H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

[ncups]

Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Και για τους Ταλιμπάν,εχεις δικιο...
Απλά μερικές φορές τα τερατα που κατασκευαζουμε αυτονομούνται και μετά τρέχουμε και δεν φτανουμε...
Βλεπε Σαντάμ ,Ταλιμπάν..

Βομβιστές εκπαιδευμένοι από CIA, τρομοκράτες...

 

[Voreios]

Δεν ανοίγετε κι ένα thread...στο οποίο θα συμφωνήσουμε όλοι, σχετικά με το πόσο κακοί για τους υπόλοιπους λαούς είναι οι Αμερικανοί πρόεδροι, με πλέον κατάπτυστο όλων τον Μπούς τζούνιορ; Η μήπως υπήρξε και άλλος χειρότερος και μου διαφεύγει;
Οσο για τον κο Γκορ έχω διαβάσει το βιβλίο του και παρότι πολύ απλοικό για τα ευρωπαικά δεδομένα δείχνει ότι τουλάχιστον είχε κάποια οράματα και κάποιο πνευματικό επίπεδο, αλλά όπως στην τεχνολογία δεν κερδίζει πάντα ο καλύτερος (βλέπε επικράτηση του VHS έναντι του Betamax) έτσι συμβαίνει και στις εκλογές των ΗΠΑ.

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Διερωτώμαι πως γνωρίζεις Βαγγέλη ποιά πράγματα έχουν πραγματικά ανάγκη οι Κουβανοί και γιατι αυτά είναι ελάχιστα.... Οι ανάγκες ...δημιουργούνται,

Ακριβώς βόρειε, δημιουργούνται για τους σκοπούς του καταναλωτισμού και όχι για να μας κάνουν πιο χαρούμενους. Τις έχουμε πραγματικά ανάγκη; Πριν 25 χρόνια ήμουν πουλί και πετούσα. Τώρα έχω τόσο πολλά γκάτζετ και πιστωτικές κρεμασμένα πάνω μου που δεν μπορώ να πάρω ανάσα.

και μόνο αν κρατήσεις ενα λαό απομονωμένο ώστε να μη βλέπει πως ζουν και τι έχουν οι διπλανοί του μπορεί να...νομίζει ότι δεν έχει ανάγκες! Αυτό σε κάποιο βαθμό έχει γίνει στην Κούβα αλλά τώρα που ο μικρός αδερφός Ραούλ τους έδωσε την δυνατότητα να πάρουν κινητό τηλέφωνο, υπολογιστή και άλλα πολυτελή και "διαφθοροποιά" δυτικά αγαθά θα δεις τις ανάγκες τους να εκτοξεύονται στα ύψη! Πως ξέρεις λοιπόν ότι δεν θέλουν να κτιστούν εμπορικά κέντρα και να μπορούν να έχουν όλα τα αγαθά που δεν μπορούσαν να έχουν τόσο καιρό;

Μα ποιοι νομίζεις ότι θα χαίρονται όλα αυτά τα αγαθά που δεν μπορούσαν να έχουν τόσο καιρό; Ο φτωχός κουβανέζικος λαός που θα γίνει το πιο φτωχό προλεταριάτο των αμερικάνικων επιχειρήσεων;
Ή μήπως οι μανατζαρέοι και η λοιπή νεόπλουτη μειοψηφία; Γι αυτή την μειοψηφία κόπτεσαι τόσες μέρες;

Εχεις ρωτήσει κανέναν Αλβανό τι τους έλεγαν για την Ελλάδα την εποχή του Χότζα; Οτι οι έλληνες λιμοκτονούν τους έλεγαν και ότι αυτοί συγκριτικά ζούνε μιά χαρά!
Αυτό που καταλαβαίνω πάντως είναι ότι πιθανότατα η Κούβα αποτελεί για τους ιδεαλιστές αριστερούς (βεβαίως υπάρχουν και τέτοιοι) το τελευταίο "αποκούμπι", δηλαδή την τελευταία ίσως χώρα απο τις πρώην σοσιαλιστικές που συνεχίζει ακλόνητα προς την ίδια κατεύθυνση, όταν ακόμη και όσες διατηρούν την δικτατορία τους (βλέπε Κίνα) έχουν στραφεί στον στην οικονομία της αγοράς. Δικαιωμα σας παιδιά, όπως και δικαίωμα μου να πιστεύω άλλα πράγματα, μόνο που αν ήμουν στην Κούβα...δεν θα είχα αυτή την δυνατότητα διαφωνίας!

Δεν νομίζω να ισχυρίστηκε κανείς εδώ ότι οι ελπίδες μας και τα όνειρά μας είναι στην Κούβα. Απεναντίας εξηγήσαμε ότι η Κούβα αλλά και όλος ο "υπαρκτός" είναι μια κακή εφαρμογή του κομουνιστικού συστήματος εξ αιτίας ιστορικών και άλλων ενδεχομένως λόγων. Για την καθυστερημένη Κούβα ήταν ίσως το πλέον εφικτό. Η ανατολική Ευρώπη σαφώς άξιζε κάτι καλύτερο.......

Τέλος εκφράσαμε την πεποίθηση ότι ο καπιταλισμός θα επιστρέψει στην Κούβα πιο άγριος. Αυτό μας κάνει να νοιώθουμε για τον κουβανικό λαό, την επανάστασή του και τον ηγέτη του μεγάλη συμπάθεια αλλά και αγωνία για τα μελλούμενα... Οι κατηγορίες για δικτατορίες, ανελευθερίες και όλα αυτά, αυτή τουλάχιστον την ιστορική περίοδο που η βαρβαρότητα της αγοράς είναι προ των πυλών, αποτελούν για μένα δειλά πισώπλατα μαχαιρώματα αυτών που ήδη τρίβουν τα χέρια τους στις πλάτες ενός δύστυχου λαού.

Σε ότι αφορά τέλος την "φιλελεύθερη" προπαγάνδα μπορει να ισχύει στην Αμερική, αλλά εγώ στην Ελλάδα βλέπω αντίθετα μία ισχυρή αριστερή προπαγάνδα τόσων χρόνων που δεν είναι του παρόντος να σχολιάσω σε πόσα μας έχει ζημιώσει σαν κοινωνία.

Να σχολιάσεις! είμαι πολύ περίεργος να ακούσω.

 

[Voreios]

Αμα το πας έτσι ...πραγματική ανάγκη έχουμε μόνο τα...σεξ, μαμ, κακά και νάνι!
Αν σκέφτονταν με αυτή την λογική οι πρόγονοί μας όμως, θα ζούσαμε ακόμη στις σπηλιές!
Προσωπικά προτιμώ να αγοράσω ένα τεχνολογικό γκάτζετ παρά ενα καινούριο παντελόνι και θελω να πιστεύω και οι περισσότεροι εδώ, αλλιώς τι δουλειά έχουν σε ένα φόρουμ τεχνολογίας εικόνας και ήχου; Σε καμία περίπτωση πάντως δεν πατάω μακρύτερα απο όπου μπορώ να φτάσω και η πιστωτική μου δεν έχει χρεωθεί ποτέ επιτόκιο, παρά τις συγκινητικές προσπάθειες των τραπεζών να με χρεώσουν!
Σχετικά με τα υπόλοιπα, αυτό που θάπρεπε να συζητάμε είναι η ειδική περίπτωση της Κίνας που ...πολύ δυστυχώς για μας αρχίζει να γίνεται μέκκα του καπιταλισμού και του φιλελευθερισμού στον οικονομικό τομέα και καλά θα κάνουμε να αρχίσουμε να μαθαίνουμε τα παιδιά μας και τα εγγόνια μας κινέζικα
γιατί ...αυτούς θα υπηρετούν σε 50 χρόνια απο τώρα για να εξασφαλίζουν τα προς το ζειν!

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

πραγματική ανάγκη έχουμε μόνο τα...σεξ, μαμ, κακά και νάνι!

To σεξ Οχι: μπορείς κάλλιστα και χωρίς αυτό. Δεν είναι σωματική ανάγκη -bye-

 

[MOUKIOUROUFIS KOSTAS]

Σχετικά με τα υπόλοιπα, αυτό που θάπρεπε να συζητάμε είναι η ειδική περίπτωση της Κίνας που ...πολύ δυστυχώς για μας αρχίζει να γίνεται μέκκα του καπιταλισμού και του φιλελευθερισμού στον οικονομικό τομέα και καλά θα κάνουμε να αρχίσουμε να μαθαίνουμε τα παιδιά μας και τα εγγόνια μας κινέζικα
γιατί ...αυτούς θα υπηρετούν σε 50 χρόνια απο τώρα για να εξασφαλίζουν τα προς το ζειν!

Ας αρχίσουμε να προσκυνάμε από τώρα λοιπόν για να εξασφαλίσουμε το γκατζετάκι...
ΠΑΟ Θρησκεία Θύρα 13 πάει η υποδούλωση.. Εύγε!

Δεν σ'αρέσει δηλαδή να ζεις απαλλαγμένος...! Είδες τι γράφτηκε πιο πριν? Οι άνθρωποι στη Κούβα χορεύουν πάνω στο δρόμο οποιαδήποτε ώρα και τα χαμόγελα δίνουν και παίρνουν. Τράβα κάντο στο Σύνταγμα ή στο Picadilly Circus να δεις τι κράξιμο θα φας από τους βιαστικούς με προβλήματα χρονίου άσθματος -bye-

 

[Voreios]

Μ αρέσει να βλέπω τα πράγματα όπως είναι, γιατι δυστυχώς ποτέ δεν είναι ...όπως θα ήθελα να είναι! Το δικό μας συμφέρον (ελλάδα και ευρώπη) θα ήταν οι Κινέζοι...να μην ξυπνήσουν, αλλά δυστυχώς ξύπνησαν και όπως και οι Κορεάτες και οι Γιαπωνέζοι νωρίτερα ...θα μας πάρουν σιγά σιγά και τα σώβρακα!
Δεν έχω πάει στην Κούβα αλλά όταν είχα παει το 1978 στην Βουλγαρία και σε διάφορες χρονιές στην Γιουγκοσλαβία οι άνθρωποι ήταν...πολυύυ σκυθρωποί και προσπαθούσαν αλλος να μου ανταλλάξει τα γυαλιά και άλλος το μπλουτζίν ενω στα σούπερ μάρκετ τα ράφια ήταν άδεια και στο εστιατόριο τα ποτήρια σπασμένα.
Ομως, τι σοι επιχείρημα είναι αυτό ότι χορεύουν οι Κουβανοί;
Οι Κουβανοί μπορεί να χορεύουν για να ξεχάσουν τον πόνο τους και έτσι κι αλλιώς προφανώς έχουν τον χορό μέσα τους, το ίδιο χορεύουν και οι αφρικανοί είτε έχουν δικτατορία (οι περισσότεροι) είτε κάποιο υποτυπώδες δημοκρατικό καθεστώς αλλά σε κάθε περίπτωση η τσέπη τους είναι άδεια με τα δικά μας δεδομένα. Δηλαδή αν πας στο Ζαιρ και δεις τους αφρικανούς να χορεύουν στον δρόμο θα πεις ...οτι έχουν όλα όσα τους χρειάζονται; Και ο Μπιλέλε που πουλάει πειρατικά σιντί στην χώρα μας και βγάζει ...,τρεις και εξήντα, χορεύει μόλις του δοθεί η ευκαιρία, ακόμη και με άδειο το στομάχι!

Για το σεξ τέλος...είναι ανάγκη, τουλάχιστον σαν ένστικτο αναπαραγωγής!

 

[Μανωλάς Βλάσης]

Δεδομένης της ενασχόλησής μου με τα δορυφορικά παρακολουθώ συχνά ξένα κανάλια, κυρίως γαλλικά, ιταλικά, αγγλικά και ισπανικά και όσες φορές έπεσα σε αναφορά για τον Κάστρο, τον αποκαλούσαν όλοι "ο δικτάτορας της Κούβας"...φαίνεται πως μόνο στη χώρα μας χαίρει αυτής της ιδιαίτερης ασυλίας, καθώς εδω δεν άκουσα ποτέ σε κανάλι ή εφημερίδα να τον λένε δικτάτορα (ή σύντροφε τον λένε ή απλά ο Φιντέλ!). Δεν με εκπλήσσει αυτό επαναλαμβάνω, αφού έχουμε γενικότερα την τάση να πιστεύουμε ότι όλοι οι άλλοι λαοί αρμενίζουν στραβά, ενω εμείς πάμε ίσια και τα ξέρουμε όλα καλύτερα απο τους άλλους.

Έχεις απόλυτο δίκιο, Βόρειε! Εδώ, φίλε μου, η επίσημη ελληνική Αριστερά δικαίωσε τότε (το 1995) και εξακολουθεί μέχρι σήμερα να δικαιώνει τον ψυχοπαθή φασίστα Μιλόσεβιτς (και τα άλλα "μπουμπούκια" Μλάντιτς και Κάραζιτς), ο οποίος δεν δίστασε στη Σρεμπρένιτσα να σφαγιάσει σε χρόνο ντετέ 8.500 Κοσοβάρους (και ας μην ξεχνάμε ότι απ' αυτό το γεγονός έπεσε η τότε ολλανδική κυβέρνηση, γιατί οι ολλανδοί κυανόκρανοι στάθηκαν με απάθεια απέναντι στη σφαγή). Κανένας από τους αριστερούς πολιτικούς ή διανοούμενους, απ' όσο ξέρω, δεν είχε το πολιτικό θάρρος και τον ανδρισμό να ζητήσει έστω μια συγγνώμη από τον σφαγιασθέντα αυτό λαό. Κι εσύ μου μιλάς για τον Κάστρο; Θυμάμαι όταν επενέβησαν τελικά οι Αμερικανοί στη Γιουγκοσλαβία κάτι (αστείοι) Καζάκοι και Κολοβοί κάνανε εικονικά λαϊκά δικαστήρια κατά του Κλίντον, ενώ κάτι άλλοι (αστείοι) καλλιτέχνες (π.χ. Παπακωνσταντίνου) έκαναν συναυλίες υπέρ του χειμαζόμενου σερβικού λαού. Και μέχρι εκεί πολύ καλά κάνανε. Για τα θύματα όμως των Σέρβων εθνικιστών, που ήταν πολύ-πολύ περισσότερα απ' αυτά που άφησαν οι Αμερικανοί, γιατί κανένας "προοδευτικός" καλλιτέχνης δεν θρήνησε; Γιατί κανένας "προοδευτικός" διανοούμενος δεν διαμαρτυρήθηκε; Γιατί κανένα εικονικό λαϊκό δικαστήριο δεν στήθηκε για τους παράφρονες θύτες; Φαίνεται, βλέπετε, πως για την επίσημη ελληνική Αριστερά οι λαοί χωρίζονται σε δύο κατηγορίες, στους "δικούς μας" και στους "άλλους". Τι σημασία είχε, αδερφέ, που οι Κοσοβάροι ήταν ανυπεράσπιστοι -γυναίκες, παιδιά, γέροι, γριές; Σημασία είχε να εκκαθαριστούν οι διάφορες περιοχές απ' αυτούς! (Εθνοκάθαρση το έλεγαν)
Ήταν και είναι επαίσχυντη η στάση της επίσημης ελληνικής Αριστεράς απέναντι σ' αυτό το θέμα, όπως και σε πολλά άλλα θέματα του παρελθόντος, που η πραγμάτευσή τους είναι απαγορευτική προς το παρόν τουλάχιστον.

Διευκρινίζω ότι μιλάω πάντα για τη στάση της επίσημης ελληνικής Αριστεράς. Είμαι βέβαιος ότι κάθε απλός και γνήσιος αριστερός αποκλείεται να συμμερίζεται τέτοιες αθλιότητες.

 

[MOUKIOUROUFIS KOSTAS]

Μ αρέσει να βλέπω τα πράγματα όπως είναι, γιατι δυστυχώς ποτέ δεν είναι ...όπως θα ήθελα να είναι! Το δικό μας συμφέρον (ελλάδα και ευρώπη) θα ήταν οι Κινέζοι...να μην ξυπνήσουν, αλλά δυστυχώς ξύπνησαν και όπως και οι Κορεάτες και οι Γιαπωνέζοι νωρίτερα ...θα μας πάρουν σιγά σιγά και τα σώβρακα!
Δεν έχω πάει στην Κούβα αλλά όταν είχα παει το 1978 στην Βουλγαρία και σε διάφορες χρονιές στην Γιουγκοσλαβία οι άνθρωποι ήταν...πολυύυ σκυθρωποί και προσπαθούσαν αλλος να μου ανταλλάξει τα γυαλιά και άλλος το μπλουτζίν ενω στα σούπερ μάρκετ τα ράφια ήταν άδεια και στο εστιατόριο τα ποτήρια σπασμένα.
Ομως, τι σοι επιχείρημα είναι αυτό ότι χορεύουν οι Κουβανοί;
Οι Κουβανοί μπορεί να χορεύουν για να ξεχάσουν τον πόνο τους και έτσι κι αλλιώς προφανώς έχουν τον χορό μέσα τους, το ίδιο χορεύουν και οι αφρικανοί είτε έχουν δικτατορία (οι περισσότεροι) είτε κάποιο υποτυπώδες δημοκρατικό καθεστώς αλλά σε κάθε περίπτωση η τσέπη τους είναι άδεια με τα δικά μας δεδομένα. Δηλαδή αν πας στο Ζαιρ και δεις τους αφρικανούς να χορεύουν στον δρόμο θα πεις ...οτι έχουν όλα όσα τους χρειάζονται; Και ο Μπιλέλε που πουλάει πειρατικά σιντί στην χώρα μας και βγάζει ...,τρεις και εξήντα, χορεύει μόλις του δοθεί η ευκαιρία, ακόμη και με άδειο το στομάχι!

Για το σεξ τέλος...είναι ανάγκη, τουλάχιστον σαν ένστικτο αναπαραγωγής!

Το ξέρω πως μερικοί στεναχωριούνται που θα χάσουν τον Αμερικάνο ξεβρακωτή σε λίγα χρόνια για χάρη του Κινέζου...
Το ξέρω ότι τους αρέσει η σπιρουνιά του γελαδάρη Αμερικανόβλαχου στα πισινά.
Θλίβονται όταν συνειδητοποιούν ότι ο μικρούλης Κόκκινος Κινέζος θα αναλάβει ίδιο ρόλο...

Όμως, το πραγματικά ελεύθερο είναι να μη σε αγγίζει και να μη σου διαμορφώνει τη ζωή κανένας εξωγενής παράγοντας, κι αυτό η Κούβα το έχει καταφέρει.

 

[charly13]

Το ξέρω πως μερικοί στεναχωριούνται που θα χάσουν τον Αμερικάνο ξεβρακωτή σε λίγα χρόνια για χάρη του Κινέζου...
Το ξέρω ότι τους αρέσει η σπιρουνιά του γελαδάρη Αμερικανόβλαχου στα πισινά.
Θλίβονται όταν συνειδητοποιούν ότι ο μικρούλης Κόκκινος Κινέζος θα αναλάβει ίδιο ρόλο...

Όμως, το πραγματικά ελεύθερο είναι να μη σε αγγίζει και να μη σου διαμορφώνει τη ζωή κανένας εξωγενής παράγοντας, κι αυτό η Κούβα το έχει καταφέρει.

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΗ ΚΟΥΒΑ ΑΦΟΥ ΣΆΡΕΣΕΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ?

 

[MOUKIOUROUFIS KOSTAS]

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΗ ΚΟΥΒΑ ΑΦΟΥ ΣΆΡΕΣΕΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ?

Γιατί έχω Τράπεζα να θρέψω όπως κι εσύ φυσικά-bye-

p.s. να αποφεύγεις τα κεφαλαία γράμματα.. στην αρχή τουλάχιστον...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Έχεις απόλυτο δίκιο, Βόρειε! Εδώ, φίλε μου, η επίσημη ελληνική Αριστερά δικαίωσε τότε (το 1995) και εξακολουθεί μέχρι σήμερα να δικαιώνει τον ψυχοπαθή φασίστα Μιλόσεβιτς (και τα άλλα "μπουμπούκια" Μλάντιτς και Κάραζιτς), ο οποίος δεν δίστασε στη Σρεμπρένιτσα να σφαγιάσει σε χρόνο ντετέ 8.500 Κοσοβάρους (και ας μην ξεχνάμε ότι απ' αυτό το γεγονός έπεσε η τότε ολλανδική κυβέρνηση, γιατί οι ολλανδοί κυανόκρανοι στάθηκαν με απάθεια απέναντι στη σφαγή). Κανένας από τους αριστερούς πολιτικούς ή διανοούμενους, απ' όσο ξέρω, δεν είχε το πολιτικό θάρρος και τον ανδρισμό να ζητήσει έστω μια συγγνώμη από τον σφαγιασθέντα αυτό λαό. Κι εσύ μου μιλάς για τον Κάστρο; Θυμάμαι όταν επενέβησαν τελικά οι Αμερικανοί στη Γιουγκοσλαβία κάτι (αστείοι) Καζάκοι και Κολοβοί κάνανε εικονικά λαϊκά δικαστήρια κατά του Κλίντον, ενώ κάτι άλλοι (αστείοι) καλλιτέχνες (π.χ. Παπακωνσταντίνου) έκαναν συναυλίες υπέρ του χειμαζόμενου σερβικού λαού. Και μέχρι εκεί πολύ καλά κάνανε. Για τα θύματα όμως των Σέρβων εθνικιστών, που ήταν πολύ-πολύ περισσότερα απ' αυτά που άφησαν οι Αμερικανοί, γιατί κανένας "προοδευτικός" καλλιτέχνης δεν θρήνησε; Γιατί κανένας "προοδευτικός" διανοούμενος δεν διαμαρτυρήθηκε; Γιατί κανένα εικονικό λαϊκό δικαστήριο δεν στήθηκε για τους παράφρονες θύτες; Φαίνεται, βλέπετε, πως για την επίσημη ελληνική Αριστερά οι λαοί χωρίζονται σε δύο κατηγορίες, στους "δικούς μας" και στους "άλλους". Τι σημασία είχε, αδερφέ, που οι Κοσοβάροι ήταν ανυπεράσπιστοι -γυναίκες, παιδιά, γέροι, γριές; Σημασία είχε να εκκαθαριστούν οι διάφορες περιοχές απ' αυτούς! (Εθνοκάθαρση το έλεγαν)
Ήταν και είναι επαίσχυντη η στάση της επίσημης ελληνικής Αριστεράς απέναντι σ' αυτό το θέμα, όπως και σε πολλά άλλα θέματα του παρελθόντος, που η πραγμάτευσή τους είναι απαγορευτική προς το παρόν τουλάχιστον.

Διευκρινίζω ότι μιλάω πάντα για τη στάση της επίσημης ελληνικής Αριστεράς. Είμαι βέβαιος ότι κάθε απλός και γνήσιος αριστερός αποκλείεται να συμμερίζεται τέτοιες αθλιότητες.

Πριν την Σρεμπένιτσα που άφησαν οι Ολλανδοί εθνοφορουροί ´ανοικτή´είχαν σφαγεί 4000 Σερβοι στίς γύρο περιοχές..
Oi Ανυπεράσπιστοι Κοσσοβάροι που ήταν ???
Αυτοί που οπως απεδείχθη τούς εβαζε το c.n.n να κανουν συνεχεια βόλτες γύρο απο τις σκηνές για να φαινονται πολλοι??
Καλά ο Χαραντιναϊ και ο Θατσι τού U.C.K ηταν αθώοι γέροι Κοσσοβάροι??
Oι Γιατροί του Κοσμου τού Κουσνέρ που εδιναν βοήθεια μόνον στούς Αλβανούς τών αλητών τού U.C.K. ήταν αντικειμενικοί??
Και γιατί δεν γράφεις για τον Τουτζμαν και τον Ιζετμπέκοβιτς καθαρόαιμους φασίστες που ησαν ηγέτες τών Κροατων και τών Βοσνιων-Μουσουλμάνων...
H βομβα που έπεσε στο Σεράγεβο και ήταν η αφορμή για την έναρξη τού Πολέμου απεδείχθη ή όχι πώς ήταν προβοκάτσια τών Βοσνιων??
Για ποιά Αριστερά μιλάς??
Για το 95% των Ελλήνων που αντιτέθηκαν στούς βομβαρδισμούς???
Δεν τοξερα οτι εγιναν κομμουνιστές το 95% των Ελλήνων..
Επίσης ο Μιλόσεβιτς εξελεγη τρείς φορές δημοκρατικά υπο τίς ευλογίες τού Χολμπρουκ και με ξένους παρατηρητές που δεν ειδαν καμιά βια και νοθεία..
Και η πραγματική σφαγή και εθνοκάθαρση εγινε στο Κοσσοβο που διωξανε τούς Σερβους και εφτιαξαν σημερα φυλετικό κράτος..
Τοσο μονόπλευρη ερμηνεία τού εμφυλίου της Γιουγκοσλαβίας ειχα να διαβάσω απο την εποχή τού Ανδριανόπουλου...
Και να με συγχωρείς χίλιες φορές αυτή η ελληνική αριστερά παρά αληταριά σαν τούς Γερμανούς Πράσινους που χορευαν μαζι με τις βομβες ουρανιου που επεφταν στούς Σερβους....Σαν τον Σρεντερ τον Κον -Μπεντίντ του Μαη τού 68
Οπως και ο κεντροαριστερος ΝτΆλεμα,ο Σολανα ο Μπλαίρ και ολοι αυτοί οι Τραμπούκοι τής Νεας Ταξης.
Σιγά μην απολογηθούμε στον καθε νεοταξιτη που διέλυσε τα Βαλκανια με σκοπό την δημιουργία τής Μεγάλης Αλβανιας και την αυτονομια του Κοσσόβου..
Και αφού ο Μιλοσεβιτς ηταν ψυχοπαθης φασιστας ο Κλιντον ήταν ο Παγκόσμιος Τρομοκράτης και οι Ουτσεκάδες πουλημενοι φονιάδες και εμποροι ηρωινης και οργάνων οπως ακομα και η Καρλα ντελ Ποντε παραδεχτηκε εκ των υστερων..
Υ.Γ.
Αρκετές ταπεινώσεις υπέστησαν οι Σερβοι...
Γιατί να δοσουν καραζιτς και Μλάντιτς ?
Eπειδή το θελουν οι Νεοταξιτες??
Ποιος λαος μετά απο τετοια ταπείνωση παραδίδει σε ξένη χώρα ηγέτες του??
Σε ενα εμφυλιο κανεις δεν ειναι αθώα περιστερά αλλά τελικά φαινεται πώς ο Μιλοσεβιτς εφταιγε για τον Πολεμο..
Οπως άλλως τε και ο Σαντάμ για τα ανυπαρκτα πυρηνικά που υπήρχαν στην χώρα του...........-bye--bye--bye-

 

[Photis]

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΗ ΚΟΥΒΑ ΑΦΟΥ ΣΆΡΕΣΕΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ?

Αυτή είναι μια πρώτη άποψη. Υπάρχει και η άλλη που λέει γιατί να μην γίνουμε και εμείς έτσι αν το θέλουμε οι περισσότεροι; Λίγο πιο τραβηγμένη από τη δική σου, αλλά σε λίγο καιρό που θα σφίξουν για τα καλά οι κ@λοι, να δούμε πόσο θα μας αρέσει το σύστημα. Ακόμα μια χαρά είμαστε...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΗ ΚΟΥΒΑ ΑΦΟΥ ΣΆΡΕΣΕΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ?

Μάς αρέσει να μενουμε εδώ μέχρις να μας στείλουν σε κανα ξερονήσι οι φιλελευθεροι αγωνιστές της Δημοκρατιας,όπως το 1945-49

 

[Voreios]

Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Μάς αρέσει να μενουμε εδώ μέχρις να μας στείλουν σε κανα ξερονήσι οι φιλελευθεροι αγωνιστές της Δημοκρατιας,όπως το 1945-49

Χα, ας μας ειχαν μοιράσει διαφορετικά στην Γιάλτα οι μεγάλοι και τα ξερονήσια θα ήταν γεμάτα "αντεπαναστάτες", αφού έτσι χαρακτηρίζονταν σ αυτά τα καθεστώτα οι αντιφρονούντες!
Σκεψου όμως να ειχαν δωσει την Αλβανία στο δυτικό στρατόπεδο...τότε μετά το 90 που θα ανοιγαν τα σύνορα, θα τρέχαμε εμείς σαν μετανάστες στην Αλβανία να καλλιεργούμε τα χωράφια τους, αντί αυτοί σε μας! Εγω θα ήμουν και κοντά, εσείς απο την Αθήνα θα κάνατε και μέρες ποδαρόδρομο!
Χαίρομαι λοιπόν πάρα πολύ για την έκβαση του εμφυλίου ...(που στην ουσία τζάμπα έγινε...αφού έτσι κι αλλιώς μας είχαν μοιράσει απο πριν!)
Αν θέλετε να το γυρίσουμε στην πλάκα ευχαρίστως, αλλά τουλάχιστον να συμφωνήσουμε ότι το 2008 δεν κινδυνεύει πλέον η δημοκρατία μας απο κανένα και πως εμείς εδώ όταν λέμε δημοκρατία την εννοούμε πολυκομματική και με ελεύθερες εκλογές και όχι "αλά Κάστρο"!

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Χα, ας μας ειχαν μοιράσει διαφορετικά στην Γιάλτα οι μεγάλοι και τα ξερονήσια θα ήταν γεμάτα "αντεπαναστάτες", αφού έτσι χαρακτηρίζονταν σ αυτά τα καθεστώτα οι αντιφρονούντες!
Σκεψου όμως να ειχαν δωσει την Αλβανία στο δυτικό στρατόπεδο...τότε μετά το 90 που θα ανοιγαν τα σύνορα, θα τρέχαμε εμείς σαν μετανάστες στην Αλβανία να καλλιεργούμε τα χωράφια τους, αντί αυτοί σε μας! Εγω θα ήμουν και κοντά, εσείς απο την Αθήνα θα κάνατε και μέρες ποδαρόδρομο!
Χαίρομαι λοιπόν πάρα πολύ για την έκβαση του εμφυλίου ...(που στην ουσία τζάμπα έγινε...αφού έτσι κι αλλιώς μας είχαν μοιράσει απο πριν!)
Αν θέλετε να το γυρίσουμε στην πλάκα ευχαρίστως, αλλά τουλάχιστον να συμφωνήσουμε ότι το 2008 δεν κινδυνεύει πλέον η δημοκρατία μας απο κανένα και πως εμείς εδώ όταν λέμε δημοκρατία την εννοούμε πολυκομματική και με ελεύθερες εκλογές και όχι "αλά Κάστρο"!

Aναλυση τού εμφυλίου σε 30 λέξεις δεν γινεται...
Πάντως τουλάχιστον απο τούς ´ηττημένους´πού σαφώς είχαν και ορισμένους απαράδεκτους ηγέτες ουδείς κονομησε...
Ενω οι μαυραγορίτες και οι ταγματασφαλίτες πλούτισαν και ορισμένοι μας κυβερνησαν κιολας..
Υ.Γ.
Την επομενη φορά που θα ερωτηθούμε γιατί δεν παμε να ζησουμε στην Κουβα θα απαντήσουμε αλλοιώς..

 

[Σπύρος Σούρλας]

Κάπως έτσι θα απαντήσουμε....
Σιγά παιδιά μην σηκωθεί απο τον τάφο και σάς πάρει τά Φιατάκια πού τα περνάτε για Καγιέν..


-bye--bye--bye-

 

[Photis]

Voreios, αντικατέστησε το ξερονήσι με το περιθώριο και μια χαρά κινδυνεύει η δημοκρατία μας εν έτη 2008. Και όχι μόνο η δική μας. Η κοινωνία των δύο τρίτων πόσο δημοκρατικά λειτουργεί; Από μια άποψη μπορεί κάποιος με γνώση της Ιστορίας να ισχυριστεί ότι με όλες αυτές τις περιθωριοποιήσεις πλέον είμαστε πιο κοντά από ποτέ στην κοιτίδα της Δημοκρατίας. Τη αρχαία Αθήνα. Με 10% ενεργούς δημοκρατες και 90% γυναίκες και δούλους...

 

[D I M __ Z]

Προσωπικά, η Κούβα δεν θα με χάλαγε καθόλου .......

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Aναλυση τού εμφυλίου σε 30 λέξεις δεν γινεται...
Πάντως τουλάχιστον απο τούς ´ηττημένους´πού σαφώς είχαν και ορισμένους απαράδεκτους ηγέτες ουδείς κονομησε...
Ενω οι μαυραγορίτες και οι ταγματασφαλίτες πλούτισαν και ορισμένοι μας κυβερνησαν κιολας..
Υ.Γ.
Την επομενη φορά που θα ερωτηθούμε γιατί δεν παμε να ζησουμε στην Κουβα θα απαντήσουμε αλλοιώς..

Άμα τη γράφεις εσύ την ανάλυση αρκούν και 15 λέξεις. Αν τη γράφει κάποιος άλλος πρέπει να γράψει 10 τόμους και να δώσει και παραπομπές; Αν σε κάτι που γράφει ο άλλος διαφωνείς, πες σε τι συγκεκριμένα διαφωνείς. Αν δε σου φτάνουν οι λέξεις για να καταλάβεις τι εννοεί, ας το, δεν είναι ανάγκη να απαντάς και σε όσα δεν καταλαβαίνεις!

Βέβαια, έχεις δίκιο στην ταυτολογία ότι οι ηττημένοι σύντροφοι δεν μπόρεσαν να φάνε το '45. Για μετά το '81 όμως δεν είμαι καθόλου σίγουρος. Εγώ πάντως δεν έχω λεφτά να στείλω τα παιδιά μου εκεί που τα στέλνει η Παπαρήγα.

Το γεγονός είναι ότι όλοι οι λαοί του "υπαρκτού κουμουνισμού" τον φτύσανε οικειοθελώς (και χόρεψαν κιόλας!), εκτός από 3 χώρες που δεν τα έχουν καταφέρει ακόμη. Ναι, πρόκειται για τις Κίνα, Β. Κορέα, Κούβα. Καταπληκτικά μοντέλα και οι τρεις! Το 5% των Ελλήνων που έμεινε να ονειρεύεται ότι θα γίνουμε σαν αυτές τις τρεις καλό είναι να υπάρχει, διότι μια δημοκρατία χρειάζεται και τις λανθασμένες απόψεις. Αυτό το 5% βέβαια νομίζει ότι είναι και οι πιο έξυπνοι και όλος ο υπόλοιπος πλανήτης είναι βλάκες...

Ο δε "υπαρκτός σοσιαλισμός" είναι οι Μπλερ, Σημίτης, Γιωργάκης και οι όμοιοί τους.

Όλες οι υπόλοιπες "ανύπαρκτες" ιδεολογίες είναι φυσικά τέλειες ... μέχρι να γίνουν υπαρκτές... Ας τις αφήσουμε λοιπόν στην ανυπαρξία τους για να παραμείνουν τέλειες!