Macro

[Ηλίας Σ.]

Re: διαφορετικά macro

λοιπόν, σήμερα παρέλαβα τον δακτύλιο αναστροφής για EOS, για φακούς με σπείρωμα φίλτρου 52mm (με step-up δακτυλίδι θα κάνει σίγουρα και για τους 49mm).
Έβαλα ανάποδα τον παραπάνω Nikkor 28/2.8. Η μεγέθυνση που δίνει ξεπερνά το lifesize, παίζει κάπου στο 1,5:1, νομίζω.
Πχ το παρακάτω κεφαλαίο "J" έχει στην πραγματικότητα πάχος μόλις 1χιλιοστό, άρα;
Ολόκληρο το καρέ και 100% crop από το κέντρο, δίχως επεξεργασία ή sharpening.

σημειωτέον ότι η "τραχειά" επιφάνεια είναι στην πραγματικότητα λείο ματ αλουμίνιο (ή χρώμιο, κάτι τέτοιο τελοσπάντων)

Καλορίζικο!
Εντυπωσιακό το ξεκίνημα. Καλή συνέχεια!

Μπορείς να πας και σε αρκετά μεγαλύτερες μεγεθύνσεις αρκετά εύκολα. Τα ζητήματα που προκύπτουν είναι η επιλογή του θέματος σου σε αυτές τις κλίμακες μιας και είναι ένας άλλος κόσμος, το βάθος πεδίου του και ο φωτισμός τους...

Δοκίμασε έχοντας έναν 200άρη πάνω στην μηχανή σου να βάλεις κάποιον 28άρη ή 50άρη ανεστραμμένο μπροστά του. Θα φτάσεις περίπου σε 15-20:1.
Δεν παίζουν όλοι το ίδιο καλά, αλλά έχεις αρκετούς και κάποιος θα κάνει σίγουρα. Ο normal 50άρης Pentax είναι ιδιαίτερα ύποπτος!

 

[send]

Re: διαφορετικά macro

http://cgi.ebay.co.uk/52mm-Lens-Rev...ryZ30070QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

πιο συχνοί είναι οι αντάπτορες για σπειρώματα 52 και 58mm, φυσικά παίζουν σε όλες τις Canon EOS.
Η ελευθερία που έχουμε είναι μεγάλη, καθώς μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε όποιον φακό θέλουμε, ανεξαρτήτως μοντούρας.
Τώρα για τις πολύ μεγάλες μεγεθύνσεις....
Δυστυχώς παίζουν χρωματικές εκτροπές και πτώση της ευκρίνειας στις πατέντες.
Τι να την κάνω τη μεγέθυνση 10:1 για παράδειγμα, όταν έχω το 5:1 (εάν το πάρω) του MPE-65 που βγαίνει τζάμι, με (το λιγότερο) διπλάσια ευκρίνεια (ED κρύσταλλα, κλπ). Βέβαια και μεγέθυνση 20:1 είναι εξωπραγματική. Τι θα φωτογραφίσουμε, βακτήρια? :afro:

Τελοσπάντων, το δακτυλίδι αναστροφής είναι μία φθηνή λύση για αληθινό μάκρο (μεγεθύνσεις από lifesize και πάνω). Συνήθως οι ζουμ φακοί δεν αποδίδουν στον τομέα, αλλά μία δοκιμή είναι πάντα δωρεάν. Πάντως τη δουλειά μας μπορεί να την κάνει ανεστραμμένος και ένας απλός 50άρης χειροκίνητος.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: διαφορετικά macro

Ποιον οικονομικο φακο προτεινεις γι αυτη τη δουλεια (εχω την canon 30d) ...
Mexri 200 ευρω.

 

[Ηλίας Σ.]

Re: διαφορετικά macro

πιο συχνοί είναι οι αντάπτορες για σπειρώματα 52 και 58mm, φυσικά παίζουν σε όλες τις Canon EOS.
Η ελευθερία που έχουμε είναι μεγάλη, καθώς μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε όποιον φακό θέλουμε, ανεξαρτήτως μοντούρας.

Φυσικά! Και με δαχτυλίδια προσαρμογής από 52 σε κάτι άλλο, σχεδόν όλους τους φακούς.

Τώρα για τις πολύ μεγάλες μεγεθύνσεις....
Δυστυχώς παίζουν χρωματικές εκτροπές και πτώση της ευκρίνειας στις πατέντες.

Σωστά και είναι και λίγο θέμα τύχης ποιός φακός θα ταιριάξει με ποιόν...

Τι να την κάνω τη μεγέθυνση 10:1 για παράδειγμα, όταν έχω το 5:1 (εάν το πάρω) του MPE-65 που βγαίνει τζάμι, με (το λιγότερο) διπλάσια ευκρίνεια (ED κρύσταλλα, κλπ). Βέβαια και μεγέθυνση 20:1 είναι εξωπραγματική. Τι θα φωτογραφίσουμε, βακτήρια? :afro:

Για βακτήρια δύσκολο, κάνα μύκητα ίσως!
Αν αρχίσεις να παρατηρείς διάφορα στο 20:1 βγαίνουν απροσδόκητα θέματα. Ιδιαίτερα πάνω σε έντομα, φυτά κλπ.

Τελοσπάντων, το δακτυλίδι αναστροφής είναι μία φθηνή λύση για αληθινό μάκρο (μεγεθύνσεις από lifesize και πάνω). Συνήθως οι ζουμ φακοί δεν αποδίδουν στον τομέα, αλλά μία δοκιμή είναι πάντα δωρεάν. Πάντως τη δουλειά μας μπορεί να την κάνει ανεστραμμένος και ένας απλός 50άρης χειροκίνητος.

Ο 50άρης είναι η βολικότερη λύση, με κάναν 35άρη ή 28άρη να ακολουθεί.
Τώρα που έχεις τον αντάπτορα αναστροφής θα χορτάσεις δοκιμές!
Δείξε μας κι εμάς τι καλό θα δεις, να μας ανοίγει η όρεξη!

 

[Ηλίας Σ.]

Re: διαφορετικά macro

Ποιον οικονομικο φακο προτεινεις γι αυτη τη δουλεια (εχω την canon 30d) ...
Mexri 200 ευρω.

Οποιοσδήποτε νορμάλ 50άρης κάνει μαι χαρά για ξεκίνημα. 35άρηδες, 28άρηδες, 24άρηδες ακολουθούν. Όσο λιγοστεύουν τα mm ανεβαίνει η μεγέθυνση, αλλά και δυσκολεύουν τα πράγματα. Αν θυμάμαι καλά εξαρτάται πολύ απ' το σχήμα και την κατασκευή του πίσω οπτικού στοιχείου κάθε φακού.
Βολεύει να ανοίγει το διάφραγμα χειροκίνητο στον φακό που θα χρησιμοποιηθεί, διαφορετικά χρειάζονται πατέντες...

 

[send]

Re: διαφορετικά macro

Το τελευταίο εννοείται.
Τα 200 ευρώ για φακό που θα χρησιμοποιηθεί ανεστραμμένος είναι υπερβολή, όταν μπορώ να χρησιμοποιήσω φακούς οποιασδήποτε μοντούρας που έχουν αγοραστεί ακόμη και 10 ευρώ. Χώρια που οι φακοί συνήθως δεν δοκιμάζονται ανεστραμμένοι. Σήμερα θα δοκιμάσω τον κλασικό EF 50/1.8, ο οποίος πηγαίνει γύρω στα 100 ευρώ και είναι μία άριστη αγορά για τους κατόχους Canon. Άντε να δούμε πώς τα πάει ανάποδα... (έχει σπείρωμα 52mm).

Τώρα για τα step-ups... Θα δίσταζα να βάλω πάνω από 1, δεν είναι και ό,τι πιο γερό. Ξέρω ότι τους φακούς με φίλτρο 49mm θα τους σηκώσει, γιατί δεν ζυγίζουν σε καμία περίπτωση πάνω από 250 άντε 300 γραμμάρια.

Και πάλι, έχω τουλάχιστον 25 φακούς με σπειρώματα 49 και 52mm...

 

[Ηλίας Σ.]

Re: διαφορετικά macro

Τώρα για τα step-ups... Θα δίσταζα να βάλω πάνω από 1, δεν είναι και ό,τι πιο γερό. Ξέρω ότι τους φακούς με φίλτρο 49mm θα τους σηκώσει, γιατί δεν ζυγίζουν σε καμία περίπτωση πάνω από 250 άντε 300 γραμμάρια.

Και πάλι, έχω τουλάχιστον 25 φακούς με σπειρώματα 49 και 52mm...

Mα δεν έχεις λόγο να βάλεις κάνα 300άρη ανεστραμένο με step up. Συνήθως μικρούς φακούς δεν βάζεις ανεστραμμένους;

Αν τους αναστρέψεις μπροστά από τηλεφακό, πάλι μικρούς θα βάλεις οπότε η αντοχή του step up δεν είναι θέμα, αν καταφέρεις να το βρείς βέβαια. Γιατί εκεί χρειάζεσαι κάτι να βιδώσεις 2 φακούς να κοιτάνε ο ένας τον άλλο. Κατέφυγα σε ιδιοκατασκευή όταν βαρέθηκα το ψάξιμο και από αντοχή πάλι δεν είχε πρόβλημα...

 

[send]

Re: διαφορετικά macro

Για αυτό θα θέλαμε ένα δακτυλίδι step-down πχ από 58mm (σύνηθες σπείρωμα χειροκίνητου τηλεφακού) σε 52 ή 49mm αλλά με τα πάσα εξωτερικά.
Να κυκλοφορεί στην αγορά;

Προχθές παρέλαβα έναν φακό Voigtlander για rollei 200/3.5, που παίζει τζάμι ανοικτός, αλλά δεν μπορώ να του κλείσω το διάφραγμα... στο παίξιμο χάλασα και μια προεξοχή του αντάπτορα. Γνωρίζει κανείς τπτ για rollei? Θα έκανε για τέτοιου είδους μάκρο.

 

[send]

Re: διαφορετικά macro

http://cgi.ebay.co.uk/Macro-Coupler...ryZ30059QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

ορίστε. Ψάξιμο στο "coupler ring".
Από 58mm σε 52mm, αρσενικό-αρσενικό. Παίζει και σε άλλα μεγέθη.
Έτσι θα ταίριαζε από τη μια ο Super Takumar 200/4 ή ο Tamron SP 300/5.6 και από την άλλη ο Nikkor 28/2.8. 4.99 λίρες (6.85 ευρώ), καθόλου άσχημα.

 

[send]

Re: διαφορετικά macro

Να πούμε ότι στην αναστροφή (την απλή, όχι φακός σε φακό) δεν παίζει η εστίαση, αυτή γίνεται με την μετακίνηση της μηχανής. Χρειάζεται μάλλον κάποιο macro rail (ράγες πάνω στις οποίες κινείται η μηχανή, επιτρέποντας μικρομετρικές διορθώσεις)

 

[Ηλίας Σ.]

Re: διαφορετικά macro

http://cgi.ebay.co.uk/Macro-Coupler...ryZ30059QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

ορίστε. Ψάξιμο στο "coupler ring".
Από 58mm σε 52mm, αρσενικό-αρσενικό. Παίζει και σε άλλα μεγέθη.
Έτσι θα ταίριαζε από τη μια ο Super Takumar 200/4 ή ο Tamron SP 300/5.6 και από την άλλη ο Nikkor 28/2.8. 4.99 λίρες (6.85 ευρώ), καθόλου άσχημα.

Μπράβο, αυτό χρειαζόμουν κι εγώ! Μόνο που όταν το έψαχνα δεν είχε εφευρεθεί ακόμα το ebay, o τορναδόρος ήθελε κανονικό μεροκάματο, κι έτσι έκανα πατέντα κολλώντας δύο αλλά step up δαχτυλίδια ανεσταμμένα, αφού αφαίρεσα πρώτα κάτι περισσευούμενες σπείρες, κεντράρισα κλπ....

Τώρα πια ευτυχώς η λύση είναι διαθέσιμη έτοιμη και πάμφθηνη!

 

[send]

Re: διαφορετικά macro

Καλά, υπάρχουν ορισμένοι τύποι που μαστορεύουν ακόμη...
Ειδικά κάτι απωανατολίτες, φτιάχνουν αντάπτορες για ο,τιδήποτε.

Εγώ χθες σκαλίζοντας ξεχαρβάλωσα μία προεξοχή (για το πινάκι του διαφράγματος) ενός καινούργιου αντάπτορα για φακούς Rollei. Τελοσπάντων, τόσο που έκανε (6 λίρες?) τον ξαναπαραγγέλνω, σιγά. Μεγάλο πράμα το ebay για τα φωτογραφικά μπιχλιμπίδια.

 

[Ηλίας Σ.]

Re: διαφορετικά macro

Να πούμε ότι στην αναστροφή (την απλή, όχι φακός σε φακό) δεν παίζει η εστίαση, αυτή γίνεται με την μετακίνηση της μηχανής. Χρειάζεται μάλλον κάποιο macro rail (ράγες πάνω στις οποίες κινείται η μηχανή, επιτρέποντας μικρομετρικές διορθώσεις)

Η εστίαση μεταβάλλεται μεν και πάλι με το δαχτυλίδι, αλλά πια δεν βοηθάει και πολύ δε...

Αν μπλέξεις με macro rails πέρνα και σε "φυσούνα" προέκτασης να δεις μεγαλεία!
Αρκετά ακριβά τα σχετικά rails, απ' όσο θυμάμαι...

Βολεύει συχνά για την εστίαση να μετακινείται το θέμα-αντικείμενο και όχι η μηχανή!!

 

[send]

Re: διαφορετικά macro

Κάτι ήξεραν αυτοί που έλεγαν για τον Μωάμεθ και το βουνό τελικώς.
Έντομα όμως δεν βλέπω να βγάζει κανείς έτσι, ζωντανά τουλάχιστον.
Εκεί οι μεγάλου εστιακού μήκους φακοί μάκρο (πχ Sigma 150/2.8, Canon 180/3.5L) έχουν μεγάλο πλεονέκτημα. Ή ακόμη και οι τηλεφακοί με κοντινή εστίαση (πχ ένας Tamron adaptall 300ρης που έχω, με extender φτάνει και 1:1,5)

 

[Ηλίας Σ.]

Re: διαφορετικά macro

Καλά, υπάρχουν ορισμένοι τύποι που μαστορεύουν ακόμη...
Ειδικά κάτι απωανατολίτες, φτιάχνουν αντάπτορες για ο,τιδήποτε.

Ευτυχώς που κάποιοι ακόμα φτιάχνουν γιατί εμείς πια το ξεχάσαμε. Μόνο καταναλώνουμε... Ώρες ώρες ξυπνάει μέσα μου ο καταπιεσμένος μάστορας. :bigcry:

Εγώ χθες ξεχαρβάλωσα μία προεξοχή (για το πινάκι του διαφράγματος) ενός καινούργιου αντάπτορα για φακούς Rollei. Τελοσπάντων, τόσο που έκανε (6 λίρες?) τον ξαναπαραγγέλνω, σιγά. Μεγάλο πράμα το ebay για τα φωτογραφικά μπιχλιμπίδια.

Σου αφήνει τώρα τους φακούς με τέρμα ανοιχτό το διάφραγμα ε;
Σχετικοί επισκευαστές υπάρχουν, αλλά με το κόστος που μου λες πια, πάρε άλλον καλύτερα...

Ο φακός ακούγεται καλή περίπτωση για μάκρο, συνήθως οι Voigtlander έχουν αρκετό και καλό γυαλί! Εσύ όμως ξέρεις τι βλέπεις από μέσα του!

Εν τω μεταξύ οι περισσότεροι αντάπορες που θυμάμαι ψιλομεταβάλλουν το εστιακό μήκος μιας και σπάνια καταφέρνουν να πιάσουν ακριβώς την απόσταση φιλμ (ccd πια) - φακού που είχε η αρχική σχεδίαση, αλλά δεδομένου του κόστους μια χαρά είναι! Απλά αν δεις διαφορετικούς αντάπτορες για την ίδια δουλειά, η διαφορά μεταξύ τους μπορεί να κάνεις καλή διαφορά στο τελικό αποτέλεσμα. Ψιλοπράγματα μεν, αλλά είναι απ' τα κομμάτια που κάνουν διαφορά στην μέγιση δυνατή ποιότητα που συχνά ψάχνουμε...

Για τις Canon θυμάμαι ένα πρόσθετο λεπτό πλαστικό δαχτυλίδι ανάμεσα στον προσαρμογέα με σκοπό να μην αφήσει τις ηλεκτρικές επαφές του φακού να βραχυκυκλώσουν. Κάποιος φίλος έψαχνε κάποτε το λεπτότερο για να βάλει παλιότερους φακούς canon σε πιο καινούργιας σειράς σώμα, αλλά δεν ξέρω πια τι παίζει...

 

[Ηλίας Σ.]

Re: διαφορετικά macro

Κάτι ήξεραν αυτοί που έλεγαν για τον Μωάμεθ και το βουνό τελικώς.

Σωστά! Πολλά προβλήματα έχουν κι άλλη λύση αν τα δούμε ανάποδα! :grandpa:

Έντομα όμως δεν βλέπω να βγάζει κανείς έτσι, ζωντανά τουλάχιστον.

Με κίνδυνο να μπω σε μαύρη λίστα οικολόγων, αναφέρω την παλιά τεχνική των εντομο-φωτογράφων! Πιάνεις το ζουζούνι το βάζεις σε ένα βαζάκι και το βάζεις στην κατάψυξη για λίγα λεπτά. Μετά έχει ηρεμήσει αρκετά και συνεργάζεται ποζάροντας πιο ήρεμο. Δεν έχεις και πολύ χρόνο βέβαια γιατί σε λίγο που θα ξαναζεσταθεί, θα ακολουθήσει το παλιό στρατιωτικό ρητό "του φευγάτου η μάνα ποτέ δεν έκλαψε!". :flipout:

Εκεί οι μεγάλου εστιακού μήκους φακοί μάκρο (πχ Sigma 150/2.8, Canon 180/3.5L) έχουν μεγάλο πλεονέκτημα. Ή ακόμη και οι τηλεφακοί με κοντινή εστίαση (πχ ένας Tamron adaptall 300ρης που έχω, με extender φτάνει και 1:1,5)

Φυσικά και είναι προτιμότεροι, ειδικά όταν το έντομο μπορεί και τσιμπάει! Μόνο που με αυτούς το έντομο βγαίνει πανεύκολα εκτός κάδρου σε πρώτη του κίνηση... Δοκίμασε να ακολουθήσεις ένα απλό μυρμήγκι με τον φακό και το τρίποδο! Θα χρειαστείς να του στήσεις ενέδρα και καλά προμελετημένο σχέδιο δράσης!

 

[send]

Re: διαφορετικά macro

Μία δοκιμή σε close-up, αν και με λίγο μεγαλούτσικα μοντέλα (2 ευμεγέθη ...κρομμύδια), ανάμεσα σε διαφορετικά εστιακά μήκη: 50, 28 και 24 mm.
Το κάδρο και η γωνία λόγω του εστιακού μήκους μεταβλήθηκαν λιγάκι.
Νομίζω η προοπτική του 50ρη και ο τρόπος με τον οποίο αναδεικνύει τις μορφές και μέσω των σκιάσεων και της απόστασης, μου ταιριάζει καλύτερα.
Χρησιμοποιήθηκαν οι Micro-Nikkor P.C 50/3.5, Nikkor 28/2.8 AiS, Asahi Super Takumar 24/3.5, όλοι στο 5.6 (νομίζω ο Takumar έκλεισε μισό στοπ παραπάνω, μπορεί να θυμάμαι και λάθος).

50ρης:

28ρης:

24ρης:

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: διαφορετικά macro

Ρε αδερφέ, να σε ρωτήξω κάτι?

Γιατί έγινες δικηγόρος?

Δεν ανοίγεις εκει πέρα μια on-line gallery με τις δουλειές σου να χεστείς στο τάληρο?

Έχεις κανα λινκ να δω τις φωτό σου ρε φιλαράκ? Τις έχεις απλώσει πουθενά στο ιντρενέ?

Είσαι ανπαίχταμπολ.

 

[nilo]

Re: διαφορετικά macro

:SFGSFGSF::SFGSFGSF::aktion033::aktion033:

με τι φωτισμο τις τραβηξες?

 

[Ηλίας Σ.]

Re: διαφορετικά macro

Μία δοκιμή σε close-up, αν και με λίγο μεγαλούτσικα μοντέλα (2 ευμεγέθη ...κρομμύδια), ανάμεσα σε διαφορετικά εστιακά μήκη: 50, 28 και 24 mm.
Το κάδρο και η γωνία λόγω του εστιακού μήκους μεταβλήθηκαν λιγάκι.
Νομίζω η προοπτική του 50ρη και ο τρόπος με τον οποίο αναδεικνύει τις μορφές και μέσω των σκιάσεων και της απόστασης, μου ταιριάζει καλύτερα.
Χρησιμοποιήθηκαν οι Micro-Nikkor P.C 50/3.5, Nikkor 28/2.8 AiS, Asahi Super Takumar 24/3.5, όλοι στο 5.6 (νομίζω ο Takumar έκλεισε μισό στοπ παραπάνω, μπορεί να θυμάμαι και λάθος).

Ναι, ο 50άρης δίνει καλύτερο αποτέλεσμα χωρίς παραμορφώσεις.
Για κάνε και κάνα macro στο κέντρο του κρεμμυδιού, να δεις που αρχίζει το ενδιαφέρον σε σχήματα και πτυχές!