεκτρικο μεγεθος Αντιστοιχα ακριβως αυτη ειναι και η εννοια του μαρκετινγκ και το οπλο των κατσκευαστων .

Εαν οι ακροατες ειχαν τεχνικες γνωσεις η σημερινη NVA θα ηταν ηδη στην φυλακη αυτη την στιγμη .... ελα ομως που δεν ειναι ...ασε που εχει και φιλους τελικα .

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
 
Αν κάποιος τρώγεται στα καλά καθούμενα να αλλάξει κάποια χαρακτηριστικά του μηχανήματός του, τότε ναι, υπάρχει έξτρα κόστος.
Όταν όμως πάει για συνολικό refurbish ένα μηχάνημα 30 ετών και με την ευκαιρία ζητήσει και κάποια (ψιλο-)βελτίωση, νομίζω πως το κόστος θα είναι σχεδόν το ίδιο.
Έτσι δεν είναι;

Βιάστηκα να ποστάρω
εννοούσα οτι για να κατασκευαστεί κάτι πραγματικά καλό και σε σχεδιασμό και σε υλικά απαιτεί κόστος.
στην συντήρηση-ψιλοαναβάθμιση θα συμφωνήσω οτι οι υπερβολές είναι περιττές, οπότε το κόστος πάνω κάτω δεν παιζει ρόλο.
 
Ενα πραγμα που ξεχασα να γραψω στην μακροσκελεστατη απαντηση μου στον Audiolutic ειναι και κατι αλλο ...

Μην ξεχνας αγαπητε Audiolytic οτι εγω ( και προφανως και αλλοι επαγγελματιες του χωρου ) εχω ακουσει σχεδον οτι ενισχυτη εχει κατασκευαστει ποτε απο τον πιο φτηνο μεχρι τον πιο ακριβο σημερα ειμαι 47 και δουλευω σε αυτο το κομματι απο 13 ετων .

Οποτε οι αποψεις πανω σε αυτα τα θεματα ανθρωπων που εχουν αλλαξει 3 ενισχυτες σε ολη τους την ζωη ασχετως κοστους δεν μπορουν να εχουν το ιδιο βαρος και σαφως θα τους λειπει και το inside σαν πληροφορια .

Συμφωνω απολυτα.
 
Τα κυκλώματα τόνων στα παλιά Quad, ήταν παραμετρικά και ως προς την επιλογή της συχνότητας και
ως προς τον βαθμό επιρροής, οπότε ας προσέχουμε λίγο τι γράφουμε . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
 
Καλώς τον!....


Αντε να διαβάσουμε και μερικά πράγματα απο πρώτο (ειδικό) χέρι...
 
Προσεχουμε τι γραφουμε και σωστα με διορθωσες ειναι παραμετρικα στα παλια Quad με παραμετρο στα 5Κ 7Κ και 10Κ οπου στα 7 και στα 10 Κ καπως γινεται δουλεια και μαλιστα με ρυθμιζομενο slope .

Βεβαια 3db +- δεν ειναι και ιδιαιτερα αξιοποιησιμο για καποιον ο οποιος εχει αποφασισει οτι θελει τονους στο συστημα του και μαλιστα οταν μετα απο καποια χρονια λειτουργιας υποθετω λογο πυκνωτων η ημιαγωγων η αλλης αιτιας εχαναν γυρω στο 0,8-1,2db απο τους 7300 και πανω. Ομως το παραδειγμα εχει να κανει με το οτι κυριως τα μηχανηματα εκεινης της εποχης και συνολικα της Εγγλεζικης σχολης εχουν το φορτε τους στα μεσαια και συχνα τα ακρα δεν εχουν καν ασχοληθει ...σε σχεση με τα Ιαπωνικα τα οποια κατα κανονα ηταν γραμικοτερα ασχετα με το ποσα αλλα προβληματα ειχαν πισω τους ...

Φυσικα αυτη ειναι η αποψη του κατασκευαστη της Quad για τους τονους και πρεπει και να την δεχτουμε και να την σεβομαστε .

Αντιστοιχα ενας απο τους κορυφαιους sansui οπως ο 717 ο οποιος και σαφως ειναι λιγακι νεοτερος ειχε και αυτος αντιστοιχα παραμετρικα δυστυχως στα μπασσα 200 ΗΖ και 400ΗΖ ενω στα πριμα 3ΚΗΖ και 6ΚΗΖ οπου μεταξυ τους η κυριοτερη δαφορα παραμενει οτι

Α ) ο Sansui δεν θα χρειαζοταν τονους anyway και
Β) εξ ορισμου με dual mono σχεδιαση , 60,000mfd στο τροφοδοτικο , τρανσιστορ 30ΜΗΖ σταθεροποιημενη τροφοδοσια στα πρωτα σταδια διπλα fet , και διαμαντι στην εισοδο δεν υπηρχε περιπτωση κανενα Quad εκεινης της γενιας να του κατσει ουτε για πλακα διπλα του απο οποια μερια το δει κανεις ηχητικα η τεχνικα με τονους η χωρις .

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
 
και ας μην ξεχναμε οτι τεχνολογιες τετοιου τυπου υπηρχαν και σε μικροτερα μοντελα της ιδιας εταιριας αλλα και αλλων καθως επισης της ιδιας ηλικιας αλλα και παλαιοτερης του 717 .

Αυτο σε οτι αφορα την συγκριση μεταξυ των δυο σχολων .
 
@ AUDIOLYTIC

Ενω το ερωτημα ειναι ενδιαφερον η απαντηση δεν μπορει να ειναι ευκολη και μονολεκτικη μπορω ομως αν θελεις να γραψω ορισμενα πραγματα τα οποια θα ειναι 20-30% προσωπικη αποψη και 70-80 % στατιστικη απο μηχανηματα που εχουν περασει απο τα χερια μου .

Αναρωτιεμαι αν θα πρεπει να σπασω το ερωτημα σε δυο μερη οπου να δουμε απο την μια σκοπια τα θεματα ασφαλειας και κατασκευαστικα και απο την αλλη θεματα ηχου . Για χαρην συντομευσης απανταω σε θεματα ηχου για την ωρα .


Αρχικα θα πρεπει για να οδηγηθει η συζητηση σε καποια λογικα αποτελεσματα θα πρεπει να ονοματισω τους κανονες που χρησιμοποιω στην ""αξιολογηση "" ενος μηχανηματος και την μεθοδολογια που εξαγει τα αποτελεσματα .

στο εργαστηριο υπαρχει εξοπλισμος 3ης γενιας που μπορει να μετρησει ευρος , ταχυτητα , γραμμικοτητα ,διαφορες παραμορφωσεις με κατωφλι οργανου οριακα στο 0,0018 το οποιο ειναι σχετικα πολυ με τα σημερινα δεδομενα , αλλα δυστυχως η δαπανη τυπου 30,000 ευρω που θα απαιτηθει για να φτασουμε σε πακετο μετρησεων 5ης γενιας δεν παιζει να γινει τουλαχιστον τις μερες αυτες .

Αρα λοιπον ενα μηχανημα πρεπει να ακολουθει σε αυτες τις μετρησεις τα προβλεπομενα ....Οταν για παραδειγμα ενας LEKTOR δειχνει στον παλμογραφο ( πολυ πριν μπει καν στο RTA ) οτι εχει μειωμενη αποκριση οπου αρχιζει να χανει απο τους 4Κ 0,5db και φτανει να χανει γραμμικα σχεδον 5db στους 20ΚΗΖ και δεν οφειλεται σε βλαβη και το μηχανημα ειναι ετσι σχεδιασμενο αυτο μπορει να ειναι η αποψη του κατασκευαστη αλλα στην ουσια ειναι μεχρι και παρανομο μια και δεν τηρει τους ορους του hifi βαση τον προδιαγραφων που εχουν οριστει να ειναι απο 20 μεχρι 20 +-0,8db κλπ .

Επαναλαμβανω οτι αν καποιος ακουσει τον ενισχυτη αυτο με ""πριματα"" η φωτεινα ηχεια προφανως δεν θα καταλαβει απολυτως τιποτα και θα σχηματισει μια πολυ καλη εικονα για το μηχανημα .

-----------------------------------------------------------

Περα ομως απο τα τεχνικα τα οποια για καποιους μπορει να ειναι ακατανοητα σημασια θα ειχε καποιος να ακουσει ποια ειναι η μεθοδολογια σε οτι αφορα τις ακροασεις την οποια σαν μεθοδο συνιστω σε ολους .

Η μεθοδολογια ειναι απλουστατη .... αφορα την δημιουργια αναφορας με συγκεκριμενη πηγη/ενισχυτη/θεση ακροασης /μουσικο θεμα . Στην συγκεκριμενη περιπτωση η επιλογη μου ειναι ο προ και ο τελικος δικης μου κατασκευης των οποιων το ευρος ειναι για πλακα 100ΚΗΖ η ταχυτητα ψιλοαστρονομικη , μια καλη καρτα ηχου ( τιποτα το extreme), ενα CD SONY DVP-NS900V και ενα ζευγαρι ηχεια τα οποια ειναι λαθος κατασκευασμενα επι σκοπου . Ενα δισκακι WAV με 12 τραγουδια ολα κιολα ...

Πιο συγκεκριμενα ειναι ηχεια των ακρων εχουν εμφαση σε χαμηλες και υψηλες ενω τα μεσαια τους ειναι απλα αρκετα χωρις να εχουν τιποτα το ιδιαιτερο να επιδειξουν .

Το συστημα αυτο ειναι κοντα μου πανω απο 5χρονια και το δισκακι πανω απο 10 .Το συγκεκριμενο δισκακι φυσικα το εχω ακουσει τουλαχιστον 1,000,000 φορες αυτο σημαινει οτι οταν ακουσεις Γκαλαχερ shadow play και δεν ακουσεις το δερμα της μποτας να γεμιζει τις χαμηλες σφιχτα και γεματα ειναι προφανες οτι ο ενισχυτης εχει χαμηλο ευρος προς τα κατω η ελλειψη σωματος . Οταν τα πιατινια του MArio Biondi δεν ειναι κρυσταλο και τετραδιαφανα με εκτατικα ευκολα πανω απο 16ΚΗΖ τοτε και εκει υπαρχει θεμα ευρους η πολωσης η και αλλο . Οταν η φωνη της EMMA Shaplin δεν μπορει να βγει η αδειαζει σε μια κορωνα το και εκει εχεις θεμα τροφοδοσιας , πολωσης η και αλλα.

Με την δυνατοτητα προβολης που μου δινουν τα μη σωστα κατασκευασμενα ηχεια ετσι εχω εικονα αμμεσα, προβολικα, και στοχευμενα .

Αρα λοιπον με αυτην την πρακτικη και σε οτι αφορα μονο το σταδιο των ακροασεων πολλες φορες τα σχολια μου ειναι καθετα , απολυτα , και ισως απαξιωτικα απο την στιγμη που με την μεθοδολογια αυτη στην ουσια πολλαπλασιαζω τα καλα και τα προβληματα ενος μηχανηματος ωστε να μπορω να τα εντοπιζω παρα πολυ ευκολα .

Η ουσια ειναι σε τρεις λεξεις ιδιο συστημα και ιδια μουσικη σε καθε δοκιμη .

Φυσικα το καλο ειναι οτι ο καθε ενας απο εμας μπορει να λειτουργησει με την ιδια πρακτικη ανεξαρτητα κοστους των μηχανηματων του χωρου ηχειων κλπ Σαφως ενα πραγμα που δεν επιτρεπω να γινει ειναι να ""σωσουν "" τον ενισχυτη ενα ζευγαρι ηχεια οπως τα περιγραψα παραπανω Ειναι πολλες οι φορες που διαφορες εταιριες εχουν συστηματα παντρεμενα ηχεια με ενισχυτες των οποιο συνολικα το αποτελεσμα ειναι ιδιαιτερα αξιολογο ενω αν ακουσει καποιος καθε κομματι ξεχωριστα υπαρχει καποιο θεμα .


---------------------------------------------------------------------------------------------------

Πιο στοχευμενα στην ερωτηση σου

Σακη, εχεις αντιληφθει στα χρονια που εχεις πειρα, καποιο μηχανημα οπου ο σχεδιαστης του χρησιμοποιησε "αιρετικες" η πολυ λανθασμενες μεθοδους στην σχεδιαση του μηχανηματος του που να τον εκθετουν σαν "κακο" σχεδιαστη ;
Αν ναι το μηχανημα του ακουγοταν "λαθος" ; και σε συγκριση με τι; Ακουγοταν καλα η καλυτερα απο καποιο αλλο και σε συγκριση με ποιο;


Η απαντηση ειναι ναι η Εγγλεζικη σχολη μηχανηματων αλλα πιο σωστα η Ευρωπαικη σχολη παντα ειχε ""αιρετικες" σχεδιασεις και μεθοδους και σαφως αυτο ειχε σαν αποτελσμα να εκτεθει καποιος σχεδιαστης για τεχνικα προβλημα , βλαβες , ασταθειες κλπ . Ο ορισμος του λαθους ειναι πολυ σχετικος και μπορει να εχει δεκαδες ερμηνειες η οποιες δεν καλυπτονται απο νομους του ηλεκτρισμου . Αλλα ας σταθουμε στο πιο απλο το μειωμενο ευρος , η αδυναμια γραμμικοτητας του μηχανηματος θα προσφερει ενα αναλογο αποτελεσμα το οποιο μπορει να ειναι αρρεστο σε μεριδα ακροατων αλλα δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο ...

Αντιστοιχα ενας Ιαπωνικος που ειναι ενισχυτης τυπου ντουπ τσιτ οπως θελω να τους λεω δλδ εχει καλουτσικα μπασσακια = ντουπ και γλυκα πριμακια = τσιτ γιατι αυτο εξιταρει τους πιτσιρικαδες που δεν εχουν ιδεα ειναι επισης αρρεστο σε μια μεριδα του κοινου αλλα δεν ειναι και απαραιτητα σωστο ...εχει προβλημα αλλα αλλης φυσεως σε σχεση με ενα Ευρωπαικο .


Ρωταω αυτα τα λιγα διοτι εχω την εντυπωση οτι τουλαχιστον προσωπικα δεν εχω δει, διαβασει η ακουσει ενα αποδεκτα καλο μηχανημα που να εχει απαραδεκτες μετρησεις, εχω ακουσει ομως μηχανηματα να ακουγονται οντως καλυτερα σε συγκριση με αλλα που ισως να ειχαν καπως καλυτερες μετρησεις ( καπου) την στιγμη βεβαια που το μηχανημα που μου αρεσε περισοτερο ειχε επισης αξιοπρεπεις μετρησεις γενικα.


Για να το λυσουμε αυτο μια για παντα ( κατα την αποψη μου ) ο χρυσος κανονας λεει οτι καθε ενα μηχανημα που μετραει σωστα αναμενεται να παιζει και σωστα . Αντιστρεφουμε ομως το ερωτημα και λεμε πως ειναι δυνατον ενα μηχανημα το οποιο μετραει λαθος να εχει φιλους και ορκισμενους ακροατες που κοβουν φλεβες για το μηχανημα .
Η απαντηση ειναι απλουστατη : Η συνολικη εικονα που παραγει το μηχανημα ειναι αρεστη σε μεριδα ακροατων αλλα και το κυριοτερο τα χρωματα της ειναι συμβατα με το ειδος μουσικης που ακουει ο ακροατης για παραδειγμα .

Το κυκλωμα τονων ενος Quad σε Jazz η disco μουσικη δεν μπορει να λειτουργησει αντιθετα οι συχνοτητες που εχουν επιλεχθει παραγουν απιστευτη πιστοτητα και χρωματα σε rock μουσικες

Αντιστοιχα ενα κυκλωμα τονων ενος Ιαπωνικου παραγωγης 1982 επισης δεν μπορει να παραξει εργο σε μουσικες Jazz / disco / pop κλπ οταν οι συχνοτητες πχ ειναι 250ΗΖ για τα μπασσα ( αρα μαλλον χαμηλα μεσαια ) και πριμα 4ΚΗΖ αρα και εκει μαλλον ψηλα μεσαια ...Αντιστοιχα μετα απο λιγα χρονια οι τονοι των Ιαπωνων πηγαν για τα μπασσα στα 100ηζ και για τα πριμα στα 10ΚΗΖ οπου εμειναν εκει μεχρι και σημερα και σαν τιμες εγιναν αποδεκτες απο ολους τους κατσκευαστες ...Προφανως οι ΙΑπωνες πηραν χαμπαρι οτι αλλαξαν και οι μουσικες απο πολυ ροκ σε πιο ποπ εκεινη την εποχη και προσαρμοστηκαν αναλογα ...Μηνυμα το οποιο αμφιβαλω εαν εφτασε ποτε στην Αγγλια:flipout: ( να ευχαριστηθω και εγω να γραψω μια κακια ...ακομα )

κλεινω το κομματι αυτο θυμιζοντας οτι και η τονοι και της μιας και της αλλης σχολης αλλα και παλαιες σχεδιασεις τυπου Quasi εχουν φανατικο κοινο ακομα και στις μερες μας και δειχνει οτι η πληθωρα αρμονικων αυτων των μηχανηματων τελικα εχει ενα δικο της κοινο ακροατων ... Ισως το πειραμα που ετοιμαζω στην DIY δινοντας ενισχυτες αντιστροφα να ακουσουν σε ακροατες μας παρεχει πληροφοριες για το γιατι πιο ουσιαστικα .


Να ριξω και μια ερωτηση για χαρη της συζητησης. Προσωπικα οταν θελω να κρινω ενα μηχανημα, θεωρω ως απαραιτητο , το ηχειο που θα εχω ως ρεφερενς να εχει την απαιτουμενη αποκριση συχνοτητων για να θεωρειται το ακουστικο αποτελεσμα οσο το δυνατον πιο "εγκυρο".
Δηλαδη,δεν μπορει καποιος να κρινει τα μπασα π.χ ενος μηχανηματος (οποιου δηποτε) αν το ηχειο εχει θεματα μπασου , ειτε λογω μεγεθους ειτε για αλλους λογους.
Ποσοι απο μας κανοντας συγκρισεις ειναι απολυτα βεβαιοι οτι το ρεφερενς ηχειο ανεδειξε την "αληθεια" η το συστημα ανεδειξε τα θεματα του ηχειου ; Προσωπικα πιστευω οτι το δευτερο ισχυει στις πλειστες περιπτωσεις.


Σε αυτο σου το ερωτημα η απαντηση ειναι στην μεθοδολογια που χρησιμοποιω

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

Σάκη με έχεις μπερδέψει...
Πιστεύεις οτι με το σύστημα αναφοράς σου έχεις ακούσει Gallagher?
περισσοτερο έχω μπερδευτεί με το επίπεδο μηχανημάτων που συζητάμε,
μιλάμε για κονσιουμεράδικα κάτω του χιλιάρικου?
Μιλάμε για τώρα, για τοτε?
 
Το επιπεδο μηχανηματων που συζηταμε ναι ειναι consumer συνηθως ταξης ΑΒ και αρχιζουν απο τους Quad ( τρανζιστορικους ) του 1967 νομιζω και σταματαμε καπου εκει στα Cambridge Audio Α500 του 1997 ( νομιζω ) Αλλωστε το λεει και το νημα Vintage : Εγγλεζικα η οχι ...

Οι αναφορες μου ειναι πανω σε αυτα . σε αυτη την κατηγορια .

Οσο για το ερωτημα εαν εχω ακουσει Gallagher απο το συστημα που εχω η απαντηση μπορει να ειναι ναι αλλα μπορει να ειναι και οχι . Εμενα προσωπικα δεν με ενδιαφερει καν να ακουσω Gallagher ομως το χρησιμοποιω σαν αναφορα στοχευεμενα , γνωριζωντας οτι το ηχειο μου ""προβαλει "" το Α και Β σημειο ( σωστο η λαθος ειναι αδιαφορο ) και αναζητω συγκριση στην ιδια προβολη με την αναλογη εκταση και χρωμα απο τον ενισχυτη που εχω στα χερια μου προς επισκευη .

Ειναι προφανες οτι με σωστοτερα ηχεια σωστοτερο ενισχυτη σωστοτερη και σωστοτερο χωρο πηγη ο Gallagher θα παιζει μακραν σωστοτερα απο το δικο μου συστημα .

Η δημιουργια αναφορας δεν εχει να κανει με το καλο η το σωστο ειναι μονο η συγκριση μεταξυ του Α ( δεδομενο ) και του Β ( προς συγκριση )

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
 
Δύσκολα θα μπορούσε να χαρακτηρίσει κάποιος ''consumer'' ένα μηχάνημα που παράγεται επί 10 χρόνια και βάλε, ειδικά όταν είναι και το μοναδικό
της γκάμας του. Ο 33 γιά παράδειγμα, μιάς και ανεφέρθει ήταν επί πολλά χρόνια ο μοναδικός προ που παρήγαγε η εταιρία, το ίδιο και το
φυσικό του ταίρι (ο 303), επίσης γιά πολλά χρόνια ο μοναδικός τελικός που παρήγαγε η εταιρία.

Ναι, είχαν κάποια προβλήματα, ναι είχαν ιδιόρυθμη συμπεριφορά κάποιες φορές, ναι ήταν ιδιόρυθμα γενικώς, αλλά . . .
ξέρω πάρα πάρα πολλούς που θα έκαναν πολύ κέφι να ακούν μουσική από αυτούς και ξέρω πάρα πάρα πολλούς που κάνουν
κέφι και ακούν την μουσική τους από αυτούς. . . . . . . από τους οποίους, πάρα πολλοί είναι Ιάπωνες!!!! Πλάκα δεν έχει? :ernaehrung004:
 
Σάκη sorry για την πρωινή μου αγένεια
αλλά μου έχεις περιγράψει τα ηχεία
και καλά κάνεις για τη δουλειά σου :ernaehrung004:
Thanks για τη διευκρίνιση :a0210:
 
Νικο απο μενα κανενα προβλημα ( καταλαβαινω και το επιπεδο της δουλειας σου αλλα και τον τροπο που σκεφτηκες . ) Μακαρι να ειχα την δυνατοτητα αλλα και κυριως τον χρονο να δουλεψω στο δικο σου επιπεδο . Οπως καταλαβες η παρατυπια αυτη με γλυτωνει απο πολυωρες αναζητησεις και ακροασεις . Θελω το οποιο προβλημα να κανει μπαμ !

@ Macmod

Η τοποθετηση αυτη εμενα με καλυπτει απολυτα .

Θελω σε αυτο το σημειο να ευχαριστησω ολους του φιλους που γραφτηκαν στο νημα και να δηλωσω οτι αισθανομαι παντα κερδισμενος ακουγωντας και την αλλη πλευρα .

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
 
ΤΙΜΩΡΙΑ !!!

Προφανως τιμωρηθηκα για αυτα που γραφω ...εμεινα στο δρομο με το Ιταλικο μου αμαξι σημερα ....

Εχει αναψει το λαμπακι της βενζινης απο χθες αλλα ολοι μας πανω κατω ξερουμε περιπου ποσα χιλιομετρα κανει το αμαξι μας με το λαμπακι αναμενο . Απο αυτο ειχα μεινει με την εντυπωση οτι το αμαξι σιγουρα ειχε βενζινη για 25-50 χλμ ακομα .

Εμεινα στο δρομο σηκωνω το καπω και βλεπω οτι βενζινη μεσα απο το φιλτρο βενζινης δεν ερχεται ( εχει πλαστικο διαφανο φιλτρο ) Σκεφτομαι πολυ γρηγορα :

Η τρομπα βενζινης στο Ιταλικο μου αυτοκινητο ηταν μηχανικη , χαλασε , και αντικατασταθηκε με ηλεκτρικη πριν ενα χρονο ...Η ηλεκτρικη τρομπα που βρηκα και εβαλα ειναι Ιαπωνικη απο ΤΟΥΟΤΑ οποτε οι πιθανοτητες να εχει χαλασει η τρομπα ειναι μηδεν ...Αρα για καποιο λογο ο δεικτης της βενζινης δεν μετραει σωστα ...

Τραβαω το καλωδιο απο την βαλβιδα ψυχρης οπου θεωρητικα ""βλεπει"" οτι το αυτοκινητο ειναι κρυο και ανοιγει το αυτοματο τσοκ για να πλουτισει το μιγμα ωστε με τις λιγες σταγονες που θα ανεβαζε η τρομπα να φτασω σε ενα βενζιναδικο το οποιο ευτυχως ηταν μολις 30 μετρα κοντα ...

εβαλα βενζινη ... και εφυγα :flipout:

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
 
Απάντηση: ΤΙΜΩΡΙΑ !!!

Προφανως τιμωρηθηκα για αυτα που γραφω ...εμεινα στο δρομο με το Ιταλικο μου αμαξι σημερα ....

Εχει αναψει το λαμπακι της βενζινης απο χθες αλλα ολοι μας πανω κατω ξερουμε περιπου ποσα χιλιομετρα κανει το αμαξι μας με το λαμπακι αναμενο . Απο αυτο ειχα μεινει με την εντυπωση οτι το αμαξι σιγουρα ειχε βενζινη για 25-50 χλμ ακομα .

Εμεινα στο δρομο σηκωνω το καπω και βλεπω οτι βενζινη μεσα απο το φιλτρο βενζινης δεν ερχεται ( εχει πλαστικο διαφανο φιλτρο ) Σκεφτομαι πολυ γρηγορα :

Η τρομπα βενζινης στο Ιταλικο μου αυτοκινητο ηταν μηχανικη , χαλασε , και αντικατασταθηκε με ηλεκτρικη πριν ενα χρονο ...Η ηλεκτρικη τρομπα που βρηκα και εβαλα ειναι Ιαπωνικη απο ΤΟΥΟΤΑ οποτε οι πιθανοτητες να εχει χαλασει η τρομπα ειναι μηδεν ...Αρα για καποιο λογο ο δεικτης της βενζινης δεν μετραει σωστα ...

Τραβαω το καλωδιο απο την βαλβιδα ψυχρης οπου θεωρητικα ""βλεπει"" οτι το αυτοκινητο ειναι κρυο και ανοιγει το αυτοματο τσοκ για να πλουτισει το μιγμα ωστε με τις λιγες σταγονες που θα ανεβαζε η τρομπα να φτασω σε ενα βενζιναδικο το οποιο ευτυχως ηταν μολις 30 μετρα κοντα ...

εβαλα βενζινη ... και εφυγα :flipout:

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

Ασχετο με το θέμα του νήματος ,σχετικό όμως με το πάθημα του αγαπητού Σάκη: Eπειδή το δικό μου αυτ/το παρουσίασε πρόβλημα με την αντλία ,φίλος μου τεχνίτης με συμβούλεψε να μην αφήνω ποτέ το ρεζερβουάρ με πολύ λίγη βενζίνη ,γιατι έτσι η αντλία υπερθερμαίνεται καί σιγα -σιγά χαλάει.Θα πρέπει πάντα να υπάρχει αρκετή ποσότητα βενζίνης ,η οποία την "ψύχει" καί έτσι σε βάθος χρόνου διατηρείται σε καλή κατάσταση.Υποθέτω οτι το πρόβλημα αυτό θα είναι πολύ μεγαλύτερο στην Αθήνα με τις μικρές αποστάσεις καί τις αυξημένες θερμοκρασίες.Θεώρησα χρέος να σας μεταφέρω τις συμβουλές αυτές μιάς καί οι εποχές δεν είναι για επισκευές καί έξοδα.Και πάλι με συγχωρείτε για την άσχετη παρέμβαση.
 
Status
Not open for further replies.