H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Προσωπικά, η Κούβα δεν θα με χάλαγε καθόλου .......

Eσένα σε βλέπω να σε ´τυλίγουν´ με τετοια που γράφεις..
Καπου πρίν απο την Τζιά ξέρεις..Εχει ενα ωραιο ξερό-νησάκι..:flipout::flipout:

 

[D I M __ Z]

Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Eσένα σε βλέπω να σε ´τυλίγουν´ με τετοια που γράφεις..
Καπου πρίν απο την Τζιά ξέρεις..Εχει ενα ωραιο ξερό-νησάκι..:flipout::flipout:

:grandpa: βρε λες???

πάντως από τις χώρες που έχω επισκεφθεί και τις έχω γνωρίσει λίγο καλύτερα από ότι σαν απλός τουρίστας, η Κούβα σαν χώρα στο όλο της (περιβάλλον, άνθρωποι, κουλτούρα κλπ κλπ) είναι η καλύτερη,

εκτός Κούβας θα διάλεγα μόνο πόλεις - κάτι ανάμεσα στο Άμστερνταμ και στην Βαρκελώνη ...... (το Βερολίνο τι λέει ???? σκέτη κόλαση έτσι ??)

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Βέβαια, έχεις δίκιο στην ταυτολογία ότι οι ηττημένοι σύντροφοι δεν μπόρεσαν να φάνε το '45. Για μετά το '81 όμως δεν είμαι καθόλου σίγουρος. Εγώ πάντως δεν έχω λεφτά να στείλω τα παιδιά μου εκεί που τα στέλνει η Παπαρήγα.

Επιχείρημα αυριανής. Ο λαϊκισμός σε όλο του το μεγαλείο.

Δεν μου λες φίλτατε, οι χιλιάδες που πήγαν στα ξερονήσια, οι χιλιάδες που φυλακίστηκαν, που δεν έβρισκαν δουλειά αυτοί και οι συγγενείς τους, έφαγαν μετά το 81? Οι ζωντανοί φαντάζομαι να εννοείς.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Αν θέλετε να το γυρίσουμε στην πλάκα ευχαρίστως, αλλά τουλάχιστον να συμφωνήσουμε ότι το 2008 δεν κινδυνεύει πλέον η δημοκρατία μας απο κανένα και πως εμείς εδώ όταν λέμε δημοκρατία την εννοούμε πολυκομματική και με ελεύθερες εκλογές και όχι "αλά Κάστρο"!

Για ποια Δημοκρατια μιλας ρε συ Βορειε? ποτε επιδοκιμασες η αποδοκιμασες μια σοβαρη πολιτικη επιλογη ???? για τον ΟΤΕ πχ μπορεις να αντιδρασεις αν θες?? το συνολο του Ελληνικου λαου το ρωτησαν ποτε τους οι "αντιπροσωποι" ??

Γιατι για μενα Δημοκρατια χωρις δημοψηφισμα ειναι σχεδον Χουντα με ευγενες προσωπειο.....

 

[Photis]

Υποτίθεται ότι αποδοκιμάζουμε ή επιδοκιμάζουμε την πολιτική ενός κόμματος κάθε τέσσερα χρόνια. Άλλο καπέλο τώρα το πόσο σοβαρά την παίρνουμε αυτή μας την δυνατότητα...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Άμα τη γράφεις εσύ την ανάλυση αρκούν και 15 λέξεις. Αν τη γράφει κάποιος άλλος πρέπει να γράψει 10 τόμους και να δώσει και παραπομπές; Αν σε κάτι που γράφει ο άλλος διαφωνείς, πες σε τι συγκεκριμένα διαφωνείς. Αν δε σου φτάνουν οι λέξεις για να καταλάβεις τι εννοεί, ας το, δεν είναι ανάγκη να απαντάς και σε όσα δεν καταλαβαίνεις!

Βέβαια, έχεις δίκιο στην ταυτολογία ότι οι ηττημένοι σύντροφοι δεν μπόρεσαν να φάνε το '45. Για μετά το '81 όμως δεν είμαι καθόλου σίγουρος. Εγώ πάντως δεν έχω λεφτά να στείλω τα παιδιά μου εκεί που τα στέλνει η Παπαρήγα.

Το γεγονός είναι ότι όλοι οι λαοί του "υπαρκτού κουμουνισμού" τον φτύσανε οικειοθελώς (και χόρεψαν κιόλας!), εκτός από 3 χώρες που δεν τα έχουν καταφέρει ακόμη. Ναι, πρόκειται για τις Κίνα, Β. Κορέα, Κούβα. Καταπληκτικά μοντέλα και οι τρεις! Το 5% των Ελλήνων που έμεινε να ονειρεύεται ότι θα γίνουμε σαν αυτές τις τρεις καλό είναι να υπάρχει, διότι μια δημοκρατία χρειάζεται και τις λανθασμένες απόψεις. Αυτό το 5% βέβαια νομίζει ότι είναι και οι πιο έξυπνοι και όλος ο υπόλοιπος πλανήτης είναι βλάκες...

Ο δε "υπαρκτός σοσιαλισμός" είναι οι Μπλερ, Σημίτης, Γιωργάκης και οι όμοιοί τους.

Όλες οι υπόλοιπες "ανύπαρκτες" ιδεολογίες είναι φυσικά τέλειες ... μέχρι να γίνουν υπαρκτές... Ας τις αφήσουμε λοιπόν στην ανυπαρξία τους για να παραμείνουν τέλειες!

Εαν θες να συνεχισουμε οποιαδηποτε κουβεντα να αφησεις τις συγκρισεις..
Ηδη ´κατάπια´την πρωτη προσβολή σου περί τσιρίδων και δεν εδοσα συνεχεια..Και συνηθως δεν τά ´καταπίνω´.
Και ξερεις οταν γραφω γραφω με στοιχεια και δινω και παραπομπές.Σωστες ή λαθος πάντως δίνω παραπομπές.Και να κρινεις αυτά που γράφω ειτε ειναι πολλά ή λιγα..Γιατί σε πειράξανε και τα ποστ μου απ´όσο θυμαμαι..
Και συνηθιζω να γραφω αναλυτικά γεγονος που σε εξέπληξε θεωρώντας με σχεδόν άνεργο..
Παμε παρακάτω τώρα.
Η απαντηση στον voreio περί 30 λεξεων ηταν ειλικρινής..
Εννοούσα οτι ο εμφυλιος δεν συζητιεται ευκολα σε ενα φορουμ απ´όλες τις μεριές με μικρά σχόλια.Απ´όλες τις πλευρές.Κατανοητό???
Σαφες και αυτό??
Και ενα ακομα.
Τα οπαδικά περί ´Ανυπαρκτων Ιδεολογιων´δεν ξορκίζουν τίς ιδεολογίες..
Αλλοτε ισχυροποιούνται αλλοτε περνάνε κρίση οι ιδεολογίες.
Ομως και η πάλη τών τάξεων ισχύει και το ταξικό κράτος ισχύει και η εκμετάλλευση ανθρώπου απο άνθρωπο ισχύει και η έννοια τής Εθνικής Ανεξαρτησίας ισχύει και η έννοια της Κοινωνικής Δικαιοσύνης...
Παναναθρώπινα αιτήματα δηλαδή ,πού μερικοί αμετανόητοι που κοιτάνε μονον το καλυβάκι τους δεν δέχονται...
Και φυσικά όσοι έχουν ιδιον συμφέρον να ριχνουν στάχτη στα ματια τού απλού κόσμου..

Υ.Γ.
Πεθανα στα γέλια ρε σύ που μου κανεις και υποδειξεις να μην απανταω σε αυτά που δεν καταλαβαινω...
Αληθεια σου λέω...Τρελλάθηκα απο τα γελια.............

 

[Δημήτρης Θ.]

Έχουμε Δημοκρατία η οποία μεταφράζεται:
ΝΔ με 2.995.321 ψήφους (το 2004 είχε 3.359.682) απ τους 9,921,150 εγγεγραμμένους.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Επιχείρημα αυριανής. Ο λαϊκισμός σε όλο του το μεγαλείο.

Δεν μου λες φίλτατε, οι χιλιάδες που πήγαν στα ξερονήσια, οι χιλιάδες που φυλακίστηκαν, που δεν έβρισκαν δουλειά αυτοί και οι συγγενείς τους, έφαγαν μετά το 81? Οι ζωντανοί φαντάζομαι να εννοείς.

Ποιο είναι το επιχείρημα σου;

Θέλεις να πεις ότι μετά το 45 έφαγαν όλοι οι δεξιοί ενώ μετά το 81 έφαγαν μερικοί μόνο αριστεροί;

Ή μήπως ότι όσοι έφαγαν μετά το 81 δεν ήταν πραγματικοί αριστεροί;

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω...

--------------

Πάντως αν δεν κατάλαβες εγώ απάντησα στο "ουδείς" που είπε ο Σούρλας:

Πάντως τουλάχιστον απο τούς ´ηττημένους´πού σαφώς είχαν και ορισμένους απαράδεκτους ηγέτες ουδείς κονομησε...

(Φυσικά όλο το παραπάνω του Σουρλά δεν έχει κανένα απολύτως νόημα διότι αν είχαν κερδίσει οι κομουνιστές τότε προφανώς θα είχαν γεμίσει τα ξερονήσια με δεξιούς. Εφόσον δεν κέρδισαν, θα ήταν πραγματικά περίεργο να είχαν κονομήσει χιλιάδες κομουνιστές!!! Και στη μία και στην άλλη περίπτωση όμως τα λαμόγια είμαι σίγουρος ότι θα τα είχαν πάει καλά... )

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Έχουμε Δημοκρατία η οποία μεταφράζεται:
ΝΔ με 2.995.321 ψήφους (το 2004 είχε 3.359.682) απ τους 9,921,150 εγγεγραμμένους.

Το θέμα όμως είναι για τη Κούβα, που τέτοια πράγματα είναι λεπτομέρειες, μια που ο αρχηγός παίρνει το 99% χαλαρά...

Χμ ... δεν ξέρω ίσως στην Κούβα που χορεύουν στους δρόμους να παίρνει και το 100%...

 

[send]

Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Έχουμε Δημοκρατία η οποία μεταφράζεται:
ΝΔ με 2.995.321 ψήφους (το 2004 είχε 3.359.682) απ τους 9,921,150 εγγεγραμμένους.

το έχουμε ξαναπεί αυτό, στους εγγεγραμμένους περιλαμβάνονται, πρώτον, και πεθαμένοι/μεταναστεύσαντες κλπ, δεύτερον, υπέργηροι που δεν υποχρεούνται να ψηφίσουν. Για σκέψου, πόσοι βγήκαμε στην τελευταία απογραφή? Λίγοι περισσότεροι από τον αριθμό που αναφέρεις (μαζί και οι ανήλικοι εννοείται).
Ένα 10% και παραπάνω των εγγεγραμμένων είτε δεν υπάρχουν είτε αδυνατούν από πραγματικούς λόγους να ασκήσουν το εκλογικό τους δικαίωμα. Από εκεί και μετά θα έπρεπε να μετράται η πραγματική (συνειδητή) αποχή, τα άλλα είναι απλή πράξη αφαίρεσης που την κάνει και ο γιος μου.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Ποιο είναι το επιχείρημα σου;

Θέλεις να πεις ότι μετά το 45 έφαγαν όλοι οι δεξιοί ενώ μετά το 81 έφαγαν μερικοί μόνο αριστεροί;

Ή μήπως ότι όσοι έφαγαν μετά το 81 δεν ήταν πραγματικοί αριστεροί;

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω...

--------------

Πάντως αν δεν κατάλαβες εγώ απάντησα στο "ουδείς" που είπε ο Σούρλας:



(Φυσικά όλο το παραπάνω του Σουρλά δεν έχει κανένα απολύτως νόημα διότι αν είχαν κερδίσει οι κομουνιστές τότε προφανώς θα είχαν γεμίσει τα ξερονήσια με δεξιούς. Εφόσον δεν κέρδισαν, θα ήταν πραγματικά περίεργο να είχαν κονομήσει χιλιάδες κομουνιστές!!! Και στη μία και στην άλλη περίπτωση όμως τα λαμόγια είμαι σίγουρος ότι θα τα είχαν πάει καλά... )

Να μην παρατονίζεις το όνομά μου.Βασικό...
Και πούσαι:Η Ιστορία δεν γράφεται με άν..................
Ταγματασφαλιτες που εμειναν ατουφέκιστοι και δοσίλογοι που πλουτισαν στην Κατοχή έγιναν ´εντιμοι νοικοκυραίοι´μετά...
Και ο ανθός της γενιάς τού 40 πέθανε στα ξερονήσια και στίς φυλακές..

 

[MOUKIOUROUFIS KOSTAS]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Εγώ πάντως δεν έχω λεφτά να στείλω τα παιδιά μου εκεί που τα στέλνει η Παπαρήγα.

Το 5% των Ελλήνων που έμεινε να ονειρεύεται ότι θα γίνουμε σαν αυτές τις τρεις καλό είναι να υπάρχει, διότι μια δημοκρατία χρειάζεται και τις λανθασμένες απόψεις.

Αδερφέ συνέλληνα(!):flipout: πραγματικά σε βρίσκω out of control.
Kανείς σοβαρός άνθρωπος, ακόμα κι αν ασπάζεται τις θέσεις του Φιντέλ, δεν ονειρεύεται, όπως λες, να γίνουμε σαν τη Κούβα. Όλοι γνωρίζουν ότι αυτές οι μεταβάσεις δεν συντελούνται σε κράτη που ήδη είναι βαθιά χωμένα στη καπιταλιστική νοοτροπία όπως όλοι τη βιώνουμε καθημερινά.
Όνειρα κάνουν ακόμα εκείνοι που έχασαν τη θέα των τανκς μετά τη στροφή Πατησίων και Αλεξάνδρας...

Επίσης, το γεγονός ότι δηλώνεις φτωχός ώστε να παρέχεις στα παιδιά σου την ανωτέρου επιπέδου μόρφωση που χρειάζονται και ταυτόχρονα οπαδός, θιασώτης και πιστός στρατιώτης των θέσεων του Κεφαλαίου, σε καθιστά τουλάχιστον επικίνδυνο προς τα ίδια σου τα συμφέροντα ......εκτός κι αν είσαι εφοπλιστής και μας το κρύβεις.

 

[Δημήτρης Θ.]

Πάντως οι πραγματικοί αγωνιστές δεν έφαγαν. Αν δεν καταλαβαίνεις, δεν μπορώ να εξηγήσω περισσότερο.
Εκεί που αναφέρεσαι στον Σπύρο, κάνεις υπόθεση που στηρίζεται στην πεποίθηση σου και μόνο.
Και τα λαμόγια που λες υπήρχαν πριν τον εμφύλιο (ταγματασφαλίτες, μαυραγορίτες κλπ) οπότε αν κέρδιζαν οι "κομμουνιστές" καλά θα έκαναν να τους έσφαζαν και να τους κρέμαγαν.
Αλλά, η Ιστορία έγραψε ότι τα λαμόγια βολεύτηκαν, γίναν μεγάλοι και τρανοί (αυτοί και τα παιδιά τους, οι σημερινοί δημοκράτες)
Και μην νομίζεις (αν και νομίζω ότι το κάνεις επίτηδες) ότι όλοι όσοι πολέμησαν στο αντάρτικο ήσαν Κομμουνιστές.

 

[send]

@ nikosGX

λίγο κοσμιότερο ύφος, παρακαλώ. Διάλογος γίνεται, όποιες οι απόψεις του καθενός, και βλέπω πως ανεβάζεις τους τόνους.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Και ο ανθός της γενιάς τού 40 πέθανε στα ξερονήσια και στίς φυλακές..

Μπορείς σε παρακαλώ να μου δώσεις ένα αριθμό; Πόσοι ακριβώς πέθαναν στα ξερονήσια και τις φυλακές;

Δεν το αμφισβητώ. Όμως δώσε ένα αριθμό, έστω και προσεγγιστικό, έστω και τάξη μεγέθους (10, 100, 100.000). Διότι πολλοί ίσως να μη γνωρίζουν τα μεγέθη.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Και μην νομίζεις (αν και νομίζω ότι το κάνεις επίτηδες) ότι όλοι όσοι πολέμησαν στο αντάρτικο ήσαν Κομμουνιστές.

Φυσικά και το Ε.Α.Μ. δεν ηταν μονον κομμουνιστικό...
Αυτά τά γράφουνε οι δοσίλογοι για να κρύψουν τίς πομπές τους που κατέδιδαν φορώντας κουκούλες τούς Πατριώτες που αντιστάθηκαν στον Ναζισμό..
Ετσι πήγαν να ξεπλύνουν την ντροπή τους παραχαράσσοντας την Ιστορία..
Υ.Γ.
Τις ευθύνες της αριστερή ηγεσίας δεν προτιθεμαι βεβαια να τις συζητήσω εδώ μέσα οταν έχουμε πήξει στίς ´ιστορικές αλήθειες´............

 

[MOUKIOUROUFIS KOSTAS]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Ταγματασφαλιτες που εμειναν ατουφέκιστοι και δοσίλογοι που πλουτισαν στην Κατοχή έγιναν ´εντιμοι νοικοκυραίοι´μετά...

Και όχι μόνο...
Χαίρουν και ιδιαίτερης εκτίμησης από σύσσωμη την εθνικοφροσύνη... ΝΑ ΧΑΡΩ ΕΓΩ ΠΑΙΔΙΑ!

 

[Stergito]

Πάντως μ´ αρέσει που φτιάχνετε και εναλλακτικά σενάρια του τύπου "αν είχαν κερδίσει οι αριστεροί..."

Έχετε υπόψη σας κανέναν από τους χιλιάδες αστάθμητους παράγοντες στην πορεία του χρόνου;
Μπορεί αν άλλαζε μόνο αυτό, όπως λέτε, το παρόν να ήταν τόσο εξωφρενικό που να μην είμαστε καν σε θέση να το συλλάβουμε...

Οπότε, καλύτερα να βασιζόμαστε στην ιστορία ως έχει και να μην προβάλλουμε κενά επιχειρήματα του τύπου "αν είχε γίνει αυτό..."

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τ

Μπορείς σε παρακαλώ να μου δώσεις ένα αριθμό; Πόσοι ακριβώς πέθαναν στα ξερονήσια και τις φυλακές;

Δεν το αμφισβητώ. Όμως δώσε ένα αριθμό, έστω και προσεγγιστικό, έστω και τάξη μεγέθους (10, 100, 100.000). Διότι πολλοί ίσως να μη γνωρίζουν τα μεγέθη.

Αν κάποιος δεν πέθανε στα νησιά ή στις φυλακές, αλλά πέθανε μετά από καιρό απ τις κακουχίες που είχε υποστεί, το δέχεσαι ή το αμφισβητείς.
Α, θέλω ακριβή αριθμό πόσοι πέθαναν επί χούντας μιας και πολλοί πιστεύουν πως δεν πέθανε κανείς

 

[Photis]

Α, και μαζί με τα ξερονήσια, να μην ξεχνάμε και το ξεκαθάρισμα στο στράτευμα όσο αυτό ήταν ακόμα στην Β. Αφρική.