Η κληρονομιά του ΕΑΜ....

[Παναγιώτης Μελάς]

Ο Άρης και το χρέος

... και πόση προσπάθεια από τους Αγγλους κλπ να στηριχτεί το έργο της αντίστασης. Από πλευράς ξένων αναφέρονται πολλές λεπτομέρειες από τον πασίγνωστο Αγγλο απεσταλμένο (πράκτορα στην ουσία, το πιό υψηλόβαθμο στέλεχος του ξένου παράγοντα στην ελλάδα την περίοδο της κατοχής) Κρις Γουντχάουζ στο βιβλίο του "The Struggle for Greece, 1941-1949' .

Υποθέτω ότι όταν μιλάς για "προσπάθεια στήριξης του έργου της αντίστασης" από τους Άγγλους, το λες ειρωνικά, έτσι;

Βέβαια, οι Άγγλοι δεν ήταν χαζοί. Γνώριζαν ότι μια μερική προσπάθεια στήριξης της αντιστασιακής δράσης του ΕΛΑΣ (γιατί γιαυτό μιλάμε, και όχι για τον ΕΔΕΣ), σήμαινε δυσκόλεμα των Γερμανών και διευκόλυνση του έργου τους στον πόλεμο. Από την άλλη μεριά γνώριζαν ότι η παντοδυναμία του ΕΑΜ θα δυσκόλευε και ίσως θα ακύρωνε την ιμπεριαλιστική τους ηγεμονία στην Ελλάδα, όταν ο πόλεμος θα είχε τελειώσει. Φρόντιζαν λοιπόν, να κρατάνε τα μπόσικα. Τόση βοήθεια, όση χρειαζόταν για να "αισθάνεται" το ΕΑΜ "υποχρεωμένο" και να βαδίζει στα συπεμφωνημένα, αλλά όχι τόση, που να του εξασφαλίζει απόλυτη στρατιωτική υπεροπλία. Από την άλλη, επειδή χρειαζόταν το αντίβαρο, "μπούκωναν" τον ΕΔΕΣ για τα καλά, μολονότι και πάλι γνώριζαν ότι η αντιστασιακή και στρατιωτική του δράση πολύ ελάχιστα προσέφερε στην υπόθεση της έκβασης του πολέμου, γενικότερα ή ειδικότερα, δεν είχε σημασία. Είναι χαρακτηριστική η φράση που αποδίδεται στον Άρη, όταν του πρότειναν να χρηματοδοτήσουν με λίρες το αντάρτικο κι αυτός ζήτησε άρβυλα και όπλα.

Από κει και πέρα, τόσο ο Γοργοπόταμος όσο και άλλες σπουδαίες στρατιωτικές επιτυχίες της αντίστασης δεν μπορούσαν περάσουν απαρατήρητες (και ασχολίαστες) από τους συμμάχους, αφού τους βοηθούσαν προσωρινά στο γενικότερο πολεμικό τους έργο.

Ο Χαριτόπουλος έχει μια καταπληκτική και πολύ αναλυτική περιγραφή των γεγονότων του Γοργοποτάμου, και όχι μόνο, αλλά εδώ δεν μας παίρνει να παραθέσουμε τόσο μακροσκελή κείμενα. Το μόνο που μπορώ να παραθέσω είναι το εξής περιστατικό [Από το βιβλίο "Αντάρτης στα βουνά της Ρούμελης - Τόμος Β" του Δημήτρη Δημητρίου (Νικηφόρου)], αμέσως μετά την ανατίναξη της γέφυρας στον Γορογοπόταμο:

Αμέσως λοιπόν, μετά την ανατίναξη της γέφυρας στον Γοργοπόταμο όταν συγκεντρώθηκαν οι άντρες του Ζέρβα και του Βελουχιώτη μαζί με τους Άγγλους αξιωματικούς στο χωριό Μαυρολιθάρι στις 27-11-1942, με σκοπό την άλλη μέρα να φύγουν οι άντρες του Ζέρβα για τον Βάλτο και οι Άγγλοι για τις ακτές του Ιονίου, όπου θα τους παραλάμβανε συμμαχικό υποβρύχιο, συνέβη το εξής περιστατικό μεταξύ του Άρη και του Εγγλέζου Ταξίαρχου Έντι.

Μέσα στο σχολείο του Μαυρολιθαρίου ο Έντι έβγαλε ένα σακουλάκι με 250 λίρες και τις έδωσε στον Άρη ο οποίος τις αρνήθηκε. Εμβρόντητος ο Εγγλέζος ρώτησε τον λόγο άρνησης και μετά από ώρα διαπραγματεύσεων ο Άρης πήρε το σακουλάκι με τις λίρες λέγοντας:

"Τις παίρνουμε. Με μια συμφωνία όμως. Ότι είναι δώρο. Όχι φεύγοντας από δω να βγάλετε τα δεφτέρια σας και να τις γράψετε κι αυτές σε κάποιο λογαριασμό μας, κι αύριο να μας τις γυρεύετε διπλές και τριπλές με αποκλεισμούς και με επεμβάσεις, όπως κάματε με κάτι παλιότερα δάνεια, που αν και σας τα έχουμε ξεπληρώσει έξι φορές ως τα σήμερα, σας τα χρωστάμε ακέρια ακόμα"

Το τελευταίο μήπως μας θυμίζει κάτι από το σήμερα?

Καλό βράδυ. Αύριο πάλι.
-

 

[nikosGX]

Re: Ο Άρης και το χρέος

Το τελευταίο μήπως μας θυμίζει κάτι από το σήμερα?

Καλό βράδυ. Αύριο πάλι.
-

Έμενα μου θυμίζει ότι όλοι (αριστεροί, δεξιοί, κεντρώοι) μπροστά στο χρήμα ξεχνάνε τις αρχές τους και τα πολιτικά τους πιστεύω!... Μερικοί βέβαια ίσως κάνουν τον δύσκολο πριν τα παντελονιάσουν (είτε για το θεαθήναι, είτε επειδή δεν τα έχουν ανάγκη).

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Ο Άρης και το χρέος

Έμενα μου θυμίζει ότι όλοι (αριστεροί, δεξιοί, κεντρώοι) μπροστά στο χρήμα ξεχνάνε τις αρχές τους και τα πολιτικά τους πιστεύω!... Μερικοί βέβαια ίσως κάνουν τον δύσκολο πριν τα παντελονιάσουν (είτε για το θεαθήναι, είτε επειδή δεν τα έχουν ανάγκη).

Μαζί τα φάγαμε.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Η κληρονομιά του ΕΑΜ....

Ούτε και η Επανάσταση του 1821 είχε κανέναν ρόλο στην απελευθέρωση της Ελλάδας. Αν δεν γινόταν η ναυμαχία του Ναβαρίνου, ο Ιμπραήμ ακόμα εδώ θα ήταν.
Wikipedia λέμε και καμία σκέψη.

Κοίτα Μήτσο, τα πράγματα είναι απλά. Η Μάχη του Στάλινγκραντ και η Απόβαση στη Νορμανδία επηρέασαν την έκβαση του πολέμου περισσότερο από την ανατίναξη στο Γοργοπόταμο. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έπρεπε να γίνει ο Γοργοπόταμος (και πολλά άλλα) και ότι εμείς έπρεπε να κοιτάμε με σταυρωμένα χέρια τους γερμαναράδες να αλωνίζουν στο σπίτι μας. Οι Αμερικάνοι και Ρώσοι μπορούσαν αντίστοιχα Νορμανδία και Στάλινγκραντ. Εμείς με τις δυνάμεις μας μπορούσαμε Αλβανικό, Οχυρά, Μάχη της Κρήτης και Γοργοπόταμο. Ότι μπορεί ο καθείς κάνει. Και δεν τα πήγαμε και άσχημα σε σύγκριση με κάτι Δανούς για παράδειγμα.

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Η κληρονομιά του ΕΑΜ....

Κοίτα Μήτσο, τα πράγματα είναι απλά. Η Μάχη του Στάλινγκραντ και η Απόβαση στη Νορμανδία επηρέασαν την έκβαση του πολέμου περισσότερο από την ανατίναξη στο Γοργοπόταμο. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έπρεπε να γίνει ο Γοργοπόταμος (και πολλά άλλα) και ότι εμείς έπρεπε να κοιτάμε με σταυρωμένα χέρια τους γερμαναράδες να αλωνίζουν στο σπίτι μας. Οι Αμερικάνοι και Ρώσοι μπορούσαν αντίστοιχα Νορμανδία και Στάλινγκραντ. Εμείς με τις δυνάμεις μας μπορούσαμε Αλβανικό, Οχυρά, Μάχη της Κρήτης και Γοργοπόταμο. Ότι μπορεί ο καθείς κάνει. Και δεν τα πήγαμε και άσχημα σε σύγκριση με κάτι Δανούς για παράδειγμα.

Αν και καταλαβαινω τι εννοεις, ειδικα με τους Δανους ειχαμε αρκετα κοινα θα ελεγα αν και μιλαμε για αλλη κλιμακα.
Θα προτεινα την ταινια Flame and Citron που ειναι βασισμενη σε πραγματικους χαρακτηρες απο τη Δανεζικη αντισταση. Οι δε παραλληλισμοι με τη δικη μας αντισταση...πολυ ενδιαφεροντες.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Δεν τα πιστεύω αυτά που διαβάζω.Ασύλληπτο.Οι Εθνικές Αντιστάσεις κύριε μπορεί να μην επέφεραν στον Άξονα πλήγματα τύπου "σοκ και δέος" αλλά κράτησαν ζωντανές οικογένειες,δεσμούς,μαχητικό πνεύμα και υπερηφάνεια την ώρα που η μπότα προσπαθούσε να τα συνθλίψει.Καθυστέρησε καίρια την επέλαση του Ρόμελ,ακύρωσε την κατασκευή πυρηνικού όπλου απο τους Ναζί,έκανε τη βροχή των B2 πάρτυ,έσωσε πολιτισμό,έργα τέχνης και αρχαία κληρονομιά,κράτησε αναμμένη τη φλόγα.Και στο τέλος η Εθνικές Αντιστάσεις έγιναν αιτία να καταδικαστούν κάποια απο τα κτήνη για εγκλήματα πολέμου.Θα ευχαριστώ όλους αυτούς ανεξάρτητα απο την Εθνικότητά τους για όσο ζω,ελπίζω κάποτε να βρώ ψήγμα της μαγκιά τους για να κάνω και εγώ το χρέος μου χωρίς να μπω στη διαδικασία να σκεφτώ πως είμαι πολύ μικρός και ασήμαντος για να αλλάξω κάτι.

 

[FINIX]

Oπως ειπε και ο superfly αλλο πραγμα ειναι ο τακτικος πολεμος αλλο ο ανταρτοπολεμος,διαφορετικη διεξαγωγη,διαφορετικοι σκοποι,η αντισταση εκανε ολα αυτα που ειπε ο Νικος συν οτι βοηθησε τραυματιες,πεινασμενους και κατατρεγμενους και οτι τα ανταρτικα δινουν το εναυσμα στις επομενες γενιες αν περιελθουν σε μια ιδια κατασταση.
Μην ξεχναμε οτι οι Γαλλοι επεσαν σε μια μερα και οι Αγγλοι θα πεφταν το ιδιο αν ηταν χερσαια χωρα,μιλαμε για τεραστιο μεγεθος του κατακτητη.

 

[send]

Απάντηση: Προτάσεις και ο Άρης...

Σ 'ευχαριστώ για την προτροπή. Δεν έχω αντίρρηση να τα διαβάσω, διαβάζω τα πάντα, αλλά διατηρώ, όχι μόνο το δικαίωμα, αλλά και την ανάλογη πνευματική οξυδέρκεια να κρίνω τα ιστορικά κείμενα με βάση την οπτική γωνία τη δική μου.

Όμως βλέπω με περισσή ευγένεια να αναφέρεσαι σε αυτόν, ο οποίος θα έπρεπε να είχε εκτελεστεί, αφού είχε καταδικαστεί σε θάνατο επί εσχάτη προδοσία και, παρά την απόφαση του δικαστηρίου, το Συμβούλιο Χαρίτων μετέτρεψε την ποινή σε ισόβια. Ταυτόχρονα, δεν είδα πουθενά να σχολιάζεις τους υπόλοιπους λακίσαντες και φυγάδες και τους συνεργάτες τω κατακτητών. -

Νομίζω ήμουν σαφής, η αναφορά μου στον Τσολάκογλου έγινε για την ανάπτυξη που γίνεται στα απομνημονεύματά του για τον αγώνα στο Αλβανικό Μέτωπο (από την πλευρά της Μακεδονίας) και τα τραγικά γεγονότα της γερμανικής εισβολής, της κατάρρευσης του μετώπου, των λιποταξιών και της συνθηκολόγησης. Δεν νομίζω να είδες να έπιασα πουθενά την πλευρά της συνεργασίας τους με τους Γερμανούς ως κατοχικού πρωθυπουργού, ώστε να σχολιάσω γενικώς όλους τους δοσίλογους;

Και η αναφορά έγινε, γιατί εξ όσων καταλαβαίνω αποδίδεις τη μεταβολή του αγώνα, από απλή για την τιμή των όπλων αντίσταση, σε αντεπίθεση και είσοδο στην Αλβανία, στον ηρωϊσμό του απλού στρατιώτη (ο οποίος ήταν ασφαλώς αδιαμφισβήτητος, αλλά σάμπως και οι Ιταλοί δεν πολεμούσαν γενναία; ), ενώ στην πραγματικότητα η αντεπίθεση προετοιμάστηκε από τους διοικητές του μετώπου και αντίθετα με τις οδηγίες του γενικού επιτελείου. Σε καμία περίπτωση δεν υπήρχε το δίπολο που υπονοείς, πουλημένοι διοικητές-αγνοί πατριώτες φαντάροι.

Εξάλλου μια και αναφέρθηκες στη δίκη Τσολάκογλου και στην καταδίκη του σε θάνατο επί εσχάτη προδοσία, θα υπενθυμίσω ότι η εσχάτη προδοσία αφορούσε την πραξικοπηματική συνθηκολόγηση, και όχι τη μετέπειτα συνεργασία, ο δε επικεφαλής των κατηγόρων του, καθηγητής της νομικής Μπαλής, έχει παρ' όλα αυτά πει ότι τα γεγονότα με τη συνθηκολόγηση ίσως συγχωρούνταν στον Τσολάκογλου, εάν δεν είχε υπάρξει ο μετέπειτα διορισμός του ως κατοχικού πρωθυπουργού.


Για το ΚΚΕ επαναλαμβάνω, δεν έκανα τίποτε άλλο από το να επισημάνω τη χρονική σύμπτωση, η οποία υποδεικνύει τη σχέση αιτίου και αιτιατού, δύο γεγονότων. Συγγνώμη εάν δεν το έπλεξα το εγκώμιο.

 

[Παναγιώτης Μελάς]

Όλοι???

Έμενα μου θυμίζει ότι όλοι (αριστεροί, δεξιοί, κεντρώοι) μπροστά στο χρήμα ξεχνάνε τις αρχές τους και τα πολιτικά τους πιστεύω!... Μερικοί βέβαια ίσως κάνουν τον δύσκολο πριν τα παντελονιάσουν (είτε για το θεαθήναι, είτε επειδή δεν τα έχουν ανάγκη).

Όλοι; (Λέων Αυδής)

Όλοι; (Ηλέκτρα Αποστόλου)

Όλοι; (Παύλος Φύσσας)

Όλοι; (Νίκος Μπελογιάννης)

Όλοι; (Νίκος Πλουμπίδης)

Όλοι; (Σωτηρία Βασιλακοπούλου)

Όλοι; (Άρης Βελουχιώτης)

Πόσους ή πόσες θέλουμε να παραθέσω ακόμα; Και αυτοί είναι μόνο οι πολύ γνωστοί-ές, οι επώνυμοι-ες. Ο κατάλογος είναι ατελείωτος και μέσα σ' αυτόν συμπεριλαμβάνονται τα ονόματα του Νίκου Μελά (πατρός), Φ. Λογοθέτη (πρωτοθείου μου, αδελφού της μάννας μου) και Στάθη Πατσαλιά (δεύτερου μου θείου, πρώτου ξαδέλφου του πατέρα μου), και οι τρεις στην πολύ μικρή κοινωνία των Επτανήσων και συγκεκριμένα της Ιθάκης και της Λευκάδας. Σκεφτείτε πόσοι, οι πολλοί και οι ανώνυμοι, είναι.

Καλημέρα.
-

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Προτάσεις και ο Άρης...

Για το ΚΚΕ επαναλαμβάνω, δεν έκανα τίποτε άλλο από το να επισημάνω τη χρονική σύμπτωση, η οποία υποδεικνύει τη σχέση αιτίου και αιτιατού, δύο γεγονότων. Συγγνώμη εάν δεν το έπλεξα το εγκώμιο.

Δηλαδή υπάρχουν κάποιοι που ακόμη αμφισβητούν ότι όλα τα κομμουνιστικά κόμματα της Ευρώπης (και το Ελληνικό βέβαια) έπαιρναν γραμμή από τη Μόσχα;

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Όλοι; (Άρης Βελουχιώτης)

Πόσους ή πόσες θέλουμε να παραθέσω ακόμα; Και αυτοί είναι μόνο οι πολύ γνωστοί-ές, οι επώνυμοι-ες. Ο κατάλογος είναι ατελείωτος και μέσα σ' αυτόν συμπεριλαμβάνονται τα ονόματα του Νίκου Μελά (πατρός), Φ. Λογοθέτη (πρωτοθείου μου, αδελφού της μάννας μου) και Στάθη Πατσαλιά (δεύτερου μου θείου, πρώτου ξαδέλφου του πατέρα μου), και οι τρεις στην πολύ μικρή κοινωνία των Επτανήσων και συγκεκριμένα της Ιθάκης και της Λευκάδας. Σκεφτείτε πόσοι, οι πολλοί και οι ανώνυμοι, είναι.

Καλημέρα.
-

Μα εσύ δεν έγραψες πιο πάνω ότι ο Άρης τα πήρε τα φράγκα;

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Ο Άρης και το χρέος

Υποθέτω ότι όταν μιλάς για "προσπάθεια στήριξης του έργου της αντίστασης" από τους Άγγλους, το λες ειρωνικά, έτσι;

Βέβαια, οι Άγγλοι δεν ήταν χαζοί. Γνώριζαν ότι μια μερική προσπάθεια στήριξης της αντιστασιακής δράσης του ΕΛΑΣ (γιατί γιαυτό μιλάμε, και όχι για τον ΕΔΕΣ), σήμαινε δυσκόλεμα των Γερμανών και διευκόλυνση του έργου τους στον πόλεμο. Από την άλλη μεριά γνώριζαν ότι η παντοδυναμία του ΕΑΜ θα δυσκόλευε και ίσως θα ακύρωνε την ιμπεριαλιστική τους ηγεμονία στην Ελλάδα, όταν ο πόλεμος θα είχε τελειώσει.
-

Ίσως δεν το εξέφρασα με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ωστόσο οι Άγγλοι υποστήριξαν την αντίσταση γενικά στην Ελλάδα, τουλάχιστον όσο διαρκούσε ο πόλεμος. Το τι έγινε μετά είναι μία άλλη και διαφορετική υπόθεση. Σαφώς και ανησυχούσαν ωστόσο αυτό έμενε στο παρασκήνιο μέχρι το τέλος του πολέμου. Επρόκειτο βεβαίως για ιμπεριαλιστικό καθεστώς / όπως είπες / με τον αρχιαποικιοκράτη Τσώρτσιλ να έχει ιδιαίτερη εμμονή για την Ελλάδα. Και ως γνωστόν διεκδίκησε με σθένος τα συμφωνηθέντα της Γιάλτας και τα απέκτησε (έστω για μικρό διάστημα) αφού κατάφερε να επιτύχει με διάφορους τρόπους να παρασύρει την ηγεσία του ΕΑΜ να υπογράψει την Συμφωνία της Βάρκιζας.

 

[send]

Αλήθεια, όταν ο Παπάγος -και το Παλάτι, πράγμα που οδήγησε τον Κορυζή στην αυτοκτονία- έδιναν διαταγές (από την Αθήνα) για αντίσταση μέχρις εσχάτων, ποια συμφέροντα θεράπευαν; Του ελληνικού πατριωτισμού ή των Άγγλων;

 

[Παναγιώτης Μελάς]

Φρόνιμα και τακτικά...

Δηλαδή υπάρχουν κάποιοι που ακόμη αμφισβητούν ότι όλα τα κομμουνιστικά κόμματα της Ευρώπης (και το Ελληνικό βέβαια) έπαιρναν γραμμή από τη Μόσχα;

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Μα εσύ δεν έγραψες πιο πάνω ότι ο Άρης τα πήρε τα φράγκα;

Βρε Νίκο, τόση τύφλωση πια;

Ισχυρίζεσαι σοβαρά ότι ο Βελουχιώτης χρηματοδοτήθηκε (προσωπικά, έτσι; - για να συνεννογιόμαστε) από τους Εγγλέζους; Στο παραπάνω επεισόδιο που διάβασες, διακρίνεις προσωπική χρηματοδότηση του Βελουχιώτη; Ή ερμηνεύεις τα γραπτά κατά το πώς σε βολεύει;

Κι ακόμα αν τέτοια ερμηνεία δίνεις - πράγμα που δεν μπορεί σε καμιά περίπτωση να σταθεί, αλλά λέμε τώρα...- πώς εξηγείς την καταδίωξή του, το θάνατό του και το σκύλεμα της σωρού του, μετά τη λήξη του πολέμου και τη συμφωνία της Βάρκιζας; Με τόσες λίρες (που υπονοείς ότι μάζευε για προσωπικό πλουτισμό), τί ήταν, μ@#kaς για να ξαναβγεί στο βουνό και να πεθάνει ρακένδυτος και περιφρονημένος; Αν εγώ ήμουν σε τέτοια θέση και βεβαίως είχα παραμερίσει ιδεολογία και ιδανικά, όχι μόνο στο βουνό δεν θάβγαινα, αλλά θα πήγαινα και με τον αντίπαλο, για να εξασφαλίσω, αν όχι περισσότερα, τουλάχιστον αυτά που είχα κονομήσει στην κατοχή. Όπως έκαναν πολλοί, άλλωστε.

Ο Βάρναλης τόχει γράψει γιαυτούς που πήραν αυτό τον δρόμο:

Ἀρχὴ σοφίας

«Φρόνιμα καὶ ταχτικὰ
πάω μὲ κεῖνον ποὺ νικᾷ».

Ὁ ἕνας

Λίγη δροσιά, οὐρανέ μου,
καὶ χάηδεμα τ᾿ ἀνέμου,
κελάηδημα πουλιοῦ,
ξανάνιωμ᾿ Ἀπριλιοῦ!

Ἀνάσ᾿, ἀνάσα λίγη!
Χρόνια ἡ θελιὰ μᾶς πνίγει.
Λίγη χαρὰ σ᾿ ἀφτὰ
τὰ σκοτεινὰ γραφτά!

Σοῦ πήρανε, λαέ μου,
τὸ δίκιο τοῦ πολέμου
πατριδοκαταλύτες,
ξένοι καὶ ντόπιο ἀλῆτες!

Ὁ ἄλλος

Ἂν θέλεις νὰ χαρεῖς
τὴ λεφτεριά, νωρὶς
γίνε προδότης, γίνε!
Τιμή, ντροπὴ δὲν εἶναι.

Θά ῾ναι μαζί σου οἱ νόμοι
κι ἡ πλερωμένη γνώμη!
Πέτα τὴν ἀνθρωπιά σου
κι ἀπ᾿ τὸν ἀφέντη πιάσου!

Κι ἅμα σὲ φτύνει ἀφτός,
νὰ κάθεσαι σκυφτὸς
καὶ θά ῾χεις τὰ πρωτεῖα
στὴ σάπια πολιτεία.

Ὁ λαός

Ἔξω τοῦ ἀφέντη ἁρμάδα
φυλάει, μὲ μπούκα ὀρθή,
τὸ λείψανό σου,” Ἑλλάδα”,
μὴν ξάφνου ἀναστηθεῖ!

Παρ' όλα αυτά, όχι μόνο επαναλαμβάνεις την απίστευτη κατηγορία του χρηματισμού για τον Βελουχιώτη, αλλά παρακάμπτεις εντελώς τα υπόλοιπα παραδείγματα. Σαν να μην υπήρξαν. Απλά για να στηριχτεί η λογική του "Όλοι Μαζί τα Φάγαμε", που έγραψε και ο Δημήτρης πιο πάνω.
-

 

[rider]

Re: Απάντηση: Προτάσεις και ο Άρης...

Δηλαδή υπάρχουν κάποιοι που ακόμη αμφισβητούν ότι όλα τα κομμουνιστικά κόμματα της Ευρώπης (και το Ελληνικό βέβαια) έπαιρναν γραμμή από τη Μόσχα;

Μονο οι φανατισμενοι.


Ενας αντικειμενικος κριτης/πρατηρητης δεν χρειαζεται να εχει καν τρομερες ιστορικες γνωσεις.Αρκει να δει καποιος τι καταληξη ειχαν ολοι οι ηγετες τους.Προβοκατορες, εχθροι του κομματους, πραχτορες του ιμπεριαλισμου κλπ..Η παρανοια και η επιτομη της σταλινικης χαφιεδοκρατιας

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αλλο ο απλος κοσμος του Εαμ αλλο κομμουνιστικα κομματα και καθεστωτα.Να μας λειπει η παρανοια του ολοκληρωτισμου και της αστυνομοκρατιας , της κετζιμπιστικης ρουφιανιας , του κρατους Λεβιαθαν που ισοπεδωνε την προσωπικοτητα πουλωντας για δεκαετιες το χαρτι της αντιφασιστικης νικης .Των τανκς που τσαλαπατουσαν καθε διαθεσης για πολιτικες ελευθεριες βαφτιζοντας τες οπορτουνισμο.

 

[FINIX]

Τι σχεση εχει το τωρα με το τοτε? οπως δεν εχουν σχεση εχουν αυτα που υπαινισσεστε με το τι εγινε,το νημα δεν αναφερεται στο τι εκανε το ΚΚΕ η κανει το ΚΚΕ,επισης η κουβεντα πηγε στο αν το ΚΚΕ μεσω των στελεχων της πηρε εντολη απο την Μοσχα για την ιδρυση του ΕΑΜ η τουλαχιστον εδρασε συμφωνα με τα συμφεροντα της Διεθνους αν αυτο υπονοειτε πειτε το ανοιχτα,οχι γενικολογα για το ΚΚΕ και θεστε και επιχειρηματα παρακαλω,οχι αλλα νταλλα της παρασκευης το γαλα..

 

[rider]

Εμεις αν θελουμε τα συμπερασματα μας τα βγαζουμε εκ του αποτελεσματος η αν θελουμε ζυγιαζουμε και προθεσεις.Εσεις που τα λετε ανοικτα και χωρις γενικολογα για πεστε ποια ηταν η θεση του Ζαχαριαδη για την Μακεδονια.Και ειναι αστειο να ζητατε επιχειρηματα οταν οι κομμουνιστες το συμφωνο Μολοτωφ Ρίμπεντροπ μια το υπερασπιζονται μια το θεωρουν ασυνεπες με τις αρχες του Λενινισμου, οπου φυσαει ο οπορτουνιστικος και ιμπεριαλιστικος τους ανεμος δηλαδη.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Οταν δεν το φυλανε σαν επτασφραγιστο μυστικο, κατα πως συνηθιζουν

 

[send]

Απάντηση: Re: Η κληρονομιά του ΕΑΜ....

αν αυτο υπονοειτε πειτε το ανοιχτα,οχι γενικολογα για το ΚΚΕ και θεστε και επιχειρηματα παρακαλω,οχι αλλα νταλλα της παρασκευης το γαλα..

Ποια γενικόλογα; Επιχείρηση Μπαρμπαρόσα, εισβολή στην ΕΣΣΔ, 22 Ιουνίου. Ιούλιο παίρνει απόφαση η ΚΕ του ΚΚΕ για αντάρτικο...
Η χρονική σύμπτωση δυο γεγονότων, αν και δεν αποδεικνύει πλήρως, εντούτοις υποδεικνύει τόσο ισχυρώς την αιτιακή τους σύνδεση, που στην πράξη, σε έναν σοβαρό διάλογο (όχι μεταξύ οπαδών) λειτουργεί αντιστρέφοντας το βάρος απόδειξης.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

το συμφωνο Μολοτωφ Ρίμπεντροπ

καλά εκεί και εάν έχει πέσει η ερμηνεία της Αρκούδας (κυριολεκτικώς, μια και αφορά στη Ρωσία) για τις προθέσεις του Στάλιν. Έχουμε παρακάμψει εντελώς αυτό που τα αγοράκια μαθαίνουν από μικρά, ότι την υπογραφή μας προσέχουμε πού τη βάζουμε.

 

[nikosGX]

Εγώ δεν είμαι σίγουρος ότι είναι δυνατόν άνθρωποι που πραγματικά ήθελαν ελευθερία και ανεξαρτησία να ανεχόντουσαν καθοδηγητή στο σβέρκο τους.

 

[FINIX]

Send τα γενικολογα ηταν αναφορα για τον rider και τον Nikosgx,εσυ εθεσες το μοναδικο σου επιχειρημα που ηταν η χρονικη συγκυρια και εμεις θεσαμε τα δικα μας,οπως το οτι το ΚΚΕ ηταν ενα μικρο κομμα στις φυλακες οταν ιδρυθηκε ο ΕΑΜ με αυτοκλητες καθοδηγητικες ομαδες εν ελευθερια διαφορων προσανατολισμων,ο Ζαχαριαδης εστειλε επιστολη αντιστασης με το που ξεκινησε ο πολεμος,εν εκ των ιδρυτων του ΕΑΜ μπαινοβγαινε στις φυλακες αποδρωντας και και στην συνεχεια πηρε μερος στην αντισταση σαν απλος αγωνιστης,συγκρουστηκε αργοτερα με το κομμα ,η ιστορικη διακυρηξη του ΕΑΜ δεν ειχε να κανει με τα συμφεροντα της Διεθνους αλλα με τα συμφεροντα του τοπου μιας και οι στοχοι του ηταν εθνικη ανεξαρτησια και διεξαγωγη ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΕΚΛΟΓΩΝ,πριν ιδρυθει ο ΕΑΜ ειχε ιδρυθει ο ΕΕΑΜ,και η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ στην Θεσσαλονικη ως επι το πλειστον παλι απο μελη του ΚΚΕ,ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του..
Για την συμφωνια Ρ.Μολοτωφ τα χουμε ξαναπει,οι Σοβιετικοι με την συμφωνια του Μοναχου εβλεπαν τους δυτικους να συνεργαζονται με τους Ναζι διδοντας τους εδαφη (Μερος της Τσεχοσλοβακιας την οποια υποτιθεται προστατευε η Γαλλια) και στρεφοντας τους ανατολικα,ακομα και η Βικυ γραφει οτι η συμφωνια του Μοναχου ηταν προυποθεση για την συμφωνια Μολοτωφ...
Και μην τα μπερδευουμε μιλαμε για το ξεκινημα αργοτερα μπλεχτηκε η ηγεσια του ΚΚΕ πιο ζορικα και εκανε τεραστια λαθη..

 

[rider]

Εγω απαντησα οτι αλλο ο απλος κοσμος που συμμετειχε στο εαμ και αλλο το κκε.Δεν αρκει ? Δηλαδη επειδη μερικοι κουκουεδες θελουν να καπελωσουν την εθνικη αντισταση πρεπει να πλεξουμε με το ζορι το εγκωμιο του ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

"Τις παίρνουμε. Με μια συμφωνία όμως. Ότι είναι δώρο. Όχι φεύγοντας από δω να βγάλετε τα δεφτέρια σας και να τις γράψετε κι αυτές σε κάποιο λογαριασμό μας, κι αύριο να μας τις γυρεύετε διπλές και τριπλές με αποκλεισμούς και με επεμβάσεις, όπως κάματε με κάτι παλιότερα δάνεια, που αν και σας τα έχουμε ξεπληρώσει έξι φορές ως τα σήμερα, σας τα χρωστάμε ακέρια ακόμα"

Το τελευταίο μήπως μας θυμίζει κάτι από το σήμερα?


-

Μας θυμιζει οτι ολα τα κρατη εχουν χρεη.(βεβαιααλλοι κανουν μεταρρυθμισεις και αλλοι τα τρωνε ,αλλοι φτιαχνουν υποδομες και αλλοι βαφτιζουν την φοροδιαφυγη επαναστατικοτητα πχ) Εκτος αν θελουμε να γινουμε Βορεια Κορεα και να ζουμε με αυτα που παραγουμε.