H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Lepton said:

Όχι, αλλά τη δεδομένη στιγμή, μόνο οι τελευταίοι έχουν συγκεκριμένη άποψη. Οι "ανερχόμενοι" φέρουν πολλές ελπίδες, αλλά θα πρέπει να αποδείξουν ότι είναι αριστεροί!

Click to expand...

Τι πρεπει να κανουν δηλαδη για να χαρακτηριστει ο οποιοσδηποτε εκτος Περισσου Αριστερος?? να μαζεψει ζαχαροκαλαμα στην Κουβα η κατι αλλο?

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Lepton said:

Είναι παρακινδυνευμένο να εκφέρω άποψη για το παρελθόν. Ακόμα και αν είμαι σίγουρος ότι το ισχυρότερο στίγμα της είναι η ενοχοποίηση της δεξιάς ιδεολογίας

Click to expand...

αυτό που εννοώ με την Πολιτιστική προσφορά είναι πως, αν σ αυτό τον τόπο έγιναν 5 πράγματα και αν μας ξέρουν Εξω για 5-6 ανθρώπους, αυτοί δεν είναι βιομήχανοι ούτε επιχειρηματίες -bye-

Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Lepton said:

Οι "ανερχόμενοι" φέρουν πολλές ελπίδες, αλλά θα πρέπει να αποδείξουν ότι είναι αριστεροί!

Click to expand...

...ή, τουλάχιστον, πως Δεν είναι γιαλαντζί δεξιοί.

Απάντηση: Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Lepton said:

Είναι παρακινδυνευμένο να εκφέρω άποψη για το παρελθόν. Ακόμα και αν είμαι σίγουρος ότι το ισχυρότερο στίγμα της είναι η ενοχοποίηση της δεξιάς ιδεολογίας (δεξιοί δηλώνουν μόνο οι ακροδεξιοί), δεν μπορώ να εκτιμήσω τις συνέπειες της κατάστασης αυτής.

Αλλά για το παρόν, πιστεύω ότι η αρτηριοσκληρωτική νοοτροπία της Ελληνικής Αριστεράς στερεί από τη χωρά έστω και την πιθανότητα μιας πραγματικά σοσιαλιστικής κυβέρνησης.

Click to expand...

Ποιά ειναι η πραγματική σοσιαλιστική κυβερνηση??
Ο Γιωργάκης??

Eχουμε την Ντόρα...

Απάντηση: Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

ncups said:

Η προσφορά της αριστεράς στην Ελλάδα,μιά και η συζήτηση στράφηκε προς τα κει,είναι πρωτίστως η ιδεολογική τοποθέτηση του καθενός.Έτσι, έχουμε ανθρώπους που διακυρήσσουν με καμάρι ότι εγώ είμαι αριστερός!Τρώγοντας το μπιφτέκι δίπλα στην πισίνα της βίλλας τους!Δεν έχω ακούσει κάποιον να διακυρρήσει ότι:είμαι Δεξιός!(μαγκιά τους και δικαίωμά τους να πιστεύουν ό,τι θέλουν και οι μεν και οι δε).Η προπαγάνδα έχει οδηγήσει στην αγιοποίηση κάθε τι που θεωρείται αριστερό.



Τελικά, αυτό είναι που μας τρώει.Ο διαρκής φόβος του ενός για τον άλλο έχει φέρει την Ελλάδα σε διαρκή στάση.Συμπέρασμα:δεν είναι δυνατόν να πάμε μπροστά όταν δεν υπάρχει ομόνοια.Προσοχή:Όχι μία γνώμη, ιδεολογία, νοοτροπία.Ομόνοια...:ernaehrung004:

Click to expand...

Μα ο δεξιός λέει οτι δεν ειναι δεξιός(συνήθως)...Λές και νοιώθει ενοχή γι´αυτό..
Kαι μάλιστα μεταμφιέζεται σε Φιλελευθερο,Νεοφιλελευθερο,λάτρη τής αγοράς και πάει λέγοντας.
Θα συμφωνήσω οτι υπάρχουν άνθρωποι που δηλωνουν αριστεροί και απολαμβάνουν προκλητικών προνομίων...
Το ζήσαμε αυτό απο τον Σιδερένιο μέχρις τον Λογιστή.Αλλά εκεί επρόκειτο κυρίως γιά ένα λαϊκιστικο κίνημα με θετικά και αρνητικά οπου η τελική εξέλιξις ήταν να αφομοιωθεί πλήρως απο την Δεξιά...
Γι´αυτό και μεγάλη μεριδα του κοσμου ψηφίζει πιά το δεξιό πρωτότυπο απο το ψευδές αντίγραφο-φαινομενο που ισχυει σε ολη την ευρώπη-.
Ομως εάν θεωρείς οτι αριστερός ή άνθρωπος που ζητά μεγαλύτερη κοινωνική δικαιοσύνη και με ποικίλους τρόπους ασχολείται με τά κοινά,δεν επιτρέπεται να τρώει μπιφτέκι χωρίς βεβαιως ναχει πισίνα,φαινεται οτι ´επιτρέπεις´ναναι κάποιος αριστερός μονον εάν ειναι εξαθλιωμένος..
Οσο για την Ομονοια εξαρτάται...
Αν ο Λατσης (τυχαιο το ονομα)ειναι αγκαλιά με τον εργάτη τής Κοκκινιάς στο ονομα τής ψευδούς ταξικής ειρήνης αυτο μου θυμίζει το τραγουδακι του Σαββοπουλου που καποια στιγμή λεει στο Ολαρια Ολαρά:

Ολαρία - ολαρά, γύρω - γύρω τα παιδιά
ο μαρκήσιος Ντε Σαντ μ’ ένα χίπη, ο φονιάς με το θύμα αγκαλιά
ο γραμματέας μαζί με τον αλήτη κι η παρθένα με τον σατανά.

Eυχαριστώ δεν θα πάρω...
Υ.Γ.
Ακομα και στα εθνικά θέματα η κυρίαρχη ελίτ ειναι αυτή που διαμορφώνει πολιτική υποταγής...
Ως ομοψυχία κατανοώ την Λαϊκή Ομοψυχία σε μειζονα ζητήματα.

Απάντηση: Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Voreios said:

Σε ότι αφορά τέλος την "φιλελεύθερη" προπαγάνδα μπορει να ισχύει στην Αμερική, αλλά εγώ στην Ελλάδα βλέπω αντίθετα μία ισχυρή αριστερή προπαγάνδα τόσων χρόνων που δεν είναι του παρόντος να σχολιάσω σε πόσα μας έχει ζημιώσει σαν κοινωνία.

Click to expand...

Δεν υπάρχει φιλελευθερη προπαγάνδα στην Ελλάδα??
Και ολα αυτά περί τού οτι ´Η αγορά αυτορρυθμίζεται´,´Ο ανταγωνισμός ρίχνει τίς τιμές´,´η Πώληση τής Δημόσιας Περιουσίας στούς ιδιώτες´δεν ειναι προπαγάναδα??
Γιατί έχει αποδειχτεί περίτρανα οτι αυτή η προπαγάνδα έχει οδηγήσει σημαντικό τμήμα τών Ελλήνων να ζούν στην φτώχεια...
Δεν ξέρω τι εννοείς αριστερή προπαγάναδα.
Εάν αναφέρεσαι στίς τυφλές και άκριτες συνδικαλιστικές διεκδικήσεις χωρίς σχεδιασμό και αντιπρόταση θα έλεγα οτι αυτό είναι μιά λαϊκίστικη μη-αριστερή στάση..Και εκεί εχει ευθύνες οντως και η Αριστερά γιατί συρθηκε πίσω απο Κομματα πού μονον στοχο ειχαν την κατάληψη τής Εξουσίας και τίποτα άλλο
Εάν εννοείς οτι υπάρχει σημαντικό τμήμα πολιτων που ζητά καλύτερες συνθήκες ζωής,καλύτερους μισθούς,Υγεία ,Παιδεία ,περισσότερο πολιτισμό-δεν αναφερομαι στον δήθεν ψευτονεωτεριστικό ´πολιτισμό´τών δήθεν-και προστασία τών αδυνάτων αυτό δεν ειναι αριστερή προπαγάνδα,αλλά κοινή λογική.
Ο Νεοφιλελευθερισμός μαζί με μιά ξεπεσμένη σοσιαλδημοκρατία οδήγησαν την χώρα σε κακέκτυπο πολιτισμένης χώρας με μικρές μονον νησίδες πού αξίζουν..
Η απάντηση σε αυτή την αθλιότητα ειναι ολοκληρωμένες προτάσεις μιάς αριστεράς αδογμάτιστης και δημοκρατικής σε οικονομικό,κοινωνικό και πολιτιστικό επίπεδο..
Αν δεν το πετύχει αυτό η Αριστερά κακό του κεφαλιού της..

Είναι δηλαδή νόμιμη η ανάρτηση πανώ στο κοινοβούλιο.Δεν το ήξερα, συγγνώμη.Όπως και το να βουτάς κάλπες!Αν η απελπισία καταργεί τους νόμους, ή δικαιολογεί την παρανομία, τότε λίγα έκαναν.

Δεν βλέπω σταρ.Η μάλλον βλέπω όταν θέλω να γελάσω.Την ενημέρωσή μου την εμπιστεύομαι, εδώ και κάτι χρόνια αλλού.Αλλά γιατί τόση φασαρία για το τι κάνω εγώ προσωπικά;

Για τις οργανώσεις θέλω να αποδίδονται δίκαια "τα του Καίσαρος τω Καίσαρι".Δεν ξέρω από ποιούς θεωρείται δημοκρατική κατάκτηση, ίσως είναι μόνο κάτι ψευτοαναρχικοί όπως λες.Υπάρχουν όμως, και θεωρείται ντροπή, και στις δύο περιπτώσεις.(χρυσή αυγή-οργάνωση για τον Κουφοντίνα).


Το θεωρώ λάθος που κάποιοι το παίζουν προλετάριοι και βρίσκονται έτη φωτός μακριά από αυτά που πιστεύουν.Η εικόνα του ανθρώπου που τρώει μπιφτέκι στην πισίνα της βίλλας του, είναι αποκρουστική για την ιδεολογία του "απάυτόν που παράγει τα περισσότερα σε αυτόν που τα έχει ανάγκη περισσότερο".Μην πέφτεις στην παγίδα του "καλού στη θεωρία".

Οι εικόνες από το τραγούδι του Σαββοπουλου(συγγνώμη που δεν έτυχε να το ακούσω ακόμη),είναι πολύ δυνατές.Η λέξη που στέκομαι είναι η "ψευδή ταξική ειρήνη".Είναι ουτοπικό, το ξέρω.Πως μπορούν να συνυπάρξουν οι μεν με τους δε;Μήπως για χάρη συτής της ουτοπίας, αξίζει να κάνεις την ελάχιστη προσπάθεις προσέγγισης;Το μόνο που μπορεί να προκύψει είναι κέρδος για τη χώρα που ζούμε.Αν πάλι μας αρέσει να μένουμε στις καταγγελίες, ένθεν κακείθεν, τότε θα διαιωνίζεται η ίδια βαλτώδης κατάσταση.

Στη χώρα συτή έχουμε ανάγκη από ιδανικά και όχι ιδεολογίες.:grinning-smiley-043

Μα το σύστημα στηρίζεται στην μείωση τής τιμής τής εργατοώρας τού εργαζομένου..
Αυτό εννοώ με την ´ψευδή ταξική ειρήνη´.
Απο την στιγμή που το ζητούμενο ειναι το χωρίς ορια κέρδος ο άνθρωπος θα εκμεταλλευεται τον άνθρωπο.
Κατά τά άλλα και εμένα μου προκαλούν μεγάλη απέχθεια οι νεόπλουτοι που κατάκλεψαν τον ελληνικό λαό δηλώνοντας ´προοδευτικοί´ καταπατώντας βασικές αξίες και ήθος.
Τα ιδανικά εντάσσονται στις ιδεολογίες ,κατά την γνώμη μου,αλλά σαφώς οι ιδεολογίες δεν ειναι αλάνθαστες ακόμα και εάν έχουν τίς καλύτερες προθέσεις..
Και φυσικά οι κοινωνιες έχουν ανάγκη απο βασικές Αρχές και Αξίες..
Αλλά και απο ενημερωμένους και ενεργούς Πολίτες.

Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Σπύρος Σούρλας said:

Μα το σύστημα στηρίζεται στην μείωση τής τιμής τής εργατοώρας τού εργαζομένου..
Αυτό εννοώ με την ´ψευδή ταξική ειρήνη´.
Απο την στιγμή που το ζητούμενο ειναι το χωρίς ορια κέρδος ο άνθρωπος θα εκμεταλλευεται τον άνθρωπο.
Κατά τά άλλα και εμένα μου προκαλούν μεγάλη απέχθεια οι νεόπλουτοι που κατάκλεψαν τον ελληνικό λαό δηλώνοντας ´προοδευτικοί´ καταπατώντας βασικές αξίες και ήθος.
Τα ιδανικά εντάσσονται στις ιδεολογίες ,κατά την γνώμη μου,αλλά σαφώς οι ιδεολογίες δεν ειναι αλάνθαστες ακόμα και εάν έχουν τίς καλύτερες προθέσεις..
Και φυσικά οι κοινωνιες έχουν ανάγκη απο βασικές Αρχές και Αξίες..
Αλλά και απο ενημερωμένους και ενεργούς Πολίτες.

Click to expand...

+1000

Έκατσα όλο το απόγευμα και το διάβασα όλο από την αρχή μέχρι εδώ..

Βαγγέλη Σ. και Σπύρο Σούρλα σας ευχαριστώ που μου ανοίξατε τα μάτια σε ένα σωρό θέματα, έστω και θεωρητικού περιεχομένου.
Η άλλη πλευρά δυστυχώς αρκέστηκε στην έμμεση διατύπωση των ευχαριστιών προς τον Θεό που ακόμα δεν ήρθαν οι κομμουνιστές στην Ελλάδα να μας φάνε....

γεμίσαμε μαζόχες και άστριφτους

Απάντηση: Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Σπύρος Σούρλας said:

Ποιά ειναι η πραγματική σοσιαλιστική κυβερνηση??
Ο Γιωργάκης??

Click to expand...

Μα ακριβώς αυτό λέω και εγώ, ότι δεν υπάρχει πραγματικά σοσιαλιστικό κόμμα στην Ελλάδα. Τα δύο μεγάλα κόμματα είναι δεξιά. Τα επόμενα δύο θα έπρεπε να καλύψουν το κενό, αλλά το ένα παραμένει προσκολλημένο σε μία αποτυχημένη πρακτική και για το άλλο... εσύ τα έχεις πει καλύτερα από εμένα.

Σχετικά με την προπαγάνδα στην Ελλάδα, μάλλον είμαστε από τα λίγα κράτη που οι ίδιοι άνθρωποι διαμαρτύρονται ταυτόχρονα για την έλλειψη κράτους και την ύπαρξή του.

MOUKIOUROUFIS KOSTAS said:

Έκατσα όλο το απόγευμα και το διάβασα όλο από την αρχή μέχρι εδώ..

Βαγγέλη Σ. και Σπύρο Σούρλα σας ευχαριστώ που μου ανοίξατε τα μάτια σε ένα σωρό θέματα, έστω και θεωρητικού περιεχομένου.
Η άλλη πλευρά δυστυχώς αρκέστηκε στην έμμεση διατύπωση των ευχαριστιών προς τον Θεό που ακόμα δεν ήρθαν οι κομμουνιστές στην Ελλάδα να μας φάνε....

γεμίσαμε μαζόχες και άστριφτους

Click to expand...

Φαίνεται ότι δεν διάβαζες με προσοχή.Δεν στράφηκε κανείς ενάντια στον κομμουνισμό.Το ζήτημα είναι οι προθέσεις που έχει ο κάθε δικτάτορας, με εισαγωγικά ή μη...Το που καταλήγουν το αναλύσαμε, νομίζω.Το γιατί επίσης.
Περίεργο...δεν είπα κανένα μαζόχα και άστριφτο, ούτε τίποτα άλλο.Αν κανένας προσβλήθηκε με αυτά που γράφω, δεν έχει παρά να μου το πει.Ζητώ συγγνώμη προκαταβολικά.Το "γεμίσαμε μαζόχες και άστριφτους" μου ακούγεται βαρύ.Όπως και ο Σπύρος επισήμανε, κάνε κριτική στις απόψεις μας.Μέχρι εκεί.Ποτέ δεν θεώρησα κάποιον "απέναντι πλευρά",ελπίζω ούτε μένα κανείς άλλος.


Νομίζω(και διορθώστε με) ότι Θεός και κομμουνισμός είναι κάπως αντίθετα...

Όχι ότι είναι απαραίτητα κακό...:grinning-smiley-043

Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Lepton said:

Σχετικά με την προπαγάνδα στην Ελλάδα, μάλλον είμαστε από τα λίγα κράτη που οι ίδιοι άνθρωποι διαμαρτύρονται ταυτόχρονα για την έλλειψη κράτους και την ύπαρξή του.

Click to expand...

Φίλε Lepton, πόσο δίκιο έχεις!!
Δυστυχώς δεν είναι η μόνη αντίθεση...

Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

ncups said:

Νομίζω(και διορθώστε με) ότι Θεός και κομμουνισμός είναι κάπως αντίθετα...

Όχι ότι είναι απαραίτητα κακό...:grinning-smiley-043

Click to expand...

Το αγαθόν ποιείν,ή ισότητα κι κοινοκτημοσύνη δεν είναι αντίθετη έννοια με την έννοια της χριστιανικής αγάπης και της ταπεινότητας.

Για τον τρόπο που στην πράξη εφαρμόζονται θρησκείες και θεωρίες απο "ημάς τους ανθρώπους",πολλά μπορούν να λεχθούν αντίστοιχα...

Ο αδύνατος κρίκος και στις δυό περιπτώσεις,ήταν πάντα ο άνθρωπος.

ncups said:

Φαίνεται ότι δεν διάβαζες με προσοχή.Δεν στράφηκε κανείς ενάντια στον κομμουνισμό.Το ζήτημα είναι οι προθέσεις που έχει ο κάθε δικτάτορας, με εισαγωγικά ή μη...Το που καταλήγουν το αναλύσαμε, νομίζω.Το γιατί επίσης.
Περίεργο...δεν είπα κανένα μαζόχα και άστριφτο, ούτε τίποτα άλλο.Αν κανένας προσβλήθηκε με αυτά που γράφω, δεν έχει παρά να μου το πει.Ζητώ συγγνώμη προκαταβολικά.Το "γεμίσαμε μαζόχες και άστριφτους" μου ακούγεται βαρύ.Όπως και ο Σπύρος επισήμανε, κάνε κριτική στις απόψεις μας.Μέχρι εκεί.Ποτέ δεν θεώρησα κάποιον "απέναντι πλευρά",ελπίζω ούτε μένα κανείς άλλος.


Νομίζω(και διορθώστε με) ότι Θεός και κομμουνισμός είναι κάπως αντίθετα...

Όχι ότι είναι απαραίτητα κακό...:grinning-smiley-043

Click to expand...

Πολύ πατριωτικά το πήρες..
Ρίξε ενα καλό τιναγματάκι να φύγει η μύγα από πάνω σου.
...Αν και σε πολλά σημεία έδειχνες να μην συντονίζεσαι στη κουβέντα.
Καλημέρα

Θα παρακαλούσα να αποφεύγονται τέτοιοι χαρακτηρισμοί (αλήθεια, τι είναι ο "άστριφτος" ?), γιατί και να μην αφορούν στον ncups που μυγιάστηκε, θα αφορούν σε κάποιο άλλο μέλος που συμμετείχε εδώ, το οποίο δεν είναι ούτε αυτό, ασφαλώς, αποδεκτό.

Εκτός εάν αφορούν σε γενική διαπίστωση οπότε πάσο.

send said:

Θα παρακαλούσα να αποφεύγονται τέτοιοι χαρακτηρισμοί (αλήθεια, τι είναι ο "άστριφτος" ?), γιατί και να μην αφορούν στον ncups που μυγιάστηκε, θα αφορούν σε κάποιο άλλο μέλος που συμμετείχε εδώ, το οποίο δεν είναι ούτε αυτό, ασφαλώς, αποδεκτό.

Εκτός εάν αφορούν σε γενική διαπίστωση οπότε πάσο.

Click to expand...

Επειδή διάβασα όλο το thread αφιερώνοντας κάποιες ώρες χτες, εκείνο που μένει τελικά από την παρα πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα είναι πως εμαθα πολλά πράγματα μέσα από αναλύσεις γεγονότων και θέσεων.
Δυστυχώς η μια μόνο μεριά ανέπτυξε αυτή τη διάθεση. Η άλλη παρέμεινε προσκολλημένη στις ίδιες απορίες και ερωτήσεις ξανά και ξανά για πράγματα που είχαν απαντηθεί νωρίτερα... και είμαι σίγουρος πως και τώρα ακόμα τα ίδια διερωτάται. Χρειάζονται λιγάκι οι στροφές, δεν νομίζεις?
Αυτό μου είπε πολλά...

Καμία αντίρρηση για αυτά.

Κρίμα! Νόμιζα πως η εμπάθεια δεν έχει θέση στον αντικειμενικό διάλογο.

Σωστός, send
Πάω να τινάξω τις μύγες...-bye-