μη προνομιούχοι χριστιανοί

[isayros]

Ενώ το ιερατείο τρομοκρατεί τους μη προνομιούχους χριστιανούς και απαγορεύει στους γάμους και τις βαπτίσεις εξώπλατα ,στολισμούς ,τέλεση των μυστηρίων στην ύπαιθρο ή σε κτήματα ,φροντίζοντας κατά καιρούς να διοχετεύει αυτά τα" διατάγματα" στα μέσα ενημέρωσης ,από την άλλη σήμερα γινόμαστε μάρτυρες ενός γάμου που απευθείας μεταδόθηκε και μεταδίδεται απο τα κανάλια , όπου όχι μόνο κανένας περιορισμός δεν ετέθηκε, αλλά και ο τελών το μυστήριο trendy-Iερέας δεν είχε κανένα πρόβλημα να ανεχτεί μέχρι και τα χειροκροτήματα κατά τη διάρκεια του μυστηρίου..Άραγε ο επίσκοπος που στα κανάλια επέπλητε έναν κακόμοιρο παπά που τόλμησε να ζητήσει την άδεια της εκκλησίας για να ξαναπαντρευτεί ενώ είχε χηρέψει από χρόνια θα επιπλήξει με την ίδια σφοδρότητα και τον τελέσαντα το μυστήριο ιερέα των celebrities;;´

Τελικά πάρτε το απόφαση.. ο παράδεισος ανήκει στους προνομιούχους του ελλαδιστάν..

 

[viagras]

Πω, πω!!! μου άνοιξες την όρεξη τώρα αλλά προσπαθώ να μην αρχίσω γιατί ή θα αφοριστώ ή θα φάω ban.:flipout:

Υ.Γ. αν και δεν είναι ξεκάθαρο το προκείμενο, εν τούτοις καταλαβαίνω την κεντρική ιδέα.

 

[Αντώνης Τασιόπουλος]

Όσο παραμένουμε η μοναδική θεοκρατία στην Ε.Ε. αυτά θα είναι συχνά φαινόμενα. Η λύση είναι άμεσος διαχωρισμός εδώ και τώρα...

 

[send]

Και με το διαχωρισμό τα ίδια θα συνέβαιναν, δεν βλέπω πώς συνδέονται τα δύο.

Όσο το ποίμνιο αποδέχεται αγόγγυστα και αδιαμαρτύρητα τους ανωτέρω περιορισμούς, ουσιαστικά την άποψη κάποιον για το τι εστί λατρεία και μυστήριο, παραμένει κυριολεκτικώς ποίμνιο.

 

[dionisis]

δεν είμαστε θεοκρατία ούτε είμαστε η μοναδική χώρα στην Ε.Ε. χωρίς χωρισμό κράτους εκκλησίας. Συμφωνώ με την άποψη του άμεσου διαχωρισμού τώρα, απλά οι εγκύκλιοι της εκκλησίας για το ντύσιμο στις θρησκευτικές τελετές δεν βλέπω τι σχέση έχουν με το θέμα του διαχωρισμού από το κράτος. Δηλαδή αν ήταν ξεκάθαρα διαχωρισμένη η λειτουργία της εκκλησίας από την κρατική πολιτική δεν θα είχε το δικαίωμα η εκκλησία να απαιτεί συγκεκριμένου είδους ντύσιμο για κάποιες περιπτώσεις;

 

[dionisis]

Απάντηση: Re: μη προνομιούχοι χριστιανοί

Και με το διαχωρισμό τα ίδια θα συνέβαιναν, δεν βλέπω πώς συνδέονται τα δύο.

ακριβώς

Όσο το ποίμνιο αποδέχεται αγόγγυστα και αδιαμαρτύρητα τους ανωτέρω περιορισμούς, ουσιαστικά την άποψη κάποιον για το τι εστί λατρεία και μυστήριο, παραμένει κυριολεκτικώς ποίμνιο.

ε, εδώ λίγο διαφωνούμε.

αν και γενικώς δεν μπορώ να πω ότι εντάσσομαι στα μέλη της Εκκλησία της Ελλάδος, ή γενικώς οποιουδήποτε δόγματος, εντούτοις θεωρώ ότι η διαμαρτυρία για το τι είναι λατρεία ή για το πως πρέπει να τελείται δεν συνάδει με την έννοια του πιστού ενός συγκεκριμένου δόγματος με συγκεκριμένους κανόνες λειτουργίας και λήψης αποφάσεων. Κανένας δεν αναγκάζεται να μένει προσδεδεμένος στην Εκκλησία της Ελλάδος. Η Εκκλησία της Ελλάδος έχει ένα δόγμα και κάποιους κανόνες, όποιος τα αποδέχεται είναι μέλος της, όποιος δεν τα αποδέχεται δεν γίνεται μέλος της. Αν κάποιος διαφωνεί με την τροπή των πραγμάτων μπορεί να την αποκηρύξει. Αν θέλεις θρησκευτικό γάμο τον κάνεις σύμφωνα με αυτά που ορίζει ο παπάς που θα τον τελέσει (εκτός και αν αυτά που ζητά είναι παράνομα), αν δεν συμφωνείς μπορείς πάντα να πας στο δημαρχείο. Αν έχεις τη διάθεση μπορείς και έναν πολιτικό γάμο να τον τελέσεις τηρώντας έθιμα και τοπικές παραδόσεις.

 

[send]

Όταν η άποψη ενός ιερέα απέχει, για παράδειγμα, από το τι γενικώς θεωρείται ως "σεμνή αμφίεση", δεν βλέπω γιατί θα πρέπει να έχει κάποιος το δίλημμα είτε να αποδεχθεί συνολικώς ό,τι του επιβάλλεται ή αλλιώς δημαρχείο. Η εκκλησία υποτίθεται είναι οικογένεια, όχι ιεραρχικώς δομημένη οργάνωση όπως ο στρατός.

 

[dionisis]

Το τι είναι "σεμνή αμφίεση" όντως δεν μπορεί να οριστεί αντικειμενικά και όντως πολύ πιθανό η άποψη ενός παπά να απέχει πάρα πολύ από αυτήν του λαϊκού που θέλει να παντρευτεί, οπότε ο λαϊκός επιλέγει άλλη εκκλησία ή προσφεύγει στον μητροπολίτη για να συνετίσει τον ιερέα. Όταν όμως η μητρόπολη εκδίδει εγκύκλιο με dress code, με κριτήρια face-control και τιμολόγιο για χρήση πολυελαίων (αυτά δεν θα έπρεπε να είναι στα facilities του ναού τότε αλλάζεις μητρόπολη. Και αν τελικά σε όλη την χριστιανοσύνη που είναι σε κοινωνία με την εκκλησία της οποίας είσαι μέλος δεν μπορείς να βρεις έναν να σε παντρέψει γιατί δεν θεωρούν το ντύσιμο των παρισταμένων σύμφωνο με τις αρχές της πίστεως τότε μάλλον πρέπει να γίνεις μέλος άλλης εκκλησίας ή άλλου δόγματος.
Κατέληξε λίγο ειρωνικό στο τέλος το κείμενο, αλλά η ειρωνεία δεν εκφέρεται προς εσένα send αλλά προς τη φύση της σχέσης κάποιων πιστών με το συγκεκριμένο δόγμα. Το δόγμα σύμφωνα με τη χριστιανική διδασκαλία δεν ήταν απόφαση κάποιων αλλά αποκάλυψη του θεού προς τους αποστόλους και έκτοτε προς τους ιεράρχες οι οποίοι με θεία φώτιση καθοδηγούν το σώμα της εκκλησίας. Με βάση αυτό δεν χωράνε δημοκρατικές διαδικασίες όπου κάποιος προτείνει κάτι και η πλειοψηφία το δέχεται ή το απορρίπτει. η εκκλησία στις σχέσεις της με τους πιστούς της έχει δικούς της κανόνες, αν κάποιος διαφωνήσει και βλέπει ότι δεν μπορεί να συμβιβαστεί με αυτούς μπορεί να ιδρύσει δική του εκκλησία ή να αποσχιστεί. Οι παλαιοημερολογίτες τι κάνανε; Όταν οι "πεφωτισμένοι" αποφάσισαν να δεχθούν το νέο ημερολόγιο αυτοί έκαναν δική τους σύνοδο.

 

[Αντώνης Τασιόπουλος]

Mα ο διαχωρισμός είναι όλη η ιστορία.. Αυτή τη στιγμή, έχοντας κρατική επιχορήγηση και μονοπωλιακή αντιμετώπιση ως επίσημη θρησκεία, η εκκλησία της
Ελλάδας επιβάλλει τους δικούς της όρους, με αλαζονεία. Από εκεί και πέρα, το ότι
ακόμα και στους δικούς της κόλπους υπάρχουν φαινόμενα άνισης συμπεριφοράς απέναντι στους πιστούς, είναι κάτι γνωστό εδώ και πολύ καιρό, και κάτι που μάλλον θα θεράπευε ο διαχωρισμός, ή που τουλάχιστον θα περιόριζε σημαντικά.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Εγώ σε αυτή την περίπτωση είμαι με την εκκλησία.

Το τι μπούστα, τακούνια και διαφάνεια έχω δει σε βαπτίσια δε λέγεται ρε παιδιά.

Εμένα μου αρέσουνε, αλλά ρε σεις δε γίνεται βάπτιση με τη νονά με τα βυζιά απ'έξω, πως να το κάνουμε ρε παιδιά?

Και το άλλο που με εκνευρίζει αφάνταστα είναι το πανηγύρι με τα ρύζια σε κάθε γάμο. Έλεος δηλαδή.

Γενικά τα μυστήρια έχουν χάσει την ουσία, πηγαίνουμε στην εκκλησία σα ρομποτάκια. Μόλις πει ο παπάς το Χριστός Ανέστη τρέχουμε για μαγειρίτσα και μετά στα μαμούνια...

Δεν είμαι θρήσκος, αλλά μερικά πράματα θέλουν κοντρόλ, όπως και να το κάνουμε.

 

[send]

Εντάξει, υπάρχει και φίλη μου η οποία ήταν νονά και την γύρισε πίσω ο ιερέας γιατί φορούσε παντελόνι. Σεμνότατα ντυμένη κατά τα λοιπά η κοπέλα.

 

[Αντώνης Τασιόπουλος]

Εντάξει, υπάρχει και φίλη μου η οποία ήταν νονά και την γύρισε πίσω ο ιερέας γιατί φορούσε παντελόνι. Σεμνότατα ντυμένη κατά τα λοιπά η κοπέλα.

E μα της λέει, "Τι ήρθες κυρά μου εδώ, χωρίς κανένα μίνι!". Θα φοβήθηκε ο παπάς μην τον χαρακτήριζαν ντεμοντέ!!:flipout: :flipout:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Θεοκρατικό κράτος η Ελλάδα??:blink:
Γιατί?Mήπως με υποχρεώνει κανείς να πηγαίνω στην εκκλησία επί ποινή θανάτου??Μήπως με υποχρεώνει κανείς να ασκώ τα θρησκευτικά μου καθήκοντα επι ποινή απολύσεως απο την εργασία μου??
Mήπως η Ελλάδα σαν ´θεοκρατικό ´κράτος έχει απαγορεύσει στούς Μουσουλμάνους υπηκόοους της να φορούν μαντήλα,όπως το αντίστοιχο Γαλλικό κράτος,το οποίο ,επι τη ευκαιρια έχει επίσημη θρησκεία,τήν αθεϊα??
Σαφώς και η επίσημη Εκκλησία έχει μετατρέψει την πίστη σε ιδεολογία γεγονός που οδηγεί εσωτερικές ανάγκες τού ανθρώπου(όποιου ανθρώπου)σε απονεύρωση και κανονιστική αντιμετώπιση.
Ομως άλλο η θεοκρατία και αλλο η διαστρέβλωση τής πίστεως.
Οσον αφορά στον διαχωρισμό Κράτους -Εκκλησίας,μέσα.Αλλά με ειλικρίνεια έτσι??
Γιατί εδώ στην Ελλάδα αρκετοί υποστηρικτές τού διαχωρισμού Κράτους-Εκκλησίας,εφαρμόζουν δυό μέτρα και δυό σταθμά.
Ο Αλβανός Μουσουλμάνος είναι καλός(όπως δήλωσε και ο χαχόλος Μπούς στην επίσκεψη στα Τιρανα,όπου οι Αλβανοί φέρθηκαν σαν λακέδες),o Bόσνιος Μουσουλμάνος επίσης καλός(εξ ού και οι βομβαρδισμοί),o Παλαιστίνιος Μουσουλμάνος πάντα κακός και τρομοκράτης,ο Ιρανός Μουσουλμάνος πάντα τρομοκράτης,ο Τούρκος Μουσουλμάνος κακός(ενώ το κοσμικό Κεμαλικό καθεστώς δημοκρατικότατο),o Σαουδάραβας Μουσουλμάνος πολύυυυ καλός,ο Ρώσος Ορθόδοξος συχνά κακός και ο Σέρβος Ορθόδοξος πάντα κακός εκτός εάν είναι συνεργάτης τών καλών συμμάχων Χριστιανών.Και ο Ελληνας Ορθόδοξος πάντα κακός.
Αυτοί που σκούζουν πιό πολύ για τον διαχωρισμό Εκκλησίας -Κράτους είναι και αυτοί που ,κατά πώς βολεύει,μπερδεύουν την θρησκεία με τίς πολιτικές τους επιλογές.Και την μία μιλάνε για καταπιέσεις θρησκευτικών ομάδων και την άλλη κατηγορούν θρησκευτικές ομάδες για φονταμενταλισμό.
Διαχωρισμός μέν,αλλά ειλικρίνεια δέ.

 

[kacey]

Re: Απάντηση: μη προνομιούχοι χριστιανοί

Θεοκρατικό κράτος η Ελλάδα??:blink:
Γιατί?Mήπως με υποχρεώνει κανείς να πηγαίνω στην εκκλησία επί ποινή θανάτου??Μήπως με υποχρεώνει κανείς να ασκώ τα θρησκευτικά μου καθήκοντα επι ποινή απολύσεως απο την εργασία μου??
Mήπως η Ελλάδα σαν ´θεοκρατικό ´κράτος έχει απαγορεύσει στούς Μουσουλμάνους υπηκόοους της να φορούν μαντήλα,όπως το αντίστοιχο Γαλλικό κράτος,το οποίο ,επι τη ευκαιρια έχει επίσημη θρησκεία,τήν αθεϊα??
Σαφώς και η επίσημη Εκκλησία έχει μετατρέψει την πίστη σε ιδεολογία γεγονός που οδηγεί εσωτερικές ανάγκες τού ανθρώπου(όποιου ανθρώπου)σε απονεύρωση και κανονιστική αντιμετώπιση.
Ομως άλλο η θεοκρατία και αλλο η διαστρέβλωση τής πίστεως.
Οσον αφορά στον διαχωρισμό Κράτους -Εκκλησίας,μέσα.Αλλά με ειλικρίνεια έτσι??
Γιατί εδώ στην Ελλάδα αρκετοί υποστηρικτές τού διαχωρισμού Κράτους-Εκκλησίας,εφαρμόζουν δυό μέτρα και δυό σταθμά.
Ο Αλβανός Μουσουλμάνος είναι καλός(όπως δήλωσε και ο χαχόλος Μπούς στην επίσκεψη στα Τιρανα,όπου οι Αλβανοί φέρθηκαν σαν λακέδες),o Bόσνιος Μουσουλμάνος επίσης καλός(εξ ού και οι βομβαρδισμοί),o Παλαιστίνιος Μουσουλμάνος πάντα κακός και τρομοκράτης,ο Ιρανός Μουσουλμάνος πάντα τρομοκράτης,ο Τούρκος Μουσουλμάνος κακός(ενώ το κοσμικό Κεμαλικό καθεστώς δημοκρατικότατο),o Σαουδάραβας Μουσουλμάνος πολύυυυ καλός,ο Ρώσος Ορθόδοξος συχνά κακός και ο Σέρβος Ορθόδοξος πάντα κακός εκτός εάν είναι συνεργάτης τών καλών συμμάχων Χριστιανών.Και ο Ελληνας Ορθόδοξος πάντα κακός.
Αυτοί που σκούζουν πιό πολύ για τον διαχωρισμό Εκκλησίας -Κράτους είναι και αυτοί που ,κατά πώς βολεύει,μπερδεύουν την θρησκεία με τίς πολιτικές τους επιλογές.Και την μία μιλάνε για καταπιέσεις θρησκευτικών ομάδων και την άλλη κατηγορούν θρησκευτικές ομάδες για φονταμενταλισμό.
Διαχωρισμός μέν,αλλά ειλικρίνεια δέ.

Εχμ, το οτι καποιοι αλλοι ειναι εγκληματικοι οσον αφορα τον θρησκευτικο εξαναγκασμο, δεν σημαινει οτι εμεις ειμαστε καλοι ή σωστοι... Απλα οχι τοσο χαλια.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Πάντως στούς διορισμούς στο δημόσιο ´κοσμικοί´και μή χορεύουν στον ίδιο χορό.
Στο ελλαδικό κρατίδιο μάλλον η κομματική προτίμηση επικρατεί(αναλόγως τού κόμματος εξουσίας με ποσόστωση:flipout: )
Oι θρησκευτικές μειονότητες πρέπει ναχουν απόλυτη ελευθερία στην χώρα μας,αλλά και η θρησκευτική πλειοψηφία ομοίως.
Η Ελληνική εκκλησία έχει εδώ και καιρό μετατραπεί σέ φέουδο που διαστρεβλώνει την πίστη,όπως επίσης και οι παραχριστιανικές οργανώσεις πού αποτελούν μνημεία σκοταδισμού.
Θέλω να πιστεύω ότι οι φανατικοί υπέρμαχοι τού διαχωρισμού,δεν επιθυμούν κατα βάθος την απαγόρευση τής πίστης.Γιατί ορισμένοι απ´αυτούς φέρονται με τον ίδιο φανατισμό,όπως και οι παραχριστιανικές οργανώσεις.
Μακάρι να γίνει ο διαχωρισμός.Ετσι θά απογυμνωθεί εντελώς και το φαύλο στοιχείο τού ελληνικού κράτους,οπότε και θα αποδωθούν ´Τα τού Καίσαρος τώ Καίσαρι και τα τού Θεού τώ Θεώ´ Γιατί αρκετοί μέχρι τώρα ξεπλένουν τίς πολιτικές τούς ευθύνες κρυβόμενοι πίσω απο τίς αμαρτίες τής εκκλησίας....

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Καλά όλα αυτά αλλά το θρεντ που ξεκίνησε ο φίλος μας ,άλλα θίγει.!

Μη ξεφεύγουμε.Πολύ σωστά επεσήμανε ένα "Μυστήριο"´-τραγέλαφο.

(Τον διαχωρισμό κράτους -εκκλησίας δεν τον κατάλαβα ως επιχείρημα επι του συγκεκριμένου.)

Θα έπρεπε ο παπας να διακόψει την τελετή .Αν δεν το βλέπουν ωσ Μυστήριο να πάνε στο Δημαρχείο.
Δεν μπορεί ο Ψινάκης να χασκογελά και να μιλάει συνέχεια ακόμα και στην αλλαγή στεφάνων και να μη τρέχει μία.

αν το κάναμε εμείς στο γάμο φίλου μας θα μας κάναν παρατήρηση ή όχι ?
Αρα όντως χριστιανοί δύο ταχυτήτων !

Γι αυτό άνοιξε αγανακτισμένος το θρεντ ο συμφορουμίτης μας και τον καταλαβαίνω απόλυτα.

Ααα και σε οποιοδήποτε κρατος του κόσμου,"θεοκρατούμενο"και μη,πολιτικός η θρησκευτικός ο γάμος με τέτοια συμπεριφορά θα είχε διακοπεί.Γάμος -καφενείο δεν υφίσταται..

 

[PETRAN]

Καλά όλα αυτά αλλά το θρεντ που ξεκίνησε ο φίλος μας ,άλλα θίγει.!

Μη ξεφεύγουμε.Πολύ σωστά επεσήμανε ένα "Μυστήριο"´-τραγέλαφο.

(Τον διαχωρισμό κράτους -εκκλησίας δεν τον κατάλαβα ως επιχείρημα επι του συγκεκριμένου.)

Θα έπρεπε ο παπας να διακόψει την τελετή .Αν δεν το βλέπουν ωσ Μυστήριο να πάνε στο Δημαρχείο.
Δεν μπορεί ο Ψινάκης να χασκογελά και να μιλάει συνέχεια ακόμα και στην αλλαγή στεφάνων και να μη τρέχει μία.

αν το κάναμε εμείς στο γάμο φίλου μας θα μας κάναν παρατήρηση ή όχι ?
Αρα όντως χριστιανοί δύο ταχυτήτων !

Γι αυτό άνοιξε αγανακτισμένος το θρεντ ο συμφορουμίτης μας και τον καταλαβαίνω απόλυτα.

Ααα και σε οποιοδήποτε κρατος του κόσμου,"θεοκρατούμενο"και μη,πολιτικός η θρησκευτικός ο γάμος με τέτοια συμπεριφορά θα είχε διακοπεί.Γάμος -καφενείο δεν υφίσταται..

+1

 

[Σπύρος Σούρλας]

Για ποιόν γάμο μιλάμε???
Τι ,παντρεύτηκε ο Ψινάκης??:blink:

 

[Simos.I]

Re: Απάντηση: μη προνομιούχοι χριστιανοί

Για ποιόν γάμο μιλάμε???
Τι ,παντρεύτηκε ο Ψινάκης??:blink:

Οχι Σπύρο !!!! ο Ψινάκης δεν παντρεύτηκε :flipout: :flipout:
Η Πέγκυ Ζήνα μάλλον έτσι δεν είναι ?

 

[Maverick]

Θεοκρατικό κράτος η Ελλάδα??:blink:
Γιατί?

1. Υποχρέωση θρησκευτικού όρκου στις κρατικές λειτουργίες
2. Υποχρεωτική κατήχηση στους στρατώνες
3. Κατηχητικός χαρακτήρας της θρησκευτικής εκπαίδευσης στα σχολεία
4. Ναοδομία
5. Αναγραφή του θρησκεύματος στις αστυνομικές ταυτότητες
6. Μισθοδοσία των κληρικών από το κράτος
7. Προοίμιο του Συντάγματος "Εις το όνομα της Αγίας και Ομοουσίου και Αδιαιρέτου Τριάδος"
8. Το άρθρο 3 του Συντάγματος περί επικρατούσας θρησκείας
9. Τεράστια Εκκλησιαστική περιουσία