Η κληρονομιά του ΕΑΜ....

[FINIX]

Re: Απάντηση: Η κληρονομιά του ΕΑΜ....

Αλήθεια, όταν ο Παπάγος -και το Παλάτι, πράγμα που οδήγησε τον Κορυζή στην αυτοκτονία- έδιναν διαταγές (από την Αθήνα) για αντίσταση μέχρις εσχάτων, ποια συμφέροντα θεράπευαν; Του ελληνικού πατριωτισμού ή των Άγγλων;

Μιας και αναφερες τον Παπαγο και ρωτησες γιατι ο ΕΑΜ αργησε ενα μηνα (σου απαντησα οτι προφανως γινονταν διερευνητικες επαφες με ολους τους πολιτικους φορεις,ενω δημιουργηθηκαν και οργανωσεις προαγγελοι του ΕΑΜ,εσυ μπορεις να μου απαντησεις γιατι η Στρατιωτικη Ιεραρχια του Παπαγου αργησε 2 ολακερα χρονια?(και επεζησε 6 μηνες)..

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Η κληρονομιά του ΕΑΜ....

πόσο πολύ φαίνεται ότι ο εμφύλιος είναι ο χειρότερος πόλεμος... πόσο πολύ φαίνεται ότι δεν μπορεί να συζητήσει κάποιος νηφάλια για τέτοια θέματα στην Ελλάδα και την Ισπανία. Πόσο γρήγορα ζητά κάποιος (ο οποιοσδήποτε) ο άλλος ή οι άλλοι να πάρουν θέση απαρνούμενοι το δικαίωμα της κριτικής στη μια ή την άλλη πλευρά.

Και πόσο διαφορετικά είναι τα θέματα αυτά για όσους ζουν στη νότια Ελλάδα από εκείνους που ζουν στα βόρεια.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Η κληρονομιά του ΕΑΜ....

πόσο πολύ φαίνεται ότι ο εμφύλιος είναι ο χειρότερος πόλεμος... πόσο πολύ φαίνεται ότι δεν μπορεί να συζητήσει κάποιος νηφάλια για τέτοια θέματα στην Ελλάδα και την Ισπανία. Πόσο γρήγορα ζητά κάποιος (ο οποιοσδήποτε) ο άλλος ή οι άλλοι να πάρουν θέση απαρνούμενοι το δικαίωμα της κριτικής στη μια ή την άλλη πλευρά.

Και πόσο διαφορετικά είναι τα θέματα αυτά για όσους ζουν στη νότια Ελλάδα από εκείνους που ζουν στα βόρεια.

Εδώ πάντως έχουμε και ένα επιπλέον πρόβλημα: το ΚΚΕ.

Πολλοί αριστεροί έφυγαν από το ΚΚΕ και το κατηγορούν για ολοκληρωτισμό και αρτηριοσκλήρωση και δεν του βρίσκουν τίποτα θετικό... ΑΛΛΑ ... παρόλα αυτά, για κάποιο μυστήριο λόγο... πρέπει να το υπερασπιστούν για το παρελθόν και τον εμφύλιο, λες και τότε δεν ήταν ακριβώς το ίδιο ολοκληρωτικό και μονολιθικό κόμμα με τους καθοδηγητές που έπαιρναν γραμμή από ανθρωπάκια της Σοβιετικής γραφειοκρατίας. Αριστεροί που απεχθάνονται το απολίθωμα και το μοντέλο που αντιπροσωπεύει, και παρόλα αυτά το υπερασπίζονται!

 

[FINIX]

Νικο δεν μιλαμε για τον εμφυλιο τοσες σελιδες,αλλα οτι πεις καλο ειναι..

 

[Δημήτρης Δ.]

Είναι εντελώς χαζό να αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια περί ελέχγου του κκε από την Μόσχα. Ακόμα και οι πέτρες τα γνωρίζουν αυτά. Και ο πλέον φανατικός κκές - ασχέτως τι λένε επίσημα - γνωρίζει οτι το κόμμα από την εποχή του ΣΕΚΕ μπήκε στη διεθνή (κομμιντερν) και αποδέκτηκε την περιφημη συμφωνία των 21 σημείων. Πράγμα εντελώς φυσιολογικό για κάποιον που γνωρίζει τη μαρξιστική θεωρία. Άλλωστε ο διεθνισμός είναι από τα βασικά σημεία της κομμουνιστικής θεωρίας, ασχέτως αν σε κάποιες στιγμές το σοβιετικό καθεστώς αρχισε την εσωστρέφεια. Λογικό λοιπόν το κκε μέσα στα πλαίσια αυτά να δρα σε συνάρτηση με τα άλλα κκ κόμματα. Καλώς ή κακώς αυτή είναι η φύση του. Τώρα αν στην πράξη η διεθνής έγινε όργανο των Σταλιν -Δημητρόφ αυτό είναι άλλη υπόθεση και δεν έχει να κάνει με την ίδια τη μαρξιστική θεωρία. Άλλωστε - κακά τα ψέματα - κομμουνισμός στη σοβιετία, δεν ...(ΕΣΣΔ, τέσσερεις λέξεις τέσσερα ψέματα έλεγε ο Καστοριάδης)

Όμως ολά αυτά μικρή σημασία είχαν για ανθρώπους όπως ο Άρης. Τα έργα του έδειξαν οτι στο αντάρτικο και το καπετανιλίκι δεν χωράνε κομματικές γραμμές και τις διεθνείς καθοδηγήσεις.

 

[nikosGX]

Νικο δεν μιλαμε για τον εμφυλιο τοσες σελιδες,αλλα οτι πεις καλο ειναι..

Στο ποστ που απάντησα ο Βλασίδης μιλάει για τον εμφύλιο.

Αλήθεια, υπήρξαν δράσεις του ΕΑΜ εναντίων των Βουλγάρων κατακτητών στην Θράκη; Δεν έχω διαβάσει κάτι και δεν γνωρίζω αν υπήρξε κάτι ή όχι. (Για τα όσα έκαναν οι Βούλγαροι, τα γνωρίζω.)

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Η κληρονομιά του ΕΑΜ....

Μιας και αναφερες τον Παπαγο και ρωτησες γιατι ο ΕΑΜ αργησε ενα μηνα (σου απαντησα οτι προφανως γινονταν διερευνητικες επαφες με ολους τους πολιτικους φορεις,ενω δημιουργηθηκαν και οργανωσεις προαγγελοι του ΕΑΜ,εσυ μπορεις να μου απαντησεις γιατι η Στρατιωτικη Ιεραρχια του Παπαγου αργησε 2 ολακερα χρονια?(και επεζησε 6 μηνες)..

δεν ισχύει αυτό. Απλώς το ΚΚΕ έπρεπε να ανασυγκροτηθεί και μετά να στραφεί προς τα έξω. Και φυσικά αν διαβάσετε τα επίσημα κείμενα του ΚΚΕ, θα δείτε ότι το ΚΚΕ στην Ολομέλεια της 1ης Ιουλίου 1941 χρησιμοποιεί ένα λόγο πολύ διαφορετικό από εκείνον του Ζαχαριάδη, και πιο προσιτό από τον απλό κόσμο, αλλά και πάλι μιλά για ένα μέτωπο για την εθνική απελευθέρωση κλπ. αλλά σε συνδυασμό με την υπεράσπιση της Σοβιετικής Ενωσης.

Για την καθυστέρηση των υπόλοιπων δυνάμεων δεκτό.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Στη Βόρειο Ελλάδα ΕΑΜ δεν είδαμε πολύ πολύ. ίσως και καθόλου εκτός 2-3 πόλεων. Άλλωστε σπάνια έφθασε και η καθοδηγητική γραμμή του ΚΚΕ από την Αθήνα. Εδώ βασίλευε το Μακεδονικό Γραφείο. Άλλο καθοδηγητικό όργανο και κάποιες φορές με διαφορετική πολιτική από το ΠΓ. Αν ενας από τους κύριους εκφραστές του ΕΑΜ στη Βόρειο Ελλάδα ήταν ο Ανδρέας Τζήμας, τότε πάσο.... είναι δυνατόν αυτός που φοβούνταν τα μέλη της ΚΕ του ΚΚΕ ως όργανο του Τίτο και υποχείριο του Τέμπο και ο οποίος έκανε πολλές φορές αυτόνομη πολιτική, να είναι ο εκφραστής του ΕΑΜ, τότε πολύ απλά το ΕΑΜ ήταν μια ψευδεπίγραφη ταμπέλα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μετά πολύ σημαντικό είναι το θέμα της μνήμης και του τραύματος, του ψυχικού τραύματος. Για τη νότια Ελλάδα η ένδοξη μνήμη ανήκει στο ΕΑΜ (αναμφισβήτητα) και το τραύμα είναι τα Δεκεμβριανά στην Αθήνα, και μετά πάμε κατευθείαν στη Μακρόνησο, στη βόρειο Ελλάδα τα πράγματα εξελίχθηκαν πολύ διαφορετικά. Ας μη τα επαναλάβουμε...οι περισσότεροι τα γνωρίζουν αρκετά.

Πάντως η ένδοξη μνήμη του ΕΑΜ ανήκει στην αθηνοκεντρική ιστορία και χώρο έκφρασης τη Στερεά και τη Θεσσαλία και δεν έχει τη θέση που της αξίζει (ή που δεν έπαιξε τον ίδιο ρόλο) στην υπόλοιπη Ελλάδα.

 

[FINIX]

Re: Απάντηση: Η κληρονομιά του ΕΑΜ....

δεν ισχύει αυτό. Απλώς το ΚΚΕ έπρεπε να ανασυγκροτηθεί και μετά να στραφεί προς τα έξω. Και φυσικά αν διαβάσετε τα επίσημα κείμενα του ΚΚΕ, θα δείτε ότι το ΚΚΕ στην Ολομέλεια της 1ης Ιουλίου 1941 χρησιμοποιεί ένα λόγο πολύ διαφορετικό από εκείνον του Ζαχαριάδη, και πιο προσιτό από τον απλό κόσμο, αλλά και πάλι μιλά για ένα μέτωπο για την εθνική απελευθέρωση κλπ. αλλά σε συνδυασμό με την υπεράσπιση της Σοβιετικής Ενωσης.

Για την καθυστέρηση των υπόλοιπων δυνάμεων δεκτό.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Στη Βόρειο Ελλάδα ΕΑΜ δεν είδαμε πολύ πολύ. ίσως και καθόλου εκτός 2-3 πόλεων. Άλλωστε σπάνια έφθασε και η καθοδηγητική γραμμή του ΚΚΕ από την Αθήνα. Εδώ βασίλευε το Μακεδονικό Γραφείο. Άλλο καθοδηγητικό όργανο και κάποιες φορές με διαφορετική πολιτική από το ΠΓ. Αν ενας από τους κύριους εκφραστές του ΕΑΜ στη Βόρειο Ελλάδα ήταν ο Ανδρέας Τζήμας, τότε πάσο.... είναι δυνατόν αυτός που φοβούνταν τα μέλη της ΚΕ του ΚΚΕ ως όργανο του Τίτο και υποχείριο του Τέμπο και ο οποίος έκανε πολλές φορές αυτόνομη πολιτική, να είναι ο εκφραστής του ΕΑΜ, τότε πολύ απλά το ΕΑΜ ήταν μια ψευδεπίγραφη ταμπέλα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μετά πολύ σημαντικό είναι το θέμα της μνήμης και του τραύματος, του ψυχικού τραύματος. Για τη νότια Ελλάδα η ένδοξη μνήμη ανήκει στο ΕΑΜ (αναμφισβήτητα) και το τραύμα είναι τα Δεκεμβριανά στην Αθήνα, και μετά πάμε κατευθείαν στη Μακρόνησο, στη βόρειο Ελλάδα τα πράγματα εξελίχθηκαν πολύ διαφορετικά. Ας μη τα επαναλάβουμε...οι περισσότεροι τα γνωρίζουν αρκετά.

Πάντως η ένδοξη μνήμη του ΕΑΜ ανήκει στην αθηνοκεντρική ιστορία και χώρο έκφρασης τη Στερεά και τη Θεσσαλία και δεν έχει τη θέση που της αξίζει (ή που δεν έπαιξε τον ίδιο ρόλο) στην υπόλοιπη Ελλάδα.

Παντως Μαη και Ιουνη του 41 υπηρχαν επαφες απο μελη του ΚΚΕ με τα μεγαλα αστικα κομματα με την γνωστη καταληξη.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Η κληρονομιά του ΕΑΜ....

Παντως Μαη και Ιουνη του 41 υπηρχαν επαφες απο μελη του ΚΚΕ με τα μεγαλα αστικα κομματα με την γνωστη καταληξη.

θα ήθελα να μου αναφέρεις, αν γνωρίζεις ποιές ήταν οι -πραγματικές- επαφές των στελεχών του ΚΚΕ με στελέχη των άλλων κομμάτων τον Μάιο. Τον Μάιο όμως όπως αναφέρεις, όχι τον Ιούνιο. Διότι εκείνες τις ημέρες αποδρούν ο Ρούσος και η Χατζηβασιλείου μαζί με τους άλλους 36 από την Κίμωλο (20 Απριλίου 1941). Ο Ρούσος ήταν ο πιο πιστός συνοδοιπόρος του Ιωαννίδη και ο Ιωαννίδης κολλητός με τον Ζαχαριάδη μέχρι εκεί που δεν πάει, μέχρι το τέλος της ζωής του μεγάλου γραμματέα. Η δε Χρύσα ήταν μεταφράστρια της Σοβιετικής Πρεσβείας στην Αθήνα. Αυτοί οι δυο ήταν τα άτομα που θα άρχιζαν τον Μάιο συνομιλίες με τα άλλα κόμματα; Οι άλλοι δυο (Τζήμας και Τσίπας) απελευθερώθηκαν στις 30 Μαίου ως Σλαβομακεδόνες με παρέμβαση της Βουλγαρικής Πρεσβείας. Αυτοί οι 4 μαζί με άλλους δυο κάνουν τη Νέα Κεντρική Επιτροπή με εντολή του Ιωαννίδη. Δυο κούτβηδες και υπάκουοι στον Ιωαννίδη, και δυο χαρακτηρισμένοι ως Σλαβομακεδόνες θα αρχίσουν συνομιλίες με τα άλλα κόμματα και πού ; στην Αθήνα;

Και ποιά είναι η πηγή; Υπάρχει πηγή; μα μέχρι τώρα γνωρίζουμε τα σχετικά από τις διηγήσεις των ίδιων, οι οποίες όμως αναφέρονται σε Μάιο-Ιούνιο. Υπόψη ότι τον Ρούσσο τον γνώρισα στο ΚΚΕ στα μέσα της δεκαετίας του 1980 και επίσης γνώριζα πάρα πολύ καλά τον Αλέκο Παπαπαναγιώτου που πήρε τις συνεντεύξεις από τους περισσότερους αγωνιστές και το αρχείο του αποτελεί μεγάλο μέρος των ΑΣΚΙ (Αρχείων Σύγχρονης Κοινωνικής Ιστορίας). Δεν ήταν κοινωνικές γνωριμίες αλλά στα πλαίσια των ερευνών που έκανα τότε για το Μακεδονικό.

 

[FINIX]

Πριν την αποδραση του Ρουσου ο οποιος ηταν και πολυ συντηρητικος στις αποφασεις του εχουν αποδρασει η "Φολεγανδριωτες" π.χ ο Αποστολου,ο Μπουρας και ο Καραγκιτσης ,ο Γληνος που εκανε τις πρωτες επαφες αν δεν απατωμαι ειναι ηδη ελευθερος,επισης υπαρχουν στην Αθηνα ο Καλοδικης και ο Καρβουνης μικροτερου "βεληνεκους" βεβαια, εκτος των αλλων και ο Θανασης Χατζης ο οποιος ηταν ενας εκ των εκπροσωπων που εκαναν σε δευτερη φαση τις διερευνητικες επαφες με τα αλλα κομματα γραφει στο Η Νικηφορα Επανασταση Που Χαθηκε για Μαη-Ιουνη,αλλα και ο Μπογιοπουλος σε καποια κειμενα του,παραταυτα δεν μπορω να σε αμφισβητησω πανω σε αυτο φυσικα γνωριζεις πιο πολλα απο εμενα.
Μαλλον προκειται για μια χοντροκομμενη χρονολογικη προσεγγιση το ορθο ειναι Ιουνης-Ιουλης πρεπει να εγιναν και το Σεπτεμβρη επαφες π.χ με τον Γονατα,εκτος πια αν περιλαμβανεται ο Μαης επειδη οπως αναφερει ο Χατζης εγιναν επαφες με καποιους συνδικαλιστες και αντιφασιστες προοδευτικους στρατιωτικους,πρωταρχικα επρεπε να οργανωθουν...

 

[rider]

Re: Απάντηση: Η κληρονομιά του ΕΑΜ....

Εδώ πάντως έχουμε και ένα επιπλέον πρόβλημα: το ΚΚΕ.

Πολλοί αριστεροί έφυγαν από το ΚΚΕ και το κατηγορούν για ολοκληρωτισμό και αρτηριοσκλήρωση και δεν του βρίσκουν τίποτα θετικό... ΑΛΛΑ ... παρόλα αυτά, για κάποιο μυστήριο λόγο... πρέπει να το υπερασπιστούν για το παρελθόν και τον εμφύλιο, λες και τότε δεν ήταν ακριβώς το ίδιο ολοκληρωτικό και μονολιθικό κόμμα με τους καθοδηγητές που έπαιρναν γραμμή από ανθρωπάκια της Σοβιετικής γραφειοκρατίας. Αριστεροί που απεχθάνονται το απολίθωμα και το μοντέλο που αντιπροσωπεύει, και παρόλα αυτά το υπερασπίζονται!

Mα αυτο ακριβως το απολιθωμα ειναι το νοημα της υπαρξης τους.Τι να παραδεχθουν ? Οτι πηραν την ζωη τους λαθος ? .(Και σιγα που απεχθανονται οι περισσοτεροι τον ολοκληρωτισμο .Εξαλλουν αν ειχαν κερδισει τοτε δορυφορος την Μοσχας δεν θα ειμασταν ?)

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Φοβερη εθνικη ανεξαρτησια.Οπως σε ολα τα κομμουνιστικα χαφιεδοκαθεστωτα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

.Εξαλλουν αν ειχαν κερδισει τοτε δορυφορος την Μοσχας δεν θα ειμασταν ?)

Φυσικα για να κερδισουν θα επρεπε να ειχαν και την υποστηριξη της.Ελα ομως ομως που επεσαν θυματα της ιμπεριαλιστικης τακτικης της.Οι ανοητοι.Και εχουμε φθασει τωρα μετα απο τοσα χρονια να μας δουλεουν μετην δεξα και την αριστερα και να την ερνανε μπεικα οι μεγαλοκρατικδιαιτοι και οι φοροφυγαδες.

 

[Larry]

Με τις ιστοριες που εχω ακουσει απο δικους μου ανθρωπους (γιαγια ,μητερα)που εζησαν το ολοκληρωτισμο της Μοσχας τοσο στην Ρουμανια που εζηςαν εκεινες οσο και υπολοιπο ανατολικο μπλοκ... οι πρακτικες της(Μοσχα) και ο τροπος επιβολης των "δημοκρατικων"αποψεων δεν διαφερουν απο αυτες των Ναζιστων Φασιστων Χρ Αυγιτων....μπουκες σε σπιτια, αρπαγη κοσμου,εξαφανιση "μη δημοκρατων"τρομοκρατια, δολοφονιες, ταγματα θανατου στις γειτονιες , ρουφιανιες καρφωματα ,δοσιλογοι ,κουκουλοφοροι....οποιος τα θεωρει υπερβολικα η μια ακομη ζει..αν θελει καποιος μπορει να τα ακουσει απο κοντα....με στοιχεια και ονοματα Ελληνικων οικογενειων που διαλυθηκαν σε μια ωρα...

 

[rider]

Παρεξηγημενα ηταν τα παιδια.Απλα πασχιζαν να φτιαξουν τον Νεο Ανθρωπο ωστε να αναπτυχθουν οι παραγωγικες δυναμεις να να φθασουν ολοι μαζι στην αταξικη κοινωνια.

 

[send]

Απάντηση: Re: Η κληρονομιά του ΕΑΜ....

Είναι εντελώς χαζό να αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια περί ελέχγου του κκε από την Μόσχα. Ακόμα και οι πέτρες τα γνωρίζουν αυτά. Και ο πλέον φανατικός κκές - ασχέτως τι λένε επίσημα - γνωρίζει οτι το κόμμα από την εποχή του ΣΕΚΕ μπήκε στη διεθνή (κομμιντερν) και αποδέκτηκε την περιφημη συμφωνία των 21 σημείων. Πράγμα εντελώς φυσιολογικό για κάποιον που γνωρίζει τη μαρξιστική θεωρία. Άλλωστε ο διεθνισμός είναι από τα βασικά σημεία της κομμουνιστικής θεωρίας, ασχέτως αν σε κάποιες στιγμές το σοβιετικό καθεστώς αρχισε την εσωστρέφεια. Λογικό λοιπόν το κκε μέσα στα πλαίσια αυτά να δρα σε συνάρτηση με τα άλλα κκ κόμματα. Καλώς ή κακώς αυτή είναι η φύση του.

.....
Όμως ολά αυτά μικρή σημασία είχαν για ανθρώπους όπως ο Άρης. Τα έργα του έδειξαν οτι στο αντάρτικο και το καπετανιλίκι δεν χωράνε κομματικές γραμμές και τις διεθνείς καθοδηγήσεις.

Καμία αντίρρηση. Αλλά τα όσα επεσήμανα ήταν απάντηση στο χωρίο "μετά την κατάρρευση του μετώπου και την κατάκτηση της χώρας από τις ναζιστικές ορδές του Χίτλερ, και αφού ήδη ο λαός μας είχε δει στο σβέρκο του βαριά τη μπότα του κατακτητή, τον Ιούλο του 1941 συνέρχεται η 6η Ολομέλεια της ΚΕ του ΚΚΕ, όπου παίρνεται η απόφαση το Κόμμα «...να οργανώσει τις δυνάμεις της λαϊκής εξέγερσης για την εθνική και κοινωνική απελευθέρωση της Ελλάδας»", και μόνο. Το ΚΚΕ ενεργοποιήθηκε μόνο μετά τη ναζιστική εισβολή στους Σοβιετικούς, και εξαιτίας αυτής, οπότε όλα τα ωραία περί πατριωτισμού και περί μπότας του κατακτητή κλπ, και να μην πάνε περίπτατο, μπαίνουν σε δευτερη οπωσδήποτε μοίρα, επισκιαζόμενα από τις άνωθεν (μάλλον εξ ανατολών) οδηγίες.


Ασφαλώς και όλα αυτά, η πρωτοβουλία δλδ του ΚΚΕ, δεν έχουν τίποτα να κάνουν με τον Βελουχιώτη.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Η κληρονομιά του ΕΑΜ....

δεν ισχύει αυτό. Απλώς το ΚΚΕ έπρεπε να ανασυγκροτηθεί και μετά να στραφεί προς τα έξω. Και φυσικά αν διαβάσετε τα επίσημα κείμενα του ΚΚΕ, θα δείτε ότι το ΚΚΕ στην Ολομέλεια της 1ης Ιουλίου 1941 χρησιμοποιεί ένα λόγο πολύ διαφορετικό από εκείνον του Ζαχαριάδη, και πιο προσιτό από τον απλό κόσμο, αλλά και πάλι μιλά για ένα μέτωπο για την εθνική απελευθέρωση κλπ. αλλά σε συνδυασμό με την υπεράσπιση της Σοβιετικής Ενωσης.

Πάλι βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Μία από τα ίδια. Τα (τραγικά αν θέλεις) λάθη τα έχουμε επισημάνει πολλές φορές μέχρι τώρα. Και ακόμα. εκείνη την εποχή ο Ζαχαριάδης ήταν στα χερια του Μανιαδάκη , ο οποίος κυριολεκτικά οργίαζε. Ψεύτικος ριζοσπάστης, ψεύτικη κε και το κόμμα σε πλήρη σύγχυση. Τα μισά μέλη του κκε ήταν φυλακή και τα υπόλοιπα μισά ήταν πράκτορες του καθεστώτος. Μέσα στον πανικό λογικό είναι να γίνονται γκάφες. Και η διακύρηξη της 1/7 ήταν απλά τραγική (η αναφορά και μόνο στη ΣΕ έκανε τεράστια ζημιά), δίνοντας κάθε αφορμή στο αστικό καθεστώς να επιτεθεί στο κόμμα.

Αλλά τι σχέση έχουν όλα αυτά με την ουσία του ζητήματος. Δηλαδή, έπρεπε τελικά ή όχι να γίνει το ΕΑΜ?

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Η απάντηση σε αυτό είναι δεδομένη. Δεν συζητούμε γι αυτό. Κάθε μορφή αντίστασης στον ολοκληρωτισμό ήταν και είναι καλοδεχούμενη.

Απλώς με το μήνυμά σου δικαιώνεις αυτό που έγραψα λίγο παραπάνω (στο 62). Ότι μόλις η συζήτηση προχωρήσει θα βρεθεί κάποιος, ο οποίος να ζητήσει δήλωση αναγνώρισης νομιμότητας από τους άλλους για τα βασικά. Δηλαδή επειδή αισθάνεται ανασφάλεια, γυρνά στα βασικά. Αν ο άλλος απορρίψει τα βασικά, με τη σειρά του απορρίπτει τον άλλο. Αν ο άλλος αποδεχθεί τη νομιμοτητα των βασικών, τότε εκείνος σβήνει από το μυαλό του την κριτική στα υπόλοιπα και κρατά τη νομιμότητα που έδωσε ο άλλος στα βασικά.

Είναι αυτός διάλογος; Να ξέρω...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Και τί ήταν το ΕΑΜ; Ηταν κάτι το ενιαίο; Είχε κάποια σχέση ο Σαράφης με τον Βαφειάδη; Είχε κάποια σχέση ιδεολογική ο Τσιριμώκος με τον Ζέγγο που ζητούσε το ξεκαάρισμα του 10-15% των χωρικών στην Κορινθία και στο Άργος κι εκτέλεσε τοπικό γραμματέα του ΚΚΕ όταν ισχυρίστηκε ότι δεν υπάρχουν δεξιοί στο χωριό του;

Είχε κάποια σχέση ο Ανδρέας Φιλίππου (Ροβεσπιέρος) της Αιτωλοακαρνανίας με τον μητροπολίτη Ιωακείμ της Κοζάνης ή με τον Σβώλο; Όχι βέβαια... και βέβαια χρησιμοποιώ επίτηδες στελέχη από τη Νότιο Ελλάδα γιατί -είπαμε- εδώ πάνω πολύ πολύ ΕΑΜ δεν είδαμε.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Θα πρότεινα σε όποιον έχει διάθεση για ΠΟΛΥ κι ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΟ διάβασμα το http://ellinikosemfilios.blogspot.gr/search/label/Ο «εμφύλιος» των ιστορικών για τον Εμφύλιο που παραθέτει (ολόκληρα) τα άρθρα για τη φύση του Εμφυλίου και τον Εμφύλιο των Ιστορικών.

 

[Δημήτρης Δ.]

Η απάντηση σε αυτό είναι δεδομένη. Δεν συζητούμε γι αυτό. Κάθε μορφή αντίστασης στον ολοκληρωτισμό ήταν και είναι καλοδεχούμενη.


Σωστά


Απλώς με το μήνυμά σου δικαιώνεις αυτό που έγραψα λίγο παραπάνω (στο 62). Ότι μόλις η συζήτηση προχωρήσει θα βρεθεί κάποιος, ο οποίος να ζητήσει δήλωση αναγνώρισης νομιμότητας από τους άλλους για τα βασικά. Δηλαδή επειδή αισθάνεται ανασφάλεια, γυρνά στα βασικά. Αν ο άλλος απορρίψει τα βασικά, με τη σειρά του απορρίπτει τον άλλο. Αν ο άλλος αποδεχθεί τη νομιμοτητα των βασικών, τότε εκείνος σβήνει από το μυαλό του την κριτική στα υπόλοιπα και κρατά τη νομιμότητα που έδωσε ο άλλος στα βασικά.

Είναι αυτός διάλογος; Να ξέρω...

Δεν σε πιάνω. Στο 62 αν δεν κάνω λάθος, αναφέρεσαι στον εμφύλιο. Η υπόθεση του ΕΑΜ ξεκινάει μια δεδομένη στιγμή και τελειώνει σε μία άλλη με την γνωστή διάλυση του. Ο εμφύλιος έπεται. Νομίζω οτι συζητάμε για διαφορετικές περιόδους ...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Και τί ήταν το ΕΑΜ; Ηταν κάτι το ενιαίο; Είχε κάποια σχέση ο Σαράφης με τον Βαφειάδη; Είχε κάποια σχέση ιδεολογική ο Τσιριμώκος με τον Ζέγγο που ζητούσε το ξεκαάρισμα του 10-15% των χωρικών στην Κορινθία και στο Άργος κι εκτέλεσε τοπικό γραμματέα του ΚΚΕ όταν ισχυρίστηκε ότι δεν υπάρχουν δεξιοί στο χωριό του;

Είχε κάποια σχέση ο Ανδρέας Φιλίππου (Ροβεσπιέρος) της Αιτωλοακαρνανίας με τον μητροπολίτη Ιωακείμ της Κοζάνης ή με τον Σβώλο; Όχι βέβαια... και βέβαια χρησιμοποιώ επίτηδες στελέχη από τη Νότιο Ελλάδα γιατί -είπαμε- εδώ πάνω πολύ πολύ ΕΑΜ δεν είδαμε.

Μα αυτό ακριβώς λέω και γω, όπως λές το ΕΑΜ δεν εννιαίο και σαφώς δεν ταυτίζεται με το κκε, γιαυτό το λόγο δεν χρειάζεται να αναφερόμαστε συνεχώς στο τελευταίο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Θα πρότεινα σε όποιον έχει διάθεση για ΠΟΛΥ κι ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΟ διάβασμα το http://ellinikosemfilios.blogspot.gr/search/label/Ο «εμφύλιος» των ιστορικών για τον Εμφύλιο που παραθέτει (ολόκληρα) τα άρθρα για τη φύση του Εμφυλίου και τον Εμφύλιο των Ιστορικών.

Περί εμφυλίου έγραψα παραπάνω.

...

 

[superfly]

Bλασση ποιος πιστευεις οτι ειναι ο λογος που το ΕΑΜ δεν εξαπλωθηκε στη Μακεδονια?Ελλειψη καταλληλων στελεχων?Γεωγραφικοι περιορισμοι (ειτε με την εννοια της δυσκολιας επικοινωνιας με την υπολοιπη Ελλαδα,ειτε με την εντονοτερη δραση των Βουλγαρων)?
Ελλειψη διαθεσης απο το ιδιο το ΕΑΜ να ασχοληθει σοβαρα με την αντισταση στη Μακεδονια?Ελλειψη διαθεσης απο τον ιδιο τον ντοπιο πληθυσμο (αν και αυτο δεν το πιστευω)?

 

[send]

Ίσως ήταν καθοριστική στη Μακεδονία η παρουσία των Βουλγάρων, των πλέον αδίστακτων και σκληρών από τις δυνάμεις κατοχής.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Η κληρονομιά του ΕΑΜ....

Bλασση ποιος πιστευεις οτι ειναι ο λογος που το ΕΑΜ δεν εξαπλωθηκε στη Μακεδονια?Ελλειψη καταλληλων στελεχων?Γεωγραφικοι περιορισμοι (ειτε με την εννοια της δυσκολιας επικοινωνιας με την υπολοιπη Ελλαδα,ειτε με την εντονοτερη δραση των Βουλγαρων)?
Ελλειψη διαθεσης απο το ιδιο το ΕΑΜ να ασχοληθει σοβαρα με την αντισταση στη Μακεδονια?Ελλειψη διαθεσης απο τον ιδιο τον ντοπιο πληθυσμο (αν και αυτο δεν το πιστευω)?

http://www.iskra.gr/index.php?optio...o-makedonia-1943&catid=110:istoria&Itemid=329