Υπερτιμημένα προϊόντα

[THEMILOC]

Μην αρχισουμε το ιδιο βιολι....για το ιδιο βιολι.........,θα χαλασουμε το νημα..................... :silly:

Τα νήματα δεν νομίζω να χαλάνε από θεμιτό διάλογο ή παρατηρήσεις που είναι πάντα μέσα στο θέμα.

 

[FragoulisNaval]

Δηλαδή ας σε ρωτήσω, ξέρεις πολλούς που έχουν πληρώσει περισσότερα από τα 7-8.000 που κοστίζουν τα SCM50, ή τα 2.500 που κοστίζουν τα SCM40 σε ενισχυτικά?
Δηλαδή δεν υπάρχουν 70άριδες ή 100άριδες αξιοπρεπέστατοι και όχι ακριβοί για να οδηγήσουν ATC?

Ξέρω αρκετούς που έχουν δώσει μέχρι 3Κ για να οδηγήσουν τα 40άρια με πενιχρά αποτελέσματα και σχετικά αρκετούς που έδωσαν 3χ2.5Κ για να οδηγήσουν τα 40άρια και να πούν ότι κάτi έκαναν. Με αυτό το σκεπτικό ναι τα ATC είναι όντως υπερεκτιμημένα.

 

[FragoulisNaval]

Re: Απάντηση: Υπερτιμημένα προϊόντα

Υπαρχουν προσιτοι ενισχυτες που μπορουν να οδηγησουν "σωστα" τα ATC μιας και η αντισταση τους δεν πεφτει κραυγαλεα χαμηλα, αλλα στην πραξη το ηχειο για να παιξει κοντα σε αυτο που μπορει, στις πραγματικες του δυνατοτητες και να βγαλει το μπασο που πρεπει, χρειαζεται σοβαροτερη οδηγηση, αυτο νομιζω οτι εννοει ο Φραγκουλης.

Μεσα στο μυαλό μου είσαι........:ernaehrung004:

 

[kostas k]

Εγώ θα έλεγα ότι και τα ATC είναι υπερεκτιμημένα διότι μπορεί τα ηχεία της εταιρείας να μην κοστίζουν πολλά χρήματα (κάτι το οποίο είναι υποκειμενικό) αλλά τα ενισχυτικά για να οδηγηθούν σωστά καταλήγουν να έχουν πολλαπλάσιο κόστος από τα ηχεία (κάτι το οποίο είναι αντικειμενικό)

Δηλαδή ας σε ρωτήσω, ξέρεις πολλούς που έχουν πληρώσει περισσότερα από τα 7-8.000 που κοστίζουν τα SCM50, ή τα 2.500 που κοστίζουν τα SCM40 σε ενισχυτικά?
Δηλαδή δεν υπάρχουν 70άριδες ή 100άριδες αξιοπρεπέστατοι και όχι ακριβοί για να οδηγήσουν ATC?

Έχω τα 40αριά, οι πηγές μου είναι αντίστοιχης και λίγο μεγαλύτερης αξίας από τα ηχεία και ο ενισχυτής μου διπλάσιας αξίας από τα ηχεία. Τα ηχεία σηκώνουν ανετότατα ποιοτικότερα συνοδά. Αν είναι έτσι τα υπερτιμημενα προιόντα τότε ΟΚ.

 

[kostas k]

ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΥΠΕΡΤΙΜΗΜΕΝΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ (αλλά και αυτοί που θέλουν να γνωρίζουν ποια ειναι αυτά), ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΚΙΝΟΥΣΕ ΤΟ AVFORUM ΤΟΤΕ. (εννοείται δεν θα υπήρχε η ανάγκη για forums σήμερα...)(

και γιατί δεν τολμάμε να αναφέρουμε προιόντα και 6 σελίδες κάνουμε χαβαλε ρε αδερφέ?

ΟΚ είπε ο FragoulisNaval ότι θεωρεί πως τα ATC ότι σου κοστίζουν τελικά ακριβά. Συμφωνώ - διαφωνώ δεν έχει σημασία.

Γιατί δεν βγαίνει κάποιος να πει οτι η Τάδε εταιρία που την φέρνει κάποιος αντιπρόσωπος ειναι πεταμένα λεφτά? Τι φοβόμαστε?

 

[Magellan]

Γιατί δεν βγαίνει κάποιος να πει οτι η Τάδε εταιρία που την φέρνει κάποιος αντιπρόσωπος ειναι πεταμένα λεφτά? Τι φοβόμαστε?

Είναι κάπως άκομψο κατά την γνώμη μου Κώστα, να πούμε
για κάποιο μηχάνημα ότι είναι πεταμένα λεφτά..Πιστεύω ότι δεν υπάρχουν σήμερα μηχανές
που δεν αξίζουν τα λεφτά που ζητάνε..Εκτός αυτού για να βγούν ασφαλή και
ολοκληρωμένα συμπεράσματα ότι μιας συσκευής η θέση είναι στην ανακύκλωση
θα πρέπει να την έχουμε ζήσει για πολύ καιρό..

Και κάτι ακόμη.Καμμία συσκευή δεν είναι ακριβή..

Spoiler

..Αν έχει κανείς να διαθέσει το ποσό που ζητάει!

 

[FragoulisNaval]

Έχω τα 40αριά, οι πηγές μου είναι αντίστοιχης και λίγο μεγαλύτερης αξίας από τα ηχεία και ο ενισχυτής μου διπλάσιας αξίας από τα ηχεία. Τα ηχεία σηκώνουν ανετότατα ποιοτικότερα συνοδά. Αν είναι έτσι τα υπερτιμημενα προιόντα τότε ΟΚ.

Δυστηχώς το αν ενα μηχάνημα είναι υπερεκτιμημένο ή όχι είναι καθαρά υποκειμενικό. Εγω πχ θεωρώ ότι ένα ηχείο είναι καλή αγορά αν χρειάζεται ενισχυτικά ίδιου κόστους για να πάρεις το 100% της απόδοσης του. Αλλοι σκέφτονται διαφορετικά που είναι απόλυτα σεβαστό. Εξάλου τα κριτήρια του καθενός στις αγορές του διαφέρουν....

 

[kostas_dls]

Τα "ακουστικα" χαρακτηριστικα που περιγραφεις δεν ειναι θεμα λεφτων αλλα κυριως σωστης σχεδιασης.Για παραδειγμα,παρε ενα μηχανημα που ακουστικα δεν εκτιμα κανεις διοτι οντως ειναι μαπα.Βαλε μεσα οτι πιο ακριβο εξαρτημα θελεις,θα καταληξει μια πανακριβη μαπα.

Η ουσια ειναι να εχεις ενα μηχανημα που σχεδιαστικα ειναι καλο και να το κατασκευασεις με καλα εξαρτηματα εκει που πραγματικα ειναι αναγκη.

Αν καποιος εχει καποιες βασικες γνωσεις του τι κοστιζει το καθε μερος η εξαρτημα ενος τελειωμενου μηχανηματος ειναι πολυ ευκολο να εντωπισει τα υπερτιμημενα μηχανηματα,η τα μηχανηματα των οποιων η τιμη ειναι ψηλη λογω αχρειαστων στον ηχο σπαταλων.Παρε ας πουμε ως ακραια περιπτωση τα πιο πανω χρυσα ηχεια...........η το περιεργο λουκ πολλων αλλων.

Η οπτικη διαφορετικοτητα ειναι για πολλους κατασκευαστες ο ευκολος τροπος να ζητανε περισσοτερα λεφτα,ασχετα αν τα υλικα που χρησιμοποιουνται ειναι σχετικα φτηνα αλλα εντεχνα καλλωπισμενα.Μοδα,ευκολη επεξεργασια κλπ ειναι σημερα π.χ το ακρυλικο.Ξεκινησε απο τα πικαπ και τωρα το βλεπουμε συχνα σε μηχανηματα.

Το ειπαμε και πιο παλια,το λεω και τωρα,δεν φταινε οι τετοιοι κατασκευαστες,αλλα η "ζητηση" απο τους λατρες της διαφορετικοτητας,της ακριβης τιμης,του ονοματος,του hype καθε μορφης.

Ενα καλο frequency response,transient response και γενικα σωστα τεχνικα χαρακτηριστικα επιτυγχανονται πολυ ευκολα τις τελευταιες δεκαετιες.

Εκεινο που δεν θα γινει ποτε κατορθωτο ειναι να δουμε πραγματικα ανωτερα μηχανηματα σε τιμιες τιμες,οσο εμεις πληρωνουμε το τιμημα της "ανωτεροτητας της φατσας,της τιμης και του ατεκμηριωτου hype"....................

+1000

 

[kostas_dls]

Γιατί δεν βγαίνει κάποιος να πει οτι η Τάδε εταιρία που την φέρνει κάποιος αντιπρόσωπος ειναι πεταμένα λεφτά? Τι φοβόμαστε?

Όχι τόσο ωμά ρε παιδιά! Απόψεις να πούμε όχι να θάψουμε προϊόντα..

 

[Magellan]

Ευτυχως Κωστα τα πραγματα δεν ειναι οπως ακριβως τα λες κατα την αποψη μου.

Κάτσε μισό Πάνο...Τι δεν είναι?

Οτι το σύστημα της MBL -επειδή εκεί αναφερόμουν-είναι αλλού?

Τα "ακουστικα" χαρακτηριστικα που περιγραφεις δεν ειναι θεμα λεφτων αλλα κυριως σωστης σχεδιασης.

Σωστή σχεδίαση χωρίς σωστά(και συνήθως ακριβά) υλικά δεν υπάρχει...Δηλαδή θα κάτσει κάποιος να σχεδιάσει
επί μήνες μια συσκευή για να βάλει εξαρτήματα του κιλού?..Η ένα ντενεκέ για σασί?

Για παραδειγμα,παρε ενα μηχανημα που ακουστικα δεν εκτιμα κανεις διοτι οντως ειναι μαπα.Βαλε μεσα οτι πιο ακριβο εξαρτημα θελεις,θα καταληξει μια πανακριβη μαπα.

.....

Κακές σχεδιάσεις, σε ακριβά μηχανήματα ίσως να μην υπάρχουν..Κακές υλοποιήσεις,λόγω οικονομίας είναι πιθανότερες..

 

[analyze_it]

Προσωπικά, είχα τα Atc 40 και τα άκουσα με αρκετούς συνδυασμούς (με μηχανήματα διαφόρων κατηγοριών τιμής).

Κάποιοι γράφουν για τα 40άρια και δεν ξέρουν τι γράφουν... (αλλά... τι να ξέρω εγώ? απλά κάτοχος ήμουν.... ΑΣ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΟΙ ΓΝ'ΩΣΤΕΣ )

 

[dapost]

Ρε παιδιά, σε ένα νήμα με τέτοιο τίτλο είναι δυνατόν να αναφαίρεται η ATC; Κατά τη γνώμη μου από τις πιο τίμιες τιμολογιακά (και γενικότερα εμπορικά) εταιρίες. ΟΚ, είναι σχετικά ακριβή αλλά δεν σε παραμυθιάζει με δέκα διαφορετικές σειρές, ούτε διπλασιάζει το κόστος των μοντέλων της όταν ανεβαίνεις ένα σκαλοπάτι στη γκάμα. Από ενισχυτές να τα οδηγήσουν βρωμάει ο τόπος. Το ότι έχουν μεγάλη ικανότητα πρόσληψης ισχύος εγώ το βλέπω σαν bonus, δεν είναι αναγκαίο να το εκμεταλλευτείς εάν δε θες. Sorry για το έντονο ύφος, δεν έχω φετίχ με καμία εταιρία ή κανένα μηχάνημα γενικότερα. Απλά, όταν πωλούνται για χρυσάφι τόσα μηχανήματα (ή ακόμη χειρότερα καλώδια) γύρω μας, είναι δυνατόν να μας ενοχλεί η ATC;

 

[dapost]

Ούφ, τώρα που τά 'πα, ας συνεχίσω να ακούω μουσικούλα από τα 350 watt των μωρών μου :ears:

 

[kostas_dls]

Συμφωνώ dapost! Αλλά νομίζω ότι ο φίλος FragoulisNaval δεν κατηγόρησε τα atc ως προς την απόδοσή τους
αλλά στο ότι ζητάνε πολλά για τα συνοδά.. Νομίζω αυτό εξαρτάται από το τι ζητάει ο καθένας!
Σε τι χώρο παίζει, τι μουσική ακούει..και..και..και..

 

[economides]

Ούφ, τώρα που τά 'πα, ας συνεχίσω να ακούω μουσικούλα από τα 350 watt των μωρών μου :ears:

Βγάζει 350 watt το Zeppelin ??? :tongue:

 

[indikos001]

http://www.vertu.com/

8000+ e κινητο:slapface:
επειδη εχει το αλογακι της ferari απο πισω!(ουτε χρυσαφια διαμαντια και τετοια ειχε.απλο ηταν)
και απο χαρακτηριστικα......
το ταπεινο μου των 150 ευρο το τρεχει ανετα:award:

 

[FragoulisNaval]

Καπετάνιε συγνώμη αλλά δεν μπορώ.....

Οτα κάποιος ΓΝΩΡΙΖΕΙ και εκθειάζει την απόδοση μιας σχεδίασης ενός ηχείου και μετά επιστρέφει πίσω εκθειάζοντας την ίδια σχεδίαση που είχε ήδη απορρίψει πρίν τότε τί ακριβώς γνωρίζει???

:7SFGSFG:

 

[AUDIOLYTIC]

Τα νήματα δεν νομίζω να χαλάνε από θεμιτό διάλογο ή παρατηρήσεις που είναι πάντα μέσα στο θέμα.

Μην θιγεστε κυριε Θεμη.

Απλα η συζητηση ΕΙΔΙΚΑ του 40 ριου εγινε πλεον μονοτονα γραφικη.

Ο κατασκευαστης μιλα για ευαισθησια 85 db ,και κατανοητο οτι θελει βατ για να δωσει ψηλες εντασεις.

Το -6db στα 48Hz δεν προκειται να αλλαξει οτι βατ και να του δωσεις.Απλα μαθηματικα.

Ο FragoulisNaval,κατα την γνωμη μου πολυ σωστα το θετει,αν καποιοι επιμενουν στον πανακριβο/υψηλων επιδοσεων ενισχυτη.

Ξερετε κανενα ηχειο ανεξαρτητως τιμης που δεν θα εκτιμησει καλυτερο/μεγαλυτερο ενισχυτη;ΟΛΑ θα τον εκτιμησουν.

Μπορει σαν ηχειο να μην ειναι υπερτιμημενο με την εννοια που συζηταμε στο νημα,αλλα καθισταται αντιοικονομικο αν οντως θελει αυτα που διαβαζουμε οτι θελει για να παιξει "σωστα".

Εχω ακουσει την ιδια θεωρια απο φιλο μου που ουτε λιγο ουτε πολυ,ειπε οτι ενας Krell KSA-250 δεν μπορουσε να οδηγησει τα 40 ρια.......

Μου θυμιζει καπως την ιστορια οδηγησης του Apogee Scintilla........................

 

[Tyler ? Durden]

Απάντηση: Re: Υπερτιμημένα προϊόντα

Προσωπικά, είχα τα Atc 40 και τα άκουσα με αρκετούς συνδυασμούς (με μηχανήματα διαφόρων κατηγοριών τιμής).

Κάποιοι γράφουν για τα 40άρια και δεν ξέρουν τι γράφουν... (αλλά... τι να ξέρω εγώ? απλά κάτοχος ήμουν.... ΑΣ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΟΙ ΓΝ'ΩΣΤΕΣ )

Ανεξαρτητως μηχανηματος, ηχειου, συσκευης, ο καθενας γραφει ο,τι ακουει και αυτο που ακουει ειναι αναλογο της ξεχωριστης μοναδικης ψυχοσυνθεσης του. Ολοι λενε αυτο που ακουν γιατι αυτη ειναι η προσωπικη τους αληθεια. Κανεις δεν εχει αδικο. Σε καποιον ακουγονται να "κουρευουν" οι κορνες, για καποιον η Ιταλικη σχολη ειναι πρεσβευτης της μελουρας, για καποιον τα ταδε μονιτορ ηχεια ειναι ξερα.. Ολες οι γνωμες σεβαστες. Απαξ και τα μηχανηματα μου ικανοποιουν εμενα αφου για τη δικη μου ψυχοσυνθεση επιλεχθηκαν, δεν εχει σημασια αν ικανοποιουν 1,3 ή κανεναν τριτο πραγμα που θα ηταν και αδυνατο να μην συμβαινει. Αν ακουγαμε ολοι το ιδιο, το χομπι μας δεν θα περιλαμβανε ατελειωτες συζητησεις αλλα θα ηταν απλα σαφη μαθηματικα. Ψυχραιμια αδερφια, δεν εχουμε να μοιρασουμε τιποτα! :ernaehrung004:

 

[AUDIOLYTIC]

Κάτσε μισό Πάνο...Τι δεν είναι?

Οτι το σύστημα της MBL -επειδή εκεί αναφερόμουν-είναι αλλού?



Σωστή σχεδίαση χωρίς σωστά(και συνήθως ακριβά) υλικά δεν υπάρχει...Δηλαδή θα κάτσει κάποιος να σχεδιάσει
επί μήνες μια συσκευή για να βάλει εξαρτήματα του κιλού?..Η ένα ντενεκέ για σασί?




Κακές σχεδιάσεις, σε ακριβά μηχανήματα ίσως να μην υπάρχουν..Κακές υλοποιήσεις,λόγω οικονομίας είναι πιθανότερες..

Κωστα,πολλα συστηματα πιζουν καταπληκτικα.Δεν νομιζω να ειναι αυτο το ζητουμενο.

Οταν μιλαμε για σαραντα χιλιαδες ευρω το μετρο καλωδια,δεκα χιλιαδες για κεφαλη πικαπ η για ογδοντα χιλιαδες για μισο ενισχυτη,πρεπει καπου να σταματησουμε τουλαχιστον να δικαιολογουμε τετοιους κατασκευαστες.

Μετρα "the sum of its parts" και δωσε του ρε φιλε και 200% κερδος και δωσε και 100% κερδος του αντιπροσωπου και αλλο 100% bonus απο μας.

Τα αλλα λεφτα που πανε;

Παιδια εδω μιλαμε για την αξια ενος σπιτιου και θελουν να πιστεψουμε οτι μια κεφαλη πικαπ ειναι 8-10000 ευρω και δυο μετρα καλωδιο 42000?????????????????????????????

Κωστα,οσον αφορα τα εξαρτηματα,εκ πειρας δε διαβεβαιωνω οτι ενας πυκνωτης ECA Panasinic "audio grade" σημερα ειναι τουλαχιστον εξ'ισου καλος οσο ενας Rubycon,ELNA,Nichicon κλπ και κοστιζει περιπου το ενα πεμπτο της τιμης των αλλων.Μην σου πω οτι στο ιδιο εργοστασιο της Μαλαισιας κατασκευαζονται οι πλειστοι αν οχι ολοι.

Ναι αν η "κατευθυνομενη" μοδα απαιτει mundorf,silver wires κλπ το καταλαβαινω.Αλλα οι τιμες ειναι απλα αδικαιολογητες,με οση κατανοηση κι αν δειξεις.