Ταξίδι στον Άρη

[click]

Επίσης κάτι ακόμα, δεν είναι μόνο το ζητούμενο η ενέργεια που θα μας ωθήσει μέχρι εκεί. Χρειαζόμαστε ενέργεια και για να μας επιβραδύνει και στην συνέχεια να μας εκτοξεύσει πάλι πίσω. Αν πάμε με τέτοιες ταχύτητες λοιπόν για να συντομεύσουμε το ταξίδι, θα πρέπει πρώτα να έχουμε λύσει το ενεργειακό πρόβλημα του δικού μας πλανήτη.

 

[SR-71]

Click ... φιλαρακι μου,
δεν εκατσα να κανω mission plan (& logistics) πανω σε μια αποστολη στον Αρη.
Δυο διαιρεσεις και εναν πολλαπλασιασμο εκανα ! Ειπα, οτι δεν ειναι ανεφικτο
ενα γρηγορο ταξιδι. Αν ηξερα πως ΑΚΡΙΒΩΣ θα γινει, δεν θα συζηταγαμε ΚΑΝ
σημερα, ετσι δεν ειναι ? Θα ειχαμε παει !!!!

Oλα αυτα που γραφεις ειναι οντως ζητουμενα αλλα το ΠΡΩΤΟ και με διαφορα
ειναι ΤΙ τεχνολογια θα συντομεψει το ταξιδι. Ξεκινησε ? Βρισκεται στα εργαστηρια ?
Ετοιμαζεται για δοκιμη στον ISS ? Αν δεν υπηρχε καν η τεχνολογια, τι να συζητησουμε ?
Τα αυτονοητα ?

Ακομα και να ΜΗΝ υπαρχει η τεχνολογια για ενα γρηγορο ταξιδι (που ΥΠΑΡΧΕΙ
και ετοιμαζεται) ... ποιος σωφρων ανθρωπος θελει να παει και να πεθανει σε ενα
κοντεινερ στον Αρη ? ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΗ ΒΙΑΣΥΝΗ ? Αυτο ηταν το ερωτημα μου.
Και για να το στηριξω κατεθεσα ΜΙΑ ιδεα για το πως θα γινει εφικτο το
πηγαινε-ελα (αυτη την στιγμη, δεν ειναι εφικτο ΟΥΤΕ το πηγαινε, αφου
η κρυογονικη για τοσο μεγαλα ταξιδια ειναι ακομα εμβρυακη αλλα ΚΑΙ
η προστασια του σκαφους απο τον ηλιακο ανεμο en-route ΚΑΙ η προσαρειωση
των ογκοδεστατων living modules στο εδαφος και η εξασφαλιση του αναγκαιου
οξυγονου επι 4-5 χρονια στους πιονιερους, και, και, και, και ....).

Ελεος ... μου βαζεις και το ενεργειακο προβλημα του πλανητη στο τελος :laugh:
Δηλαδη, εγω δεν μπορουσα να το σκεφτω αυτο ? Λιγοτερο, με απασχολει ποσο
ακριβα πληρωνω την ενεργεια ? ....

 

[SR-71]

Με αφορμη το θεμα του νηματος, να τονισω με τον ΠΛΕΟΝ εμφατικο τροπο οτι ...
ενα ρομποτακι 10 κιλων, ακομα και η Ελλαδα μπορει να το στειλει οπου θελει (μεσα στο ηλιακο συστημα).
Ομως, οταν βαλεις ανθρωπο μεσα στον λογαριασμο ... ΟΛΑ αλλαζουν και γινονται απο αποκαρδιωτικα
εως απαγορευτικα (ακομα και για μια νεα αποστολη στην Σεληνη).
Το διαστημα δεν ειναι για ανθρωπινα οντα !

Τι κανεις, λοιπον ?

Καθεσαι και σπας την κεφαλα σου να αναπτυξεις ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ γνωση (και τεχνολογια).
Τετοια που να σε εκθεσει οσο το δυνατον λιγοτερο στους κινδυνους του ταξιδιου αλλα
και της παραμονης σου σε εναν πλανητη που ... ΔΕΝ φτιαχτηκε για σενα.

Εκτος αν η ζωη ειναι τοσο φτηνη στον πλανητη σου, που σε παιρνει να χαλαλισεις καμια
κατοστη ζωες (ατομων που δεν στεκουν νοητικως και ψαχνουν "ενδοξους" τροπους να τα
τιναξουν με την μεγιστη δυνατη δημοσιοτητα). Ειναι και αυτη, μια επιλογη ( ... πιθηκων !).

 

[click]

Φίλε SR71B εγώ απλά αυτό που λέω είναι γιατί να κάνουμε ένα τέτοιο γρήγορο ταξίδι στον Άρη (ακόμα και εφικτό να είναι) από την στιγμή που είναι τόσο δύσκολο; Σε τι θα ωφελήσει να πάει κάποιος και να γυρίσει;

Εκεί που θα πρέπει να στραφούν οι προσπάθειες μας είναι στο πως θα τον αποικήσουμε, όχι πως θα τον επισκεφτούμε, γιατί αυτό θα έχει ουσιαστικό ώφελος για την ανθρωπότητα.

 

[SR-71]

Σε τι θα ωφελήσει να πάει κάποιος και να γυρίσει;

Oριστε ? ... :blink:

 

[chrisssb]

Fact!

 

[SR-71]

Ο Von Neumann ειναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ που δεν εχει προβλημα μ'αυτο !

(αν και θα προτιμουσε self-replicating ρομποτακια πανω στον πλανητη ... )

 

[kblachos]

Re: Απάντηση: Ταξίδι στον Άρη

οποιοι πανε στον Αρη,δεν προκειται να γυρισουν πισω.
Αυτο ειναι το σκεπτικο,κατ'αρχην θ'αλλαξει η φυσιολογια τους.

Ρε συ τι να κάνεις στον Αρη; Αυτός παίζει στην Γ' Εθνική.......

 

[click]

Oριστε ? ... :blink:

Είναι πολύ πιο εύκολο και πιθανό στο άμεσο μέλλον (μέσα στα επόμενα 100 χρόνια), να πάμε στον Άρη για να μείνουμε, παρά να πάμε να δούμε και να γυρίσουμε χωρίς να αφήσουμε κάποιους εκεί για χρονικό διάστημα κάποιων ετών τουλάχιστο.

Σκέψου πως όποιος πάει εκεί ουσιαστικά θα είναι αποκομμένος επικοινωνιακά με τους ανθρώπους στην Γη. Δεν θα μπορεί να κάνει π.χ skype με τους δικούς του, να ενημερώνεται σε πραγματικό χρόνο για τα δρόμμενα στην Γη, να παίρνει εντολές σε πραγματικό χρόνο κλπ. Οι πρώτοι που θα πάνε ουσιαστικά θα αποτελούν μία δική τους ξεχωριστή μικρο-κοινωνία τόσο κατά την διάρκεια του ταξιδιού τους όσο και κατά την παραμονή τους. Αυτή η κοινωνία με το που θα δημιουργηθεί θα πρέπει να μείνει εκεί και να αναπτύσσεται συνεχώς.

Στην αντίθετη περίπτωση το να πας απλά και να γυρίσεις, πέρα από το γεγονός ότι είναι αδύνατο τεχνολογικά να γίνει (τουλάχιστο για τα επόμενα 300-500 χρόνια) μέσα σε ένα εύλογο χρονικό παράθυρο ώστε οι ταξιδιώτες να μην την ακούσουν κανονικά από την απομόνωση, δεν προσφέρει τίποτα ουσιαστικό στην εξερεύνηση του διαστήματος. Είναι μία ταλαιπωρία και σπατάλη χρημάτων χωρίς νόημα.

 

[gPaska]

Παντως για ταξίδι πήγαινε-έλα στον Αρη το πόσο γρήγορα θα πάμε είναι το λιγότερο που μας απασχολεί.
Το να κρατήσεις ζωντανούς τους αστροναύτες για όσο χρειαστεί είναι το μανίκι. Εκτός και αν τους στείλεις one way.

 

[click]

Παντως για ταξίδι πήγαινε-έλα στον Αρη το πόσο γρήγορα θα πάμε είναι το λιγότερο που μας απασχολεί.
Το να κρατήσεις ζωντανούς τους αστροναύτες για όσο χρειαστεί είναι το μανίκι. Εκτός και αν τους στείλεις one way.

Όσο πιο αργά πάμε τόσο πιο μεγάλο το μανίκι να επιβιώσουν σε ένα ταξίδι πήγαινε-έλα, και με την σημερινή τεχνολογία κάτι τέτοιο διαρκεί τουλάχιστο 3 χρόνια.

 

[Λάκης]

εντελως συμπτωματικα,χθες στις ειδησεις του αντενα,εδειχνε ενα κοριτσακι 13 ετων,το οποιο εκπαιδευε (προφανως για το μελλον)η ΝΑΣΑ για ταξιδι στον Αρη(οχι Θεσσαλονικης).

 

[Φρα.Πε.]

Απάντηση: Re: Ταξίδι στον Άρη

..... θα πρέπει πρώτα να έχουμε λύσει το ενεργειακό πρόβλημα του δικού μας πλανήτη.

Μα αυτό ακριβώς γίνεται τόσα χρόνια, οτι τεχνολογία αιχμής αναπτύσσεται για τα διαστημικά προγράμματα μετά έρχεται σε εμάς! Και όλες αυτές οι δαπάνες που κάποιοι θεωρούν "άσκοπες" στην εξερεύνηση του διαστήματος, γυρνάνε σε εμάς πάλι πίσω με τα μικρά θαύματα τεχνολογίας που βλέπουμε καθημερινά να έρχονται γύρω μας. Οπότε η ανάπτυξη ενεργειακής λύσης για ταξίδια στο διάστημα, θα δώσει λύσεις και για μας εδώ επίγεια...

 

[click]

Re: Απάντηση: Ταξίδι στον Άρη

εντελως συμπτωματικα,χθες στις ειδησεις του αντενα,εδειχνε ενα κοριτσακι 13 ετων,το οποιο εκπαιδευε (προφανως για το μελλον)η ΝΑΣΑ για ταξιδι στον Αρη(οχι Θεσσαλονικης).

Το να εκπαιδεύεις ένα κοριτσάκι 13 ετών για να πάει στον Άρη έχει ένα νόημα, αν και δεν ξέρω κατά πόσο είναι ηθικά σωστό. Το να εκπαιδεύεις έναν 71χρονο όμως πραγματικά τι νόημα έχει;

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ταξίδι στον Άρη

...Το να εκπαιδεύεις έναν 71χρονο όμως πραγματικά τι νόημα έχει;

Αυτό κι αν έχει νόημα !!!
Σκέψου πρακτικά... Ο Αρης (αν ποτε επιχειρηθεί γεωμορφοποίηση) θα χρειαστεί τεράστιες ποσότητες λιπασμάτων. Ειδικά για την πρώτη βιόσφαιρα, θα χρειαστούν άμεσα.

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ταξίδι στον Άρη

Το να εκπαιδεύεις ένα κοριτσάκι 13 ετών για να πάει στον Άρη έχει ένα νόημα, αν και δεν ξέρω κατά πόσο είναι ηθικά σωστό. Το να εκπαιδεύεις έναν 71χρονο όμως πραγματικά τι νόημα έχει;

εχει νοημα,γλυτωνεις τις συνταξεις.
Ειναι προγραμμα της τροικας.

 

[tmjuju]

Άποψη μου
Και σε αυτό το thread είναι εμφανές ότι δεν ζούμε σε κάποια τεχνολογική-επιστημονική εποχή & κοινωνία
Αλλά σε άκρως καπιταλιστική
Άλλωστε είναι εμφανές από το πώς χειρίζονται τις επιστήμες οι πολιτικοί μας (βλπ. Μόλυνση , περιβάλλον κ.ο.κ.)
Καθώς και ποια είναι τα πρώτα σχόλια του κόσμου όταν ακούν για λ.χ. ταξίδια στο διάστημα

In another ERA
Που λέγαν και στο arkanoid , μπορεί τα πράγματα να ήταν διαφορετικά

Για την ώρα απλά οι επιστήμες δεν έχουν θέση στην καθημερινότητα μας
Και ακόμα χειρότερα
Ούτε καν τα ταξίδια από όσο βλέπω

Καταθλιπτικό , δε νομίζω - αποτυπώνω όσα βλέπω, και απλά εύχομαι να ήταν αλλιώς.

 

[click]

Άποψη μου
Και σε αυτό το thread είναι εμφανές ότι δεν ζούμε σε κάποια τεχνολογική-επιστημονική εποχή & κοινωνία
Αλλά σε άκρως καπιταλιστική
Άλλωστε είναι εμφανές από το πώς χειρίζονται τις επιστήμες οι πολιτικοί μας (βλπ. Μόλυνση , περιβάλλον κ.ο.κ.)
Καθώς και ποια είναι τα πρώτα σχόλια του κόσμου όταν ακούν για λ.χ. ταξίδια στο διάστημα

In another ERA
Που λέγαν και στο arkanoid , μπορεί τα πράγματα να ήταν διαφορετικά

Για την ώρα απλά οι επιστήμες δεν έχουν θέση στην καθημερινότητα μας
Και ακόμα χειρότερα
Ούτε καν τα ταξίδια από όσο βλέπω

Καταθλιπτικό , δε νομίζω - αποτυπώνω όσα βλέπω, και απλά εύχομαι να ήταν αλλιώς.

Ζούμε και σε τεχνολογική κοινωνία και σε άκρως καπιταλιστική.

Τι εννοείς πως οι επιστήμες και τα διαστημικά ταξίδια δεν έχουν θέση στην καθημερινότητά μας; Θα πρέπει να διακόψουμε οποιαδήποτε τεχνολογική εξέλιξη, και οποιαδήποτε συζήτηση περί αυτής επειδή οι επιστήμες ελέγχονται από το μεγάλο κεφάλαιο;

 

[tmjuju]

Ζούμε και σε τεχνολογική κοινωνία και σε άκρως καπιταλιστική.

Τι εννοείς πως οι επιστήμες και τα διαστημικά ταξίδια δεν έχουν θέση στην καθημερινότητά μας; Θα πρέπει να διακόψουμε οποιαδήποτε τεχνολογική εξέλιξη, και οποιαδήποτε συζήτηση περί αυτής επειδή οι επιστήμες ελέγχονται από το μεγάλο κεφάλαιο;

Αυτό παρατηρώ σε τρία παράλληλα θέματα (που εξελίσσονται μέσα στις μέρες εδώ)
Να συζητάμε για την οικονομία

Περάν δηλαδή του δικού μου (ή και δικού σου) ενθουσιασμού βλέπω οι περισσότεροι να ασχολούνται με τα καπιταλιστικά μας προβλήματα

 

[SR-71]

Είναι πολύ πιο εύκολο και πιθανό στο άμεσο μέλλον (μέσα στα επόμενα 100 χρόνια), να πάμε στον Άρη για να μείνουμε, παρά να πάμε να δούμε και να γυρίσουμε χωρίς να αφήσουμε κάποιους εκεί για χρονικό διάστημα κάποιων ετών τουλάχιστο.

Ειλικρινα, ΔΕΝ το καταλαβαινω αυτο !
Οτιδηποτε ΕΚΤΟΣ της επιφανειας της γης ειναι ο ΟΡΙΣΜΟΣ της εχθροτητας για την ανθρωπινη ζωη.
Το ιδιο και ο Αρης ! Μην ξαναγραφω για ποσους λογους ειναι εχθρικος (ακομα και μεσα απο κοντεινερ).
Μονο με (μακραιωνη) γεωπλασια, ο Αρης θα γινει φιλοξενος για τις μαζες. Για τις μαζες !!!!!
Για τους αστροναυτες, ειναι και τωρα (αφου ειναι σκυλια αντοχης και δυναμης )

Σκέψου πως όποιος πάει εκεί ουσιαστικά θα είναι αποκομμένος επικοινωνιακά με τους ανθρώπους στην Γη. Δεν θα μπορεί να κάνει π.χ skype με τους δικούς του, να ενημερώνεται σε πραγματικό χρόνο για τα δρόμμενα στην Γη, να παίρνει εντολές σε πραγματικό χρόνο κλπ. Οι πρώτοι που θα πάνε ουσιαστικά θα αποτελούν μία δική τους ξεχωριστή μικρο-κοινωνία τόσο κατά την διάρκεια του ταξιδιού τους όσο και κατά την παραμονή τους. Αυτή η κοινωνία με το που θα δημιουργηθεί θα πρέπει να μείνει εκεί και να αναπτύσσεται συνεχώς.

Ουτε αυτο ειναι στανταρακι (το να μην υπαρχει επικοινωνια σε πραγματικο χρονο).
Εχεις ενημερωθει για τις αποστασεις που ΑΚΑΡΙΑΙΑ ενα φωτονιο ενημερωνει ενα αλλο συζηγες
ΟΣΟ μακρια και αν βρισκονται ? Ειναι 143 χιλιομετρα ! Και ο πηχυς ανεβαινει.
Μεταδοση πληροφοριας (quantum entanglement) με ταχυτητες πολλαπλασιες του φωτος !

Ομως, κανεις δεν παει στον Αρη για να ταμπουρωθει σε ενα κοντεινερ και να κανει Skype
(νομιζω, δηλαδη). Παει εκει για να ζησει μια αλλη ζωη σε εναν αλλο οριζοντα μακρια απο τον
αποπνικτικο της γης. Για να φτιαξεις μια βιωσιμη κοινωνια, με ατομα που θα αφηνουν απογονους
πρεπει να εξασφαλισεις τουλαχιστον 3 πραγματα (και σε αφθονια). 1) Οξυγονο 2) Νερο 3) Τροφη.
Ολα αυτα δεν μπορουν να αναπτυχθουν μεσα σε κοντεινερ (ακομα και 50 κοντεινερ να ειναι).
ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ γεωπλασια της επιφανειας. Ατμοσφαιρα με αζωτο και οξυγονο (απο που, πως ?),
νερο σε ΥΓΡΗ μορφη (εδω γελαει καθε πικραμενος, αφου ο παγος στον Αρη δεν ειναι απο Η20
αλλα απο CO2) και φυτα και ζωα που θα κουβαληθουν εκει περα .... και θα ευδοκιμησουν. :blink:
Αλλιως, τρως χαπακια (μεχρι να πεσουν τα δοντακια και να γινει οισοφαγος-στομαχι-εντερο
ενα πραγμα !)

Στην αντίθετη περίπτωση το να πας απλά και να γυρίσεις, πέρα από το γεγονός ότι είναι αδύνατο τεχνολογικά να γίνει (τουλάχιστο για τα επόμενα 300-500 χρόνια) μέσα σε ένα εύλογο χρονικό παράθυρο ώστε οι ταξιδιώτες να μην την ακούσουν κανονικά από την απομόνωση, δεν προσφέρει τίποτα ουσιαστικό στην εξερεύνηση του διαστήματος. Είναι μία ταλαιπωρία και σπατάλη χρημάτων χωρίς νόημα.

Εχεις μια μανια με τις εκατονταδες (200-300-500 χρονια. κλπ). :laugh:
ΤΙΠΟΤΑ δεν ειναι τεχνολογικα αδυνατο. Σε ποσο καιρο εγιναν ΟΛΑ οσα εγραψε ο Ιουλιος Βερν
στα περιφημα εργα του ? Ε ... τοσο καιρο πρεπει να δωσουμε και για τους καινουργιους "αθλους".
Ποσο καιρο χρειαστηκε ο Voyager για να φτασει στην ακρη του ηλιακου συστηματος .... και
ποσο το New Horizons ? Απο την αλλη, συμφωνω οτι ΔΕΝ προσφερoυν τιποτα απολυτως
(στην παρουσα φαση) αποστολες αποικισμου (δηλαδη, αυτοκτονιας) στον Αρη (ετσι οπως
ειναι σημερα). Χωρια το κοστος (που σιγουρα μπορει να αξιοποιηθει σε κατι καλυτερο, εδω !!!).

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Παντως για ταξίδι πήγαινε-έλα στον Αρη το πόσο γρήγορα θα πάμε είναι το λιγότερο που μας απασχολεί.
Το να κρατήσεις ζωντανούς τους αστροναύτες για όσο χρειαστεί είναι το μανίκι. Εκτός και αν τους στείλεις one way.

Φιλε μου
ειναι ευθεως αναλογη, η προστασια με τον χρονο εκθεσης σε κινδυνους.
Μικροτερος χρονος ταξιδιου, μικροτερη εκθεση σε ακτινοβολιες.

Σκεψου να φτασουν εκει περα (μετα απο 1-2 χρονια ταξιδιου)
με αρχομενους τους καρκινους δερματος και θυρεοειδη ?
Να βρασω αποστολη, μετα