Υπαρξιακά ζητήματα Εξοπλισμού

vasada said:
Είναι γνωστό απο παλιά, οτι παίρνεις τον εξοπλισμό που χρειάζεσαι για να κανεις αυτό που θέλεις. .
Click to expand...

Στην εκδηλωση απο την οποια ειναι και η φωτογραφια παραπανω, ο επαγγελματιας φωτογραφος που ηρθε να την καλυψει, ειχε ενα 27ρι μονιτορ mac, με pen tablet (ετσι λεγονται?) αντι για ποντικι, εναν εκτυπωτη canon shelphy, ειχε στησει 2 τεραστιες ομπρελες αριστερα και δεξια και ενα softbox στο κεντρο, κοινως ειχε εξοπλισμο που κοστιζε... δεν τον ελεγες και φτηνιαρη ουτε παλιομοδιτη...

Μηχανη ειχε μια.... canon 10D
Φακο ειχε εναν canon 24-85
 
Ntinos P said:
Hλια, αυτο σου το ποστ ειναι το πλεον offtopic στο παρον νημα.
:
Click to expand...

Παρε τηλ. τον Larry (που χαθηκε αυτος?)... δε νομιζω να την εχει χρησιμοποιησει καθολου την 40ρα, αρα παλι σα καινουργια θα την εχεις...

Και αν ακουσεις για καμμια 7D με κατω απο 7000 κλικ και τιμη κατω απο 600Ε, let me know please.... !!!!!!
 
ilias said:
Χε χε... εχω δυο απαντησεις...

α) Φαινεται πολυ οτι δεν υπαρχει... φραγκο...??? :twoguns:

β) Λογικευτηκα λες ε...? Μαζι δεν μιλουσαμε σε αλλο νημα περι... Λάικα...? :FSGSFGS4: Αν παρω χαρτι και μολυβι, πιο φτηνη θα μου βγει, απο αναβαθμιση σε κανον...
Click to expand...


Αλλο τα ονειρα και αλλο η πραγματικοτητα.

Κι εγω θαθελα ενα σκασμο πραγματα απο εξοπλισμο αλλα τελικα το μονο που πραγματικα χρειαζομαι ειναι ενα καλυτερο μονιτορ για να βλεπω και να επεξεργαζομαι ΣΩΣΤΑ αυτα που τραβαω παρα λιγο καλυτερο εξοπλισμο απο αυτα που ηδη διαθετω.
 
Ηλία... άλλο πράγμα να λες πόσο καλά μπορείς να τραβήξεις με τη συγκεκριμένη μηχανή και άλλο να κάνεις μια πιθανή σύγκριση με μια d800 , ειδικά αν πρόκειται για αρχεία raw.

Η d800 δεν είναι η πρωταθλήτρια στο low lighting, αλλά είναι εκεί κοντά. Δηλ. παίρνεις ένα άριστο αρχείο στα 5000 iso και ένα πολύ καλό στα 8000 iso. με λήψεις στα σκοτάδια, όχι στο ημίφως. Αλλά έχει άλλα περιθώρια. Αυτό δεν μπορείς να το καταλάβεις ούτε με την 40d ίσως ούτε με την 5d MKII. Δηλαδή από ένα υποφωτισμένο ή υπερωτισμένο καρέ, πόση πληροφορία μπορείς να ανακτήσεις. Π.χ. από το καλσόν της κυρίας. Εκεί όλες οι ff ήταν καλύτερες σε σχέση με τις apsc/dx. Από εκεί και πέρα οι αισθητήρες της sony ήταν καλύτεροι σε σχέση με αυτούς της canon και μάλιστα με κάποιο τρόπο η nikon είχε σαφώς καλύτερα αποτελέσματα από τις sony (a850/a900). Με τη d700 ήξερα ότι άνετα μπορούσα να σκάψω ένα και μισό στοπ στα σκοτεινά ή να κλέψω δυο στοπ από τα φωτεινά. Τώρα βλέπω ότι η d800 έχει τη δυνατότητα για ένα ακόμη στοπ ολόκληρο. Κάποιοι μιλούν για ακόμη περισσότερο ένα στα φωτεινά κι ένα στα σκοτεινά. Εγώ δεν έχω τη μηχανή, άρα δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω.

Αλλά η διαφορά είναι τεράστια πλέον.... φυσικά η d4 στα 18 έχει ακόμα καλύτερες επιδόσεις υψηλά από την d800 στα 36.

Με τους nikon 28 1.8 , 50 1.4, 85 1.8 κάνεις ένα σετ με τη d800 για τα σκοτάδια άλλου επιπέδου, ενώ και οι φακοί δεν είναι ιδιαίτερα ακριβοί. Ίσως να έχει την ίδια συμπεριφορά και η d600 ίσως κι άλλες μηχανές, ειδικά στα υψηλά iso. Αλλά στο σκάψιμο, ειδικά σε αυτό, ακόμα οι ΝΙΚΟΝ δεν έχουν αντίπαλο.

Εκεί όμως που θα χάσεις τη μπάλα είνα στο pp. ΗΥ μόνο i7 , 16 gb οπωσδήποτε, ένας δίσκος για scrath disc, και μερικά TBs για αποθήκευση.
 
Kosh said:
Αλλο τα ονειρα και αλλο η πραγματικοτητα.

Κι εγω θαθελα ενα σκασμο πραγματα απο εξοπλισμο αλλα τελικα το μονο που πραγματικα χρειαζομαι ειναι ενα καλυτερο μονιτορ για να βλεπω και να επεξεργαζομαι ΣΩΣΤΑ αυτα που τραβαω παρα λιγο καλυτερο εξοπλισμο απο αυτα που ηδη διαθετω.
Click to expand...


Για να το διαβάσει ο Ilias τα bold ...
 
ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
Ηλία... άλλο πράγμα να λες πόσο καλά μπορείς να τραβήξεις με τη συγκεκριμένη μηχανή και άλλο να κάνεις μια πιθανή σύγκριση με μια d800 , ειδικά αν πρόκειται για αρχεία raw.
Click to expand...

Σε καμμια περιπτωση δεν συγκρινω τις δυο μηχανες. Συγκρινω τις αναγκες μου και το πως τις καλυπτω στην καλυτερη δυνατη σχεση τιμης/αποδοσης...

Και θεωρω αδυνατο κρικο -οτι δηλαδη τον πληρωνουμε ακριβα χωρις να μας επιστρεφει αυτα τα παραπανω που μας κοστιζει- τα σωματα...
Αλλαζουν καθε 2 με 3 χρονια, χωρις να προσφερουν αντιστοιχη βελτιωση με το κοστος τους, σε αντιθεση με τους φακους, οι οποιοι, ακομη, στο μεγαλυτερο ποσοστο τους υπερκαλυπτουν τις αναγκες των αισθητηρων και ας ειναι κατασκευες 20ετιας...
Οχι μονο με την αναλυση που μπορουν να δωσουν αλλα και με το φως πχ. οπως εδειξε προσφατα και ο Ηλιας ο Γιαριμης με το τεστ του.

Στην παραπανω φωτο που εβαλα πχ. ο φακος δεν ειναι αμελητεου κοστους... ειναι prime f1,4... ωστοσο δεν τα πολυκλαιω τα λεφτα του, ενω ακομα και την 5D3 και μια D800 τη θεωρω υπερτιμημενη εναντι μιας D7000 -παντα για τις δικες μου αναγκες, επαναλαμβανω-.

Aν ειχα βεβαια την D800 και ανεβαζα ανετα 6400iso εχοντας τον ιδιο θορυβο με τα τωρινα 1600, θα μπορουσα να εχω εναν φτηνοτερο φακο F4... πιο δημιουργικα ομως και πιο συχνα θα μου χρειαζοταν το f1,4 παρα τα 6400 iso νομιζω....
 
ilias said:
Εγω ειμαι καλλιτεχνης... :HTEHETH63: το σωστο δεν ειναι... τεχνη... :ADFADF1:
Click to expand...


Καλλιτεχνης να σαι αλλα οχι "τυφλος" καλλιτεχνης.

Σαν να κοιτας τον καμβα σου με 10 βαθμους μυωπιας εισαι αν δεν εχεις σοβαρο μονιτορ .
 
Μας βλέπω να πηγαίνουμε μαζί τέλος της βδομάδας...

Ας πώ και γώ τον πόνο μου...


Απο την ΝΕΧ7 είμαι πολύ ευχαριστημένος. Μικρή, ελαφριά και με απίστευτη εργονομία. Με την χρήση διαφόρων ανταπτόρων κάνω χρήση όλων των φακών μου καλύπτοντας έτσι όλα τα εστιακά μήκη που με ενδιαφέρουν. Το ευρυγώνιο άκρο βέβαια επιδέχεται μιας αναβάθμισης καθώς ο κιτ 16αρης είναι ανεπαρκής και ο ΜΙΡ 20Μ (βιδωτός), απο την μια στα 20 ήδη όχι τόσο ευρυς για κροπ, και όχι και τόσο μικρός. Στα υπόλοιπα μήκη όμως είμαστε φουλ. Νοκτον 35μμ, Πενταξ 50μμ, CZJ 80mm, 135mm και το αστέρι ο Sonnar 180mm.

Απο την άλλη, στα 1500ε η D600 με βάζει σε σκέψεις. Χωρίς να προβώ σε ιδιέτερο κόστος βρίσκομαι με FF. Όπως τα υπολογίζω, αν δώσω ΝΕΧ7, Νοκτον και κάτι παρελκόμενα, μου λείπουν γύρω στα 200-300ε, ποσό που δίνω εύκολα. Θα χρειαστώ βέβαια πάλι φακούς μιας και τους Νικον τους έδωσα όλους περσι. Αλλά αυτοί που θέλω σε πρώτη φάση, βρίσκονται εύκολα.
Έναν 50αρη και έναν 24αρη. Τελε υπάρχει ο Sonnar ο οποίος δεν ζορίστηκε με την κροπ ανάλυση της ΝΕΧ7, θα καταφέρει άνετα και την D600. Την άνοιξη θα πάρω Αμερική για 2 βδομάδες, οπότε υπάρχει και η ευκαιρία για αγορά κάποιου απο τους γνωστούς ποθητούς ζουμ της Νικον.
Τα στοιχεία της D600 που είναι για μένα ελκυστικά είναι τα παρακάτω: Πάνω απο όλα το FF. Πάντα που έλλειπε το επιπλέον εύρος πεδίου ενός φακού σε ένα συγκεκριμένο κάδρο και προοπτική. Έφτασα μέχρι την χρήση αναμορφικού φακού για να το βρώ στον κροπ. Και αυτό είναι μεγάλος μπελάς.
Το dust and weather sealing. Ειδικά με τον εξαίσιο καιρό που έχουμε εδώ, σπάνια δεν θα έχει ένα ελαφρύ ψεκαστοβροχο. Γενικά είναι μια σιγουριά. Αυτό λείπει απο την ΝΕΧ7.
Το ανέφερα και πιο πάνω, αλλά έχω παρατηρήσει οτι έχω την τάση να τραβάω πολύ πιο σναπσοτ στυλ με την ΝΕΧ απο ότι έκανα με τις DSLR. Aυτό απο μόνο του βέβαια δεν είναι λόγος να αλλάξεις μηχανή. Επίσης έχω την εντύπωση οτι μπορώ να δημιουργήσω ένα πιο "καθαρό" σύστημα με την D600. Δεν ξέρω αν βγάζει νόημα αυτό που λέω... Μάλλον όχι! Ένα σύστημα που μπορώ να παίρνω και σε πιο άγριες καταστάσεις μαζί. Πχ εκδρομή στις Άλπεις, μαζί με την F90x για αναλογικό (back-up) σώμα. Τα ίδια κάνεις όμως και την ΝΕΧ θεωρητικά θα μου πείς και με λιγότερο βάρος.

Το δίλλημα μου έχει ουσιάστικά ώς εξής: Παραμένω με την ΝΕΧ και παίρνω πχ και έναν καλύτερο ευρυγώνιο όπως τον Sigma 19mm περιμένοντας αν θα βγάλουν σε κανα δυο χρόνια την FF NEX? Δίνω το σύστημα της ΝΕΧ και παίρνω την D600 επενδύοντας πλέον (ξανά) σε ένα πιο κλασικό σύστημα?
Στην πράξη παίζει και μια άλλη περίπτωση βέβαια. Η αγορά της D600 θα προηγηθεί της πώλησης της Nex7 για πρακτικούς λόγους. Μπορώ αντί να προβώ με την μία στην πώληση της, να περιμένω λίγο καιρό κρατώντας και τις δυο. Σε αυτό το διάστημα να δώ, τελικά με ποιά τραβάω περισσότερο και ποιά με αρέσει πιο πολύ. Και να δώσω την άλλη. Αυτή η λύση βέβαια είναι και η λιγότερο οικονομικά συμφέρουσα καθώς και οι δυο μηχανές θα χάσουν ποσοστό απο την αξία τους στο μεσοδιάστημα. Αλλά είναι η πιό σίγουρη...
 
OK να πω κι εγώ τον πόνο μου (σιγά τον πόνο, ξέρω τι θα ήθελα, αλλα δεν εχω τα λεφτά να τα πάρω, ακομα). Εν όψη ενιαίου μισθολογίου και περικοπών ξερω καλά ότι θα περάσει καιρός μέχρι να ξαναβάλω το χέρι στην τσέπη για πράγματα μη βασικά. Ελπίζω πως από Ιούνιο που ταλειώνει ένα δάνειό μου, θα περισσέψουν κατι ψιλά. Επόμενη αγορά λοιπόν ο Tamron 17-50 VC. Θα κουμπώσει στην 600D μου μια χαρά εξασφαλίζοντάς μου ένα εύρος της τάξης του 27-240mm αν λάβουμε ευπόψην τον crop factor και τη δυνατότητα της 600D να τραβάει video με μεγάθυνση 3Χ ψηφιακού zoom χωρίς την παραμικρή διαφοροποίηση στην ποιότητα της εικόνας (μοναδική η 600D που έχει το συγκεκριμένο -σωτήριο- χαρακτηριστικό από τη σειρά της canon σε APS-C καμερες- ούτε η 650D το έχει). Και το παραπάνω εύρος σε f 2.8 σταθερό και με οπτική σταθεροποίηση. Νομίζω πως έχοντας ήδη τον manual NIKON 50mm AIS 1.4 και παίρνοντας άλλον έναν σταθερό φακό κοντά στα 30-35mm με διαφραγμα 1.4 (ίσως τον sigma ή τον samyang) είμαι καλυμένος για τις ανάγκες μου. Το μόνο που θα ξανακοιτάξω σε φακό είναι ο tokina 11-16 f 2.8.

Αυτά για φακούς. Τώρα αρχίζει το πανηγύρι όμως. Χρειάζομαι ένα φορητό μικτάκι που να μου δίνει υποδοχή για μικρόφωνο σε XLR με Phantom power και να τροφοδοτεί με την έξοδό του την είσοδο ήχου της κάμεράς μου (ναι θα επιμείνω να γράφω τον ήχο μαζί με την εικόνα πάνω στην κάμερα). To Samson S-Mix θα ήταν ιδανικό αν έπαιρνε μπαταρία. Δυστυχώς δεν παίρνει οπότε οδηγούμαστε σε αυτό εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=XNGCQ0rV4f8&feature=plcp

Αυτά για φακούς και ήχο. Από αύριο θα γράψω και τα πιο δύσκολα (συστήματα στήριξης και κίνησης, εξοπλισμό φωτισμού, followfocus κλπ)
 
AlexTheodin said:
Μας βλέπω να πηγαίνουμε μαζί τέλος της βδομάδας...



Την άνοιξη θα πάρω Αμερική για 2 βδομάδες, οπότε υπάρχει και η ευκαιρία για αγορά κάποιου απο τους γνωστούς ποθητούς ζουμ της Νικον. .
Click to expand...


Τοτε κανε υπομονη... Ασε που μεχρι την ανοιξη, θα πουλαει ο Ντινος τη δικη του... :music-smiley-005:
 
Κατσε να δουμε αν θα εχω παρει μεχρι την ανοιξη.... :D

Εχω το κακο ελλατωμα να μην μπορω να κανω "εκπτωσεις" στα θελω μου....αλλα, η βρωμιαρα η D600 μου κλεινει το ματι...

Η ερχομενη Παρασκευη ειναι κρισιμη... Ειτε ετσι, ειτε αλλιως :p
 
Last edited:
Έλα να βρωμίζει το φόρουμ D600.. Θα πήγαινα από περιέργεια τη Δευτέρα να δω πόσο θα έπεφτε η τιμή της με το SB-700 στη Ρουμανία αλλά σήμερα κατέβηκα Ελλάδα..
 
Ποιος είναι ο Γεραμας; Να πάω να μην λέει ο Βασίλης....



(Τον 703 τον θες η όχι; Δεν περάσες απο Αθήνα;)
 
AlexTheodin said:
Μας βλέπω να πηγαίνουμε μαζί τέλος της βδομάδας...

Ας πώ και γώ τον πόνο μου...


Απο την ΝΕΧ7 είμαι πολύ ευχαριστημένος. Μικρή, ελαφριά και με απίστευτη εργονομία. Με την χρήση διαφόρων ανταπτόρων κάνω χρήση όλων των φακών μου καλύπτοντας έτσι όλα τα εστιακά μήκη που με ενδιαφέρουν. Το ευρυγώνιο άκρο βέβαια επιδέχεται μιας αναβάθμισης καθώς ο κιτ 16αρης είναι ανεπαρκής και ο ΜΙΡ 20Μ (βιδωτός), απο την μια στα 20 ήδη όχι τόσο ευρυς για κροπ, και όχι και τόσο μικρός. Στα υπόλοιπα μήκη όμως είμαστε φουλ. Νοκτον 35μμ, Πενταξ 50μμ, CZJ 80mm, 135mm και το αστέρι ο Sonnar 180mm.

Απο την άλλη, στα 1500ε η D600 με βάζει σε σκέψεις. Χωρίς να προβώ σε ιδιέτερο κόστος βρίσκομαι με FF. Όπως τα υπολογίζω, αν δώσω ΝΕΧ7, Νοκτον και κάτι παρελκόμενα, μου λείπουν γύρω στα 200-300ε, ποσό που δίνω εύκολα. Θα χρειαστώ βέβαια πάλι φακούς μιας και τους Νικον τους έδωσα όλους περσι. Αλλά αυτοί που θέλω σε πρώτη φάση, βρίσκονται εύκολα.
Έναν 50αρη και έναν 24αρη. Τελε υπάρχει ο Sonnar ο οποίος δεν ζορίστηκε με την κροπ ανάλυση της ΝΕΧ7, θα καταφέρει άνετα και την D600. Την άνοιξη θα πάρω Αμερική για 2 βδομάδες, οπότε υπάρχει και η ευκαιρία για αγορά κάποιου απο τους γνωστούς ποθητούς ζουμ της Νικον.
Τα στοιχεία της D600 που είναι για μένα ελκυστικά είναι τα παρακάτω: Πάνω απο όλα το FF. Πάντα που έλλειπε το επιπλέον εύρος πεδίου ενός φακού σε ένα συγκεκριμένο κάδρο και προοπτική. Έφτασα μέχρι την χρήση αναμορφικού φακού για να το βρώ στον κροπ. Και αυτό είναι μεγάλος μπελάς.
Το dust and weather sealing. Ειδικά με τον εξαίσιο καιρό που έχουμε εδώ, σπάνια δεν θα έχει ένα ελαφρύ ψεκαστοβροχο. Γενικά είναι μια σιγουριά. Αυτό λείπει απο την ΝΕΧ7.
Το ανέφερα και πιο πάνω, αλλά έχω παρατηρήσει οτι έχω την τάση να τραβάω πολύ πιο σναπσοτ στυλ με την ΝΕΧ απο ότι έκανα με τις DSLR. Aυτό απο μόνο του βέβαια δεν είναι λόγος να αλλάξεις μηχανή. Επίσης έχω την εντύπωση οτι μπορώ να δημιουργήσω ένα πιο "καθαρό" σύστημα με την D600. Δεν ξέρω αν βγάζει νόημα αυτό που λέω... Μάλλον όχι! Ένα σύστημα που μπορώ να παίρνω και σε πιο άγριες καταστάσεις μαζί. Πχ εκδρομή στις Άλπεις, μαζί με την F90x για αναλογικό (back-up) σώμα. Τα ίδια κάνεις όμως και την ΝΕΧ θεωρητικά θα μου πείς και με λιγότερο βάρος.

Το δίλλημα μου έχει ουσιάστικά ώς εξής: Παραμένω με την ΝΕΧ και παίρνω πχ και έναν καλύτερο ευρυγώνιο όπως τον Sigma 19mm περιμένοντας αν θα βγάλουν σε κανα δυο χρόνια την FF NEX? Δίνω το σύστημα της ΝΕΧ και παίρνω την D600 επενδύοντας πλέον (ξανά) σε ένα πιο κλασικό σύστημα?
Στην πράξη παίζει και μια άλλη περίπτωση βέβαια. Η αγορά της D600 θα προηγηθεί της πώλησης της Nex7 για πρακτικούς λόγους. Μπορώ αντί να προβώ με την μία στην πώληση της, να περιμένω λίγο καιρό κρατώντας και τις δυο. Σε αυτό το διάστημα να δώ, τελικά με ποιά τραβάω περισσότερο και ποιά με αρέσει πιο πολύ. Και να δώσω την άλλη. Αυτή η λύση βέβαια είναι και η λιγότερο οικονομικά συμφέρουσα καθώς και οι δυο μηχανές θα χάσουν ποσοστό απο την αξία τους στο μεσοδιάστημα. Αλλά είναι η πιό σίγουρη...
Click to expand...

καλημέρα... το τί θέλεις να κάνεις είναι καθαρά προσωπικό σου θέμα. Όπως και προσωπικό θέμα είναι ο τρόπος που τραβάς φωτογραφίες. Δηλ. πιο πολύ σε snapshot ή σε κάτι πιο φροντισμένο.

Όμως από τα γραφόμενά σου βλέπω ότι μάλλον η ΝΕΧ7 δεν είναι το end of the road για σένα. Δηλ. σου αρέσει να έχεις πάντα μαζί σου μια μηχανή πολύ ικανή αλλά από την άλλη θέλεις ή χρειάζεσαι άλλου είδους μηχανή για να δημιουργήσεις καλύτερα, όταν θέλεις να τραβήξεις κάτι διαφορετικό.
 
Το λογικο για τον Αλεξ ειναι να παρει και την 600, να εχει και τις δυο λιγο καιρο και αν περισσεψει η ΝΕΧ να την δωσει. (Δεν το νομιζω παντως, μαλλον θα εχει και τα δυο συστηματα).
 
Top Bottom