Ταξίδι στον Άρη

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,366
Ειλικρινα, ΔΕΝ το καταλαβαινω αυτο !
Οτιδηποτε ΕΚΤΟΣ της επιφανειας της γης ειναι ο ΟΡΙΣΜΟΣ της εχθροτητας για την ανθρωπινη ζωη.
Το ιδιο και ο Αρης ! Μην ξαναγραφω για ποσους λογους ειναι εχθρικος (ακομα και μεσα απο κοντεινερ).
Μονο με (μακραιωνη) γεωπλασια, ο Αρης θα γινει φιλοξενος για τις μαζες. Για τις μαζες !!!!!
Για τους αστροναυτες, ειναι και τωρα (αφου ειναι σκυλια αντοχης και δυναμης :p)



Ουτε αυτο ειναι στανταρακι (το να μην υπαρχει επικοινωνια σε πραγματικο χρονο).
Εχεις ενημερωθει για τις αποστασεις που ΑΚΑΡΙΑΙΑ ενα φωτονιο ενημερωνει ενα αλλο συζηγες
ΟΣΟ μακρια και αν βρισκονται ? Ειναι 143 χιλιομετρα ! Και ο πηχυς ανεβαινει.
Μεταδοση πληροφοριας (quantum entanglement) με ταχυτητες πολλαπλασιες του φωτος !

Ομως, κανεις δεν παει στον Αρη για να ταμπουρωθει σε ενα κοντεινερ και να κανει Skype
(νομιζω, δηλαδη). Παει εκει για να ζησει μια αλλη ζωη σε εναν αλλο οριζοντα μακρια απο τον
αποπνικτικο της γης. Για να φτιαξεις μια βιωσιμη κοινωνια, με ατομα που θα αφηνουν απογονους
πρεπει να εξασφαλισεις τουλαχιστον 3 πραγματα (και σε αφθονια). 1) Οξυγονο 2) Νερο 3) Τροφη.
Ολα αυτα δεν μπορουν να αναπτυχθουν μεσα σε κοντεινερ (ακομα και 50 κοντεινερ να ειναι).
ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ γεωπλασια της επιφανειας. Ατμοσφαιρα με αζωτο και οξυγονο (απο που, πως ?),
νερο σε ΥΓΡΗ μορφη (εδω γελαει καθε πικραμενος, αφου ο παγος στον Αρη δεν ειναι απο Η20
αλλα απο CO2) και φυτα και ζωα που θα κουβαληθουν εκει περα .... και θα ευδοκιμησουν. :blink:
Αλλιως, τρως χαπακια (μεχρι να πεσουν τα δοντακια και να γινει οισοφαγος-στομαχι-εντερο
ενα πραγμα !)



Εχεις μια μανια με τις εκατονταδες (200-300-500 χρονια. κλπ). :laugh:
ΤΙΠΟΤΑ δεν ειναι τεχνολογικα αδυνατο. Σε ποσο καιρο εγιναν ΟΛΑ οσα εγραψε ο Ιουλιος Βερν
στα περιφημα εργα του ? Ε ... τοσο καιρο πρεπει να δωσουμε και για τους καινουργιους "αθλους".
Ποσο καιρο χρειαστηκε ο Voyager για να φτασει στην ακρη του ηλιακου συστηματος .... και
ποσο το New Horizons ? Απο την αλλη, συμφωνω οτι ΔΕΝ προσφερoυν τιποτα απολυτως
(στην παρουσα φαση) αποστολες αποικισμου (δηλαδη, αυτοκτονιας) στον Αρη (ετσι οπως
ειναι σημερα). Χωρια το κοστος (που σιγουρα μπορει να αξιοποιηθει σε κατι καλυτερο, εδω !!!).


Ρε SR71B θα μας τρελάνεις τελείως! Μιλάμε για αποστολή μέσα στον τρέχοντα αιώνα τι για συζυγή φωτόνια μου λες!!

Με βάση την σημερινή επιστήμη και την αναμενόμενη τεχνολογία στα επόμενα χρόνια και όχι με βάση τις διάφορες θεωρίες στα χαρτιά και την επιστημονική φαντασία, λέω πως αν είναι να γίνει κάποια αποστολή στο άμεσο μέλλον αυτή θα πρέπει να σκοπεύει σε μόνιμη παραμονή ανθρώπων και όχι σε ταξιδάκι εμπειρίας και αναψυχής. Και για αυτό θα πρέπει περισσότερο να μας απασχολεί πως θα κάνουμε την παραμονή των επισκεπτών στον Άρη όσο πιο ανθρώπινη γίνεται και όχι το πως θα πάμε πιο γρήγορα, γιατί πολύ πιο γρήγορα δεν πρόκειται να πάμε!

Όσο για τον Άρη, δεν είναι καθόλου φιλόξενος αλλά αν κάποιοι αστροναύτες μπορούν και επιβιώνουν για μήνες σε έναν στενάχωρο διαστημικό σταθμό στο κενό, εκτιμώ πως θα μπορούν να επιβιώσουν και σε κάποια πιο ευρύχωρα container σε έναν αφιλόξενο πλανήτη σαν τον Άρη που τουλάχιστον παρέχει και μία υποτυπώδη βαρύτητα, έχει μία υποτυπώδη ατμόσφαιρα για προστασία και προσφέρει κάποιες υποτυπώδεις πρώτες ύλες για αξιοποίηση.

Εσύ με τον τρόπο που φαντάζεσαι μία τέτοια αποστολή, με κινητήρες πλάσματος και με τηλέφωνα συζυγών φωτονίων, λυπάμαι αλλά αυτά ανήκουν σε πολύ μελλοντικές εποχές αρκετών εκατοντάδων ετών από σήμερα (για να μην πω στρογγυλά νούμερα και σε χαλάσω πάλι).
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,824
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Τα συζυγη φωτονια ειναι για το (διαπλανητικο) Skype, ΟΧΙ για το ταξιδι μεχρι εκει.
Για το ταξιδι μεχρι εκει, ειναι η πυραυλικη τεχνολογια (ιδιως η εμβρυακη τυπου VASIMR).
Eτσι οπως ειναι ΑΥΤΗ την ΣΤΙΓΜΗ τα πραγματα, ουτε τεχνολογικα, ουτε οικονομικα,
εχει νοημα να παμε μεχρι εκει ΑΛΛΑ και να εγκατασταθουμε ΜΟΝΙΜΑ εκει. Αν εγω
ειμαι μελλοντολογος τοτε, εσυ, που συζητας για αποικισμο του Αρη μετα απο αιωνες,
ΤΙ ΕΙΣΑΙ αδερφε ?

Εγω τουλαχιστον προσπαθω να βρω ΣΗΜΕΡΑ τι τεχνολογικα ψηγματα υπαρχουν
ωστε κατι τετοιο να γινει κατορθωτο στο αμεσο μελλον. Και αμεσο μελλον ειναι
τα 15 με 25 χρονια ! Ε ... βρισκω οτι μια αστροναυτικη αποστολη μπορει να γινει
αλλα ΟΧΙ για να προλειανει το εδαφος για αποικισμο. Αν λοιπον πανε επαγγελματιες
εκει περα (και οχι θανατοποινητες) τοτε θα απαιτησουν ΚΑΙ την επιστροφη τους.

Το γραψα απο την πρωτη στιγμη γιατι γινεται ο ντορος >
καποια ερευνητικα κεντρα βλεπουν οτι οι χρηματοδοτησεις τους στερευουν
και ενθουσιαζουν την κοινη γνωμη με επικειμενα ταξιδια σε ενα πολλα υποσχομενο
Eldorado, μπας και αποκτησουν κρισιμη μαζα (και παρουν τις χρηματοδοτησεις).

Ποσο πιο απλα να το γραψω ?
 
Last edited:

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,366
Ξέρω για ποιο λόγο ανέφερες τα συζηγή φωτόνια, για αυτό έγραψα πιο πάνω για "τηλέφωνα συζύγων φωτονίων". Όμως από το να συγχρονίζεις 2 φωτόνια σε μερικά μέτρα μέχρι να φτιάξεις διαπλανητικό Skype υπάρχει μία απόσταση. Σίγουρα όχι στα 15-25 χρόνια που λες.

Γενικά συμφωνώ πως είναι για την ώρα ασύμφορη και πολύ δύσκολη μία τέτοια αποστολή, αλλά αν γίνει με σωστές βάσεις προς το αποικισμό δεν το θεωρώ αδύνατο να συμβεί στα επόμενα χρόνια. Αποικισμός είναι και μερικά container...
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,824
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Μέχρι να πάει κάποιος στον Άρη, μπορεί αν θέλει να στείλει εκεί το όνομά του... compliments of NASA!

http://mars.nasa.gov/participate/send-your-name/orion-first-flight/?+cn=410088

Αυτο αποδεικνυει και ΓΙΑΤΙ (κοντα στα αλλα) δεν ειμαστε ακομα οικουμενικα οντα.
Ακομα δεν πατησαμε ποδι .... και κατοχυρωσαμε ιδιοκτησιες, χρησικτησιες και επικαρπειες.

Η αυτοκαταστροφη μας (αυτη την στιγμη) μοιαζει ως υστατη πραξη καθαρσης και επιγνωσης.
Ευχομαι να αλλαξει αυτη η αρπακτικη μας διαθεση ..... αλλα, δεν ξερω .... ποτε .....

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ξέρω για ποιο λόγο ανέφερες τα συζηγή φωτόνια, για αυτό έγραψα πιο πάνω για "τηλέφωνα συζύγων φωτονίων". Όμως από το να συγχρονίζεις 2 φωτόνια σε μερικά μέτρα μέχρι να φτιάξεις διαπλανητικό Skype υπάρχει μία απόσταση. Σίγουρα όχι στα 15-25 χρόνια που λες.

Big things have small begginings.
Μην εισαι τοσο σιγουρος οτι τα κβαντικα "θαυματα" (-πειραματα) που συντελεσθηκαν την δεκαετια 2000-2010
θα παρουν αιωνες να υλοποιηθουν. Απο ενα σημειο και μετα, τα πραγματα πανε επιταχυνομενα.

Γενικά συμφωνώ πως είναι για την ώρα ασύμφορη και πολύ δύσκολη μία τέτοια αποστολή, αλλά αν γίνει με σωστές βάσεις προς το αποικισμό δεν το θεωρώ αδύνατο να συμβεί στα επόμενα χρόνια. Αποικισμός είναι και μερικά container...

Ποιες "σωστες βασεις" (θα με τρελλανεις και συ :p).
Ξερεις τι χρειαζεται να προηγηθει σε χρονο, χρημα και ΓΝΩΣΗ για να υλοποιηθουν αυτες οι δυο λεξουλες ?
Αποικισμος ΔΕΝ ειναι μερικα container (αυτα ειναι βαση παρατηρησης). Αν ηταν ετσι, ολοι θα ειχαμε
αποικησει την Ανταρκτικη (που, και λιγοτερο εχθρικη ειναι και μπορεις να αναμενεις βοηθεια, αυθημερον).

Τι ειπα τωρα ? Λιγοτερο εχθρικη η Ανταρκτικη ? :flipout:
Που απευθυνομαι για τον συνοπτικο απαγχονισμο μου ? :p
 
Last edited:

alfaalfa

AVClub Enthusiast
27 June 2006
1,279
Το κόστος των διαστημικών αποστολών δεν αποτελεί θέμα.
Διότι τι σημαίνει κόστος. ? Αν κοστολογηθεί 500Β $ μία αποστολή στον Άρη , δεν σημαίνει ότι τα 500Β μπαίνουν στα διαστημόπλοια και πάνε στον ..Αρη.
Στην γη θα ξοδευτούν και μάλιστα ούτε καν σε σπατάλη Ενέργειας , κυρίως σε ανθρώπινο κόστος έρευνας – υλικών – τεχνογνωσίας – επιστήμης - πανεπιστημίων κ.λ.π , και μάλιστα χωρίς επιβάρυνση του περιβάλλοντος -ο καλύτερος τρόπος να κατευθύνεις κεφάλαια. Θα τονώσουν και την οικονομία της χώρας που θα το επιχειρήσει. (Το γεγονός να τυπώσει 500Β $ οι ΗΠΑ και να τα «ξοδέψουν» κατασκευάζοντας ένα διαστημόπλοιο μεγέθους Air- Βus δεν είναι σπατάλη).

Σε επίπεδο συνόλου πλανήτη δεν υπάρχει σπατάλη χρήματος – υπάρχει μόνο σπατάλη πόρων και δημιουργία ρύπανσης.
Τώρα για την γαιοπλασία που αναφέρθηκε , αυτό μάλλον κινείται στο χώρο της επιστημονικής φαντασίας – και πρέπει να χρειάζεται απίθανη τεχνογνωσία και ενέργεια.

Αλλά δεν βλέπω (δυστυχώς ή ευτυχώς) λόγο για να επιχειρηθεί μία αποστολή εκεί – επανδρωμένη. Οι πληροφορίες άλλωστε υπάρχουν από τα ρομπότ
Το δυστυχώς το γράφω γιατί πολύ θα ήθελα νε παρακολουθήσω το ´γίγνεσθαι’ σε ένα τέτοιο εγχείρημα , και το ευτυχώς γιατί αν υπήρχε κάποιος επείγων λόγος δεν θα ήταν καλά μαντάτα για την γή.
 
Last edited:

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,793
Kingdom of Rain
Αυτο αποδεικνυει και ΓΙΑΤΙ (κοντα στα αλλα) δεν ειμαστε ακομα οικουμενικα οντα.
Ακομα δεν πατησαμε ποδι .... και κατοχυρωσαμε ιδιοκτησιες, χρησικτησιες και επικαρπειες.

Η αυτοκαταστροφη μας (αυτη την στιγμη) μοιαζει ως υστατη πραξη καθαρσης και επιγνωσης.
Ευχομαι να αλλαξει αυτη η αρπακτικη μας διαθεση ..... αλλα, δεν ξερω .... ποτε .....



Αλήθεια τώρα, αλλά από μια καμπάνια της NASA που έχει σκοπό να κεντρίσει το ενδιαφέρον στα παιδιά του σχολείου στην Αμερική και όχι μόνο, έφτασες να δεις ως καθαρτική την αυτοκαταστροφή?!?!
H "αυτοκαταστροφή"? seriously?
Και αν αυτή η καμπάνια (που πραγματικά το μόνο που βλέπω να προσπαθεί, είναι να κάνει τα παιδάκια να ονειρεύονται και να φαντάζονται λίγο) αποδεικνύει τέτοια τρομερά πράγματα, δεν θα ήθελα να ξέρω τι αποδείξεις μπορεί να κομίζουν τρομερές ιστορίες σαν της Κοκκινοσκουφίτσας.
 
Last edited:

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,366
Πες το όπως θες, αποικία, βάση παρατήρησης, το ίδιο μου κάνει. Στην Ανταρκτική υπάρχει μόνιμη παρουσία επιστημόνων, γιατί να μην γίνει κάτι αντίστοιχο και με τον Άρη; Και από ψυχολογική άποψη να το δει κανείς είναι πιο έυκολο για τον ταξιδιώτη αν γνωρίζει πως εκεί που θα πάει θα έχει μια αποστολή, να μείνει να διεκπαιρεώσει ένα έργο, παρά να περάσει 2-3 χρόνια μέσα σε μία κάψουλα στο πήγαινε-έλα.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,824
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Αλήθεια τώρα, αλλά από μια καμπάνια της NASA που έχει σκοπό να κεντρίσει το ενδιαφέρον στα παιδιά του σχολείου στην Αμερική και όχι μόνο, έφτασες να δεις ως καθαρτική την αυτοκαταστροφή?!?!
H "αυτοκαταστροφή"? seriously?
Και αν αυτή η καμπάνια (που πραγματικά το μόνο που βλέπω να προσπαθεί, είναι να κάνει τα παιδάκια να ονειρεύονται και να φαντάζονται λίγο) αποδεικνύει τέτοια τρομερά πράγματα, δεν θα ήθελα να ξέρω τι αποδείξεις μπορεί να κομίζουν τρομερές ιστορίες σαν της Κοκκινοσκουφίτσας.

Και γιατι θα πρεπει τα παιδακια να συνηθιζουν (υποσυνειδητα) στην εννοια της κτησης (μεσω ονοματος) ?
Γιατι καθε ονομα καπου απευθυνεται, ετσι δεν ειναι ? Γιατι να μην ονοματισθει (οτι ειναι να ονοματισθει)
με μυθολογικα η ιστορικα ονοματα που δεν θα απαιτησουν ποτε τιποτα ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Πες το όπως θες, αποικία, βάση παρατήρησης, το ίδιο μου κάνει. Στην Ανταρκτική υπάρχει μόνιμη παρουσία επιστημόνων, γιατί να μην γίνει κάτι αντίστοιχο και με τον Άρη; Και από ψυχολογική άποψη να το δει κανείς είναι πιο έυκολο για τον ταξιδιώτη αν γνωρίζει πως εκεί που θα πάει θα έχει μια αποστολή, να μείνει να διεκπαιρεώσει ένα έργο, παρά να περάσει 2-3 χρόνια μέσα σε μία κάψουλα στο πήγαινε-έλα.

Α ... τωρα κατεβηκαμε στα 2-3 χρονια ?
Μου αρκει ! -bye-

[offtopic]
Θα πρεπε να συζηταμε το ΑΝ μπορει ενα ανθρωπινο σωμα να ξυπνησει απο μια υποθερμια 25 βαθμων,
οπως αναφερεται αρχικα στο ποστ. Ουτε καν το ακουμπισαμε (καποιος το ρωτησε αλλα δεν θυμαμαι ποιος).
[/offtopic]
 
Last edited:

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,366
Δεν κατέβηκα στα νούμερα. Από την αρχή είπα πως στην καλύτερη περίπτωση το ταξίδι και μόνο διαρκεί γύρω στα 3 χρόνια.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,793
Kingdom of Rain
Και γιατι θα πρεπει τα παιδακια να συνηθιζουν (υποσυνειδητα) στην εννοια της κτησης (μεσω ονοματος) ?
Γιατι καθε ονομα καπου απευθυνεται, ετσι δεν ειναι ? Γιατι να μην ονοματισθει (οτι ειναι να ονοματισθει)
με μυθολογικα η ιστορικα ονοματα που δεν θα απαιτησουν ποτε τιποτα ?


Μα τι λες βρε Μάνο?
Μήπως διαβάζεις πολύ βαθιά τις γραμμές και βγάζεις λάθος συμπεράσματα?
Το όνομα δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια ταυτοποίηση με το υποκείμενο.
Αντιπροσωπεύει το "εγώ", την συνείδηση του "είμαι".
Για αυτό και όταν κάποιος σε φωνάζει με το όνομά σου γυρνάς. Γιατί το όνομά σου ανασύρει την σκέψη "εγώ είμαι" και όχι το "εγώ έχω"
Σε καμία περίπτωση ένα όνομα δεν δίνει υποσυνείδητα την έννοια της κτήσης.

Το ότι ταυτίζεται πάλι με το εγώ, είναι απόλυτα φυσικό και για αυτό καθόλου κακό.
Το εγώ με την έννοια της συνείδησης του εαυτού. Στον άνθρωπο και όποιο ον γνωρίζουμε ως τώρα, η συνείδηση είναι ατομική.


Ένα παιδάκι στέλνει το όνομα του εκεί. Θα του μπει υποσυνείδητα η ιδέα της ιδιοκτησίας του Άρη ή η ελπίδα να ταξιδέψει κάποτε και το ίδιο στους πλανήτες και τα αστέρια?
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,824
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Εχουμε μερικους γιατρους στο φορουμ.

Εχει κανεις την ευγενη καλοσυνη να μας ενημερωσει ποση υποθερμια μπορει να αντεξει ενα ανθρωπινο σωμα
και ποσο διαστημα χρειαζεται για να επανελθει σε πληρη κινητικοτητα (ενηλικου) ?
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Μέχρι να πάει κάποιος στον Άρη, μπορεί αν θέλει να στείλει εκεί το όνομά του... compliments of NASA!

http://mars.nasa.gov/participate/send-your-name/orion-first-flight/?+cn=410088

Το έστειλα!

Τι βαρύτητα έχει στον Άρη; Ρωτάω γιατί από τα δικαιώματα που θα απορρέουν στα πεντασέγγονά μου μπορεί να δικαιούνται έκταση μέχρι εκεί που θα μπορούν να πετάξουν πέτρα. :afro:
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
38% της Γης λέει. Φαντάζομαι ινστιτούτα αδυνατίσματος εκεί δεν θα έχουν και πολύ πέραση.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,824
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Τωρα ειδα οτι τα ονοματα ειναι για επιβατες (οχι για πεδιαδες και φαραγγια).

Και εγω που νομιζα οτι η Νικολ Κιντμαν ετοιμαζεται να αγορασει ραντσο ΚΑΙ εκει περα.