Που πάει η χώρα;

[Voreios]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Κάνουμε την τρίχα τριχιά μου φαίνεται ή για να το πω καλύτερα κάνουμε την εξαίρεση κανόνα.
Και το λες έγκλημα κατά των ταμείων?
Τι να πούνε χιλιάδες (μην πω εκατομμύρια) που παίρνουν σύνταξη στα 35 χρόνια εργασίας (και περισσότερα) και ζουν το πολύ 10 - 12 χρόνια μετά?

Επανέρχομαι γιατι δεν ανέφερα κάτι σημαντικό. Με συνταξιοδότηση στα 65 και μέσο προσδόκιμο ζωής για τον άντρα στην Ελλάδα τα 77, για 12 χρόνια είναι υπολογισμένη η σύνταξη! Οι γυναίκες για περισσότερο, αφού ζουν 3-4 χρόνια επιπλέον κατα Μ.Ο. και (στην Ελλάδα) βγαίνουν συνήθως νωρίτερα. Αυτη δεν είναι ελληνική εφεύρεση αλλά έτσι γίνεται στις περισσότερες χώρες και η επιβίωση των ταμείων στηρίζεται και σ αυτά τα δεδομένα και κυρίως στο να υπάρχουν πολλοί ασφαλισμένοι στα ταμεία και λιγοι συνταξιούχοι. Οποιαδήποτε λοιπόν εύνοια πρός κάποιους, θα την πληρώσουν στο τέλος κάποιοι άλλοι.....

 

[Δημήτρης Θ.]

Μόνος σου το λες, το έγκλημα σε βάρος των εργαζόμενων απ τα ταμεία.
Πληρώνεις για 35, σε πληρώνουν για 12.
Και μετά μιλάμε για ισονομία.

 

[petronik]

Επειδη το εχω απωθημενο,δεν μπορω να μην το αναφερω.Εκεινος ο Κοντος ο διοικητης του ΟΑΕΕ ,τι εγινε δεν θα επανελθει?Ο τοσο μεγαλος ,αξεπεραστος και διακομματικος διοικητης,που αν δεν κανω λαθος ξεκινησε επι Ανδρεα,συνεχισε επι Σημιτη και εφθασε σε Καραμανλη.Αυτον που επι διοικησεως του δυναμωσε και εβαλε τις βασεις για το μελλον ,το πιο υγιες ταμειο σημερα.Τον θελουμε πισω,να μεγαλουργησει ξανα

 

[suzakias]

Γερμανικές εφημερίδες: "Η Ελλάδα δεν θα έπρεπε να ενταχθεί ποτέ στην Ευρωζώνη"


Τα δημοσιεύματα στο γερμανικό τύπο για την ελληνική οικονομία είχαν πικρή γεύση, την ημέρα μάλιστα που ο Έλληνας υπουργός οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου, έφτασε στη Γερμανία για συνάντηση με το Γερμανό ομόλογό του. "Η Ελλάδα δεν θα έπρεπε να ενταχθεί ποτέ στην Ευρωζώνη"...



....αναφέρεται στην "Frankfurter Allgemeine Zeitung" υπό τον τίτλο "Ο Ελληνας ασθενής".

Στη μεγαλύτερη γερμανική οικονομική εφημερίδα "Handelsblatt" παραθέτονται επιχειρήματα και αντεπειχειρήματα σχετικά με το τι είναι προτιμότερο, η παροχή δανείου από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ή η ανάληψη αυτού του ρόλου από τις χώρες της ευρωζώνης.

Σε αυτήν την περίπτωση, υπογραμμίζεται, "ο προϋπολογισμός της Ελλάδας θα πρέπει να εγκρίνεται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και το Eurogroup, θα πρέπει άρα προσωρινά να αίρεται η δημοσιονομική κυριαρχία του κράτους".
πηγη:troktiko.blogspot.com/2009/12/blog-post_1911.html

αρε μαναμ τι κακο θα μας ερθει και απο που:BDGBGDB55:

 

[sokos]

εγώ θα σταθώ στο σημείο Α (τυχαίο ? ) της αποφυγής που γράφει στο άρθρο..

Πώς γίνεται η Αυστρία (μέγεθος παρόμοιο με την Ελλάδα) να έχει 70.000 δημόσιους υπαλλήλους και η Έλλαδα 10 φορές πάνω?

Τόσο περισσότερη δουλειά έχουμε σαν κράτος απο την Αυστρία?

Food for thought που λένε..

Στην Ιρλανδία παγωσάν τις πληρωμές των δημ.υπαλλήλων.
ΕΕεεεεε... κάτι δεν πάει καλά στην Ελλάδα.

 

[sotos65]

Γερμανικές εφημερίδες: "Η Ελλάδα δεν θα έπρεπε να ενταχθεί ποτέ στην Ευρωζώνη"

Kuess mein Arsch, deutschen Zeitungen... :afro:

 

[paИ-baL]

προσωπικα μεγαλυτερη εντυπωση μου κανει που αναρωτηθηκαμε πού παει αυτη η χωρα τον Δεκεμβριο του 2009... τοσα χρονια δεν καταλαβε ΤΙΠΟΤΑ??? τοσες δεκαετιες μασας... ηρθε η ωρα να πληρωσουμε... ΟΛΟΙ...

να πληρωσουν ΟΛΟΙ οσοι μας εφεραν εδω... να δουμε π.χ. ποτε το ΙΚΑ ηταν κερδοφορο... και να πιασουν ΟΛΟΥΣ τους διοικητες μετα απο τοτε και να αρχισουν τα δικαστηρια... το ιδιο στην ΔΕΗ, τον ΟΤΕ, την ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ κτλ...

να ψαξουν τα Ε9 απο τοτε που εχουν στοιχεια και να αντιπαραβαλλουν την πραγματικη δυνατοτητα βαση τα δηλωμενα εισοδηματα με τα ακινητα που εχουν στην κατοχη τους ΟΛΟΙ οι Ελληνες...

το ιδιο και για τα αυτοκινητα...

τα υπολοιπα περι συναινεσης τα ακουω απο το 1991... νισαφι πια...

 

[sotos65]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Πώς γίνεται η Αυστρία (μέγεθος παρόμοιο με την Ελλάδα) να έχει 70.000 δημόσιους υπαλλήλους και η Έλλαδα 10 φορές πάνω?

.

Είμαι περίεργος από που βγαίνει αυτό το νούμερο, μιας και έτυχε να το ξαναδώ (αν σκεφτεί κανείς ότι στην Ελλάδα μόνο η αστυνομία έχει κοντά στις 50000 προσωπικό, πόσοι θα μπορούσαν να είναι στην Αυστρία αν ίσχυε το 70000 σύνολο; ).

Στο παρακάτω πάντως βλέπω ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι της Αυστρίας έφταναν στους 350000 σύνολο (ομοσπονδιακή κυβέρνηση, ομοσπονδιακό επαρχιακό επίπεδο, τοπική αυτοδιοίκηση)

http://www.bka.gv.at/DocView.axd?CobId=30740

The staff of administrative entities on different levels*
Federal level 132.731
Federal Province level 140.900
Municipality level 73.400
*Federal level: 31/12/2007, in full-time equivalents; Federal Provinces, municipalities:
2006; not including independent agencies and enterprises.

 

[Δημήτρης Θ.]

Πάλι οι υπάλληλοι φταίνε δλδ?

 

[sokos]

sotos65, στο ράδιο του Σκάι το έλεγε πριν λίγες μέρες.

Δεν θέλω να προσβάλω συμφορουμίστες που μπορεί να είναι δημ.υπάλληλοι, αλλά ο καθένας με υγιη τρόπο σκέψης μπορεί να καταλάβει οτι έχουμε υπερβολικούς δημ.υπαλληλους στην Ελλάδα.

Ειναι απλά τα πράγματα.
Για να πάμε μπροστά πρέπει να ΜΠΟΥΝΕ ξένα λεφτα στην Ελλάδα.

Οι πιο λογικές λύσεις, να ανέβουν οι εξαγωγές της χώρας έρθει τουρισμός και μείωση των εξόδων, ότι κάνεις σε υγιή επιχείρηση.

Ο ΜΟΝΟΣ τρόπος να μπεί χρήμα στην χώρα και όχι να "ανακυκλώνουμε" τα ήδη δανεικά που έχουμε ως λαός με βλακώδης φορολογίες.

α. Λίγοτεροι δημόσιοι υπάλληλοι. Ας κάνουνε πάγωμα ή απολύσεις, ακούγεται πολύ σκληρό αλλά δεν γίνεται αλλιώς. Εταιρεία που δεν έχει λεφτά να πληρώσει τι κάνει? Τους κράταει όλους?
Aλήθεια πόσοι είναι στην Έλλαδα Sotos?


β. ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ στις εταιρείες που κάνουν εξαγωγές.
Μηδενικό ΦΠΑ και χαμηλότατη φορολογία.
Λόγω της δουλειάς μου βλέπω σχεδόν μια μεγάλη επιχείρηση στην Ελλάδα να κλείνει ή να μεταφέρει την παραγωγή της στην Κίνα.

γ. χαμηλότατη φορολογία στις ξένες εταιρείες που έρχονται στην Ελλάδα.
Δυστυχώς όσες ήρθαν φύγαν με τους φανταστικούς φόρους μας που αλλάζουν κάθε λιγο και λιγάκι.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Τι προσδιορίζεις εσείς αγαπητέ έως φιλελεύθερη η και νεοφιλελεύθερη πολιτική
έτσι να καταλάβουμε που διάολο εφαρμόστηκε και δούλεψε αυτή η ριμάδα η νοοτροπία έστω σε πολιτικό επίπεδο σκέψης , είτε σε μια απτή οικονομική πλατφόρμα ,
η άπλα παραδειγμάτισε μου κάποια χώρα που λειτούργησε σε συνδυασμό μετά προαναφερθέντα

Μα οι Νεοφιλελευθεροι πού υποστηρίζουν την απόλυτη αγριότητα στην αγορά οπου το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό και ο σωζων εαυτόν σωθήτω ειναι άλλη συνομοταξια απο τούς Κεϋνσιανούς φιλελευθερους δημοκράτες...
Απο τους πρωτους προέκυψαν ολοι οι αεριτζήδες τού χρηματοπιστωτικού συστήματος που τιναξαν τα πάντα στον αέρα σε Ευρώπη και Αμερική χωρις κανεναν ηθικό φραγμό.
Υποβιβάστηκε ολο το εμπορικο κεφάλαιο και μετατράπηκε απο το 1971 τουλάχιστον για να γινει οριστικώς Καθεστώς τρόμου την δεκαετια του 90 σε παραφουσκωμένο και χωρις βάσεις χρηματοπιστωτικό..
Ετσι σκασανε κανονια σε ολο τον Δυτικο Κοσμο.
Αυτά επιμελώς ξεχνιούνται να αναφερθούν..
Σε ολους αυτούς προσέτρεξαν για βοηθεια ´φιλοσοφοι´τής πλάκας σαν τον Φουκουγιάμα πού μιλούσαν για το ´Τελος τής Ιστορίας´στηριζοντας Ράμσφελντ και λοιπή συμμορια.
Μολις εσκασε το χρηματοπιστωτικό κανόνι...ο τυπος εκανε κωλοτουμπα και αρχισε να γραφει άλλα.

 

[sotos65]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

sotos65, στο ράδιο του Σκάι το έλεγε πριν λίγες μέρες.

Προφανώς το ράδιο του Σκάι λέει μπαρούφες λοιπόν, αφού το διαψεύδουν τα στοιχεία από το site της καγκελαρίας της Αυστρίας. Κάτι παραπάνω θα ξέρουν...

 

[Voreios]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Μόνος σου το λες, το έγκλημα σε βάρος των εργαζόμενων απ τα ταμεία.
Πληρώνεις για 35, σε πληρώνουν για 12.
Και μετά μιλάμε για ισονομία.

Καλά εσυ ταμείο δεν πληρώνεις για ασφάλιση; (Η δεν σου πληρώνει ο εργοδότης σου Τα ίδια λεφτά με το ποσο της σύνταξης που θα πάρεις πληρώνεις ή σου πληρώνουν κάθε μήνα; Χωρια που με τα λεφτα που πληρώνεις καλύπτεις και υγειονομική περίθαλψη (έστω βασική). Πως θα μπορούσε να γίνει λοιπόν να πληρώνεις 200 ευρώ τον μήνα στο ταμείο σου για 35 χρόνια και να παίρνεις 1200 για άλλα 35 χρόνια; Αφού δίνεις 200 τον μήνα για 35 χρόνια εμένα μου μοιάζει πολύ λογικό να παίρνεις 1200 τον μήνα για 12 χρόνια και έχεις και περιθαλψη μ αυτά τα λεφτά για όλα τα χρόνια. Αν ήταν βέβαια να πληρώνουμε 1200 τον μήνα για ασφάλιση εννοείται πως όλοι του ιδιωτικού τομέα θα είχαμε κλείσει και θαχαμε φύγει για αλλού...Στην πράξη πάντως στην Ελλάδα με τις...τόσες εξαιρέσεις (και πολλοί άντρες βγαίνουν πολύ νωρίς) ο μέσος όρος συντάξιμων ετων πρεπει να είναι τουλάχιστον 20, η εξαίρεση είναι όσοι βγαίνουν στα 65.
Αυτό που συμβαινει ειναι ότι οι εποχές των ευτυχισμένων συνταξιούχων έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί. Καποτε πλήρωναν 15 και έπαιρνε σύνταξη ένας και αυτός...για 5-6 χρόνια, σήμερα η αναλογία εργαζομένων/συνταξιούχων στο σύνολο των ταμείων είναι κάτω απο 3 εργαζόμενοι για ένα συνταξιούχο!

 

[Voreios]

εγώ θα σταθώ στο σημείο Α (τυχαίο ? ) της αποφυγής που γράφει στο άρθρο..

Πώς γίνεται η Αυστρία (μέγεθος παρόμοιο με την Ελλάδα) να έχει 70.000 δημόσιους υπαλλήλους και η Έλλαδα 10 φορές πάνω?

Τόσο περισσότερη δουλειά έχουμε σαν κράτος απο την Αυστρία?

Food for thought που λένε..

Στην Ιρλανδία παγωσάν τις πληρωμές των δημ.υπαλλήλων.
ΕΕεεεεε... κάτι δεν πάει καλά στην Ελλάδα.

Κανείς δεν ξέρει ακριβώς πόσοι είναι ο ΔΥ εδώ (ο ευρύτερος δημόσιος τομέας) αλλά υπολογίζονται γύρω στο 1 εκατομμύριο με 1.1 εκατ. (οι τελευταίοι 100 χιλιάδες συνεισφορά της "φιλελεύθερης" ΝΔ, χωρίς να υπολογίσουμε και τα παιδιά των σταζ που θεωρούν ότι έχουν ήδη βαλει το ένα πόδι μέσα!)
Παντως το νούμερο για Αυστρία μου μοιάζει πολύ μικρό.

 

[send]

Προφανώς μέρος της διαφοράς είναι πως δεν συμπίπτουν οι όροι "δημόσιος" τομέας στις δύο χώρες ή τουλάχιστον η ερμηνεία τους.
Και εδώ που τα λέμε, όταν λέμε δημόσιο, εννοούμε την κρατική μηχανή. Όχι αστυνομίες, στρατούς, οτε δεη, εταιρίες δορυφόρους του δημοσίου ("ευρύτερος δημοσιος τομέας" σου λέει), ολυμπιακές. Ούτε καν δάσκαλους καθηγητές κλπ δεν πρέπει να υπολογίζουν σε αυτό το νούμερο οι αυστριακοί.

 

[Voreios]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Γερμανικές εφημερίδες: "Η Ελλάδα δεν θα έπρεπε να ενταχθεί ποτέ στην Ευρωζώνη"


Τα δημοσιεύματα στο γερμανικό τύπο για την ελληνική οικονομία είχαν πικρή γεύση, την ημέρα μάλιστα που ο Έλληνας υπουργός οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου, έφτασε στη Γερμανία για συνάντηση με το Γερμανό ομόλογό του. "Η Ελλάδα δεν θα έπρεπε να ενταχθεί ποτέ στην Ευρωζώνη"...



....αναφέρεται στην "Frankfurter Allgemeine Zeitung" υπό τον τίτλο "Ο Ελληνας ασθενής".

Στη μεγαλύτερη γερμανική οικονομική εφημερίδα "Handelsblatt" παραθέτονται επιχειρήματα και αντεπειχειρήματα σχετικά με το τι είναι προτιμότερο, η παροχή δανείου από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ή η ανάληψη αυτού του ρόλου από τις χώρες της ευρωζώνης.

Σε αυτήν την περίπτωση, υπογραμμίζεται, "ο προϋπολογισμός της Ελλάδας θα πρέπει να εγκρίνεται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και το Eurogroup, θα πρέπει άρα προσωρινά να αίρεται η δημοσιονομική κυριαρχία του κράτους".
πηγη:troktiko.blogspot.com/2009/12/blog-post_1911.html

αρε μαναμ τι κακο θα μας ερθει και απο που:BDGBGDB55:

Το να μας αναλάβει κάποιος Γερμανός είναι ίσως το καλύτερο που μπορεί να μας τύχει, τι καταλάβαμε ως τώρα που μας είχαν αναλάβει έλληνες;
Άλλωστε το πείραμα δοκιμάστηκε και στην εθνική ομάδα ποδοσφαίρου με απόλυτη επιτυχία!

 

[Larry]

λετε να ειμαστε τοσο τυχεροι?

 

[sotos65]

Παράξενη πάντως τόση κάψα για την Ελλάδα, όταν βλέπουμε και άλλους να έχουν τα ίδια, ίσως και χειρότερα προβλήματα...

http://www.beppegrillo.it/2009/12/prepariamoci.html

......... Lo Stato è fallito. Ve lo diranno il giorno dopo, scriveranno che era imprevedibile, quando invece tutti sanno. Il presidente greco Papandreou teme la bancarotta, la perdita di sovranità nazionale, in sostanza il commissariamento, l'impossibilità di fare una politica economica autonoma. Chi ha in pancia titoli di Stato greci ha paura che diventeranno come i Tango bond argentini: carta straccia. La Grecia ha 300 miliardi di euro di debito pubblico, noi SEI volte tanto. La popolazione greca è di circa 12 milioni di abitanti. I nostri pensionati e dipendenti pubblici sono quasi 19 milioni. Una stima realistica dei disoccupati italiani è di 3 milioni e mezzo, conteggiando anche coloro che il lavoro non lo cercano più, i cosiddetti "sfiduciati". Le istituzioni finanziarie mondiali e i ministeri del Tesoro comprano titoli di Stato. Per proteggersi dal rischio Paese possono contrarre delle polizze assicurative. L'Italia è prima nel mondo per polizze contratte contro la sua bancarotta. Che altro bisogna fare per suonare la campana a martello?

Se l'economia ci presenterà un conto che non riusciremo a pagare, lo stesso farà la Storia. La Lega punta alla secessione del Nord e con tutta probabilità riuscirà a ottenerla. La crisi dello Stato e il crollo dei piduisti del PDL la favorirà. Diventerà il primo partito sopra il Po. La mafia in Sicilia ha lo stesso obiettivo sin dai tempi di Salvatore Giuliano. Una Jugoslavia dolce ci aspetta. Gli italiani si frequentano da troppe migliaia di anni per farsi una vera guerra. Un Paese che ha Napolitano presidente della Repubblica, Schifani presidente del Senato e lo psiconano presidente dl Consiglio è morto. Uno zombie che cammina. Lo tsunami italiano è alle porte. Prepariamo i materassi.

 

[sokos]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Προφανώς το ράδιο του Σκάι λέει μπαρούφες λοιπόν, αφού το διαψεύδουν τα στοιχεία από το site της καγκελαρίας της Αυστρίας. Κάτι παραπάνω θα ξέρουν...

sotos, μην μένεις στο νούμερο που είπε ο Σκάι..
Το πρόβλημα άλλο είναι..

 

[sotos65]

Και σε αυτό μένω, και σε όλα! Διότι οι αναφορές σε τέτοια ψεύτικα και υποτιμημένα νούμερα δείχνουν ότι κάποιοι θέλουν να πιέσουν την κυβέρνηση - αλλά και να δώσουν την εντύπωση στον κόσμο - ότι για όλα φταίνε οι ΔΥ. Φυσικά και είναι πολλοί (πόσο ακριβώς παραπάνω δεν ξέρω, ούτε το ίδιο το κράτος δεν ξέρει πόσους έχει και πόσους θέλει), και πρέπει σιγά σιγά να μειωθεί ο αριθμός τους. Δεν γίνεται όμως αυτό διά εντολής μέσω ραδιοφώνου, και στήσιμό τους στον τοίχο. Για να μειωθούν οι ΔΥ σε "κανονικά" επίπεδα θα χρειαστούν αρκετά χρόνια, έτσι δεν γίνεται να είναι αυτή η λύση του σημερινού προβλήματος (ούτε η μείωση των μισθών τους στο μισό), με την έννοια να φέρει αποτελέσματα για τα επόμενα 2-3 χρόνια.