Που πάει η χώρα;

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Καλά εσυ ταμείο δεν πληρώνεις για ασφάλιση; (Η δεν σου πληρώνει ο εργοδότης σου Τα ίδια λεφτά με το ποσο της σύνταξης που θα πάρεις πληρώνεις ή σου πληρώνουν κάθε μήνα; Χωρια που με τα λεφτα που πληρώνεις καλύπτεις και υγειονομική περίθαλψη (έστω βασική). Πως θα μπορούσε να γίνει λοιπόν να πληρώνεις 200 ευρώ τον μήνα στο ταμείο σου για 35 χρόνια και να παίρνεις 1200 για άλλα 35 χρόνια; Αφού δίνεις 200 τον μήνα για 35 χρόνια εμένα μου μοιάζει πολύ λογικό να παίρνεις 1200 τον μήνα για 12 χρόνια και έχεις και περιθαλψη μ αυτά τα λεφτά για όλα τα χρόνια. Αν ήταν βέβαια να πληρώνουμε 1200 τον μήνα για ασφάλιση εννοείται πως όλοι του ιδιωτικού τομέα θα είχαμε κλείσει και θαχαμε φύγει για αλλού...Στην πράξη πάντως στην Ελλάδα με τις...τόσες εξαιρέσεις (και πολλοί άντρες βγαίνουν πολύ νωρίς) ο μέσος όρος συντάξιμων ετων πρεπει να είναι τουλάχιστον 20, η εξαίρεση είναι όσοι βγαίνουν στα 65.
Αυτό που συμβαινει ειναι ότι οι εποχές των ευτυχισμένων συνταξιούχων έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί. Καποτε πλήρωναν 15 και έπαιρνε σύνταξη ένας και αυτός...για 5-6 χρόνια, σήμερα η αναλογία εργαζομένων/συνταξιούχων στο σύνολο των ταμείων είναι κάτω απο 3 εργαζόμενοι για ένα συνταξιούχο!

Επειδή τα λες όπως σε συμφέρουν, ένας εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα έχει κρατήσεις (μαζί με την εισφορά εργοδότη) 40%.
Βάλτα κάτω και μιλάμε.
Ο θείος μου που πήρε σύνταξη στα 65, εργάτης σε εργοστάσιο, με 40 και χρόνια ένσημα, μετά βίας φτάνει το χιλιάρικο.
Οι εξαιρέσεις που λες ποιες είναι? Οι χιλιάδες ωρομίσθιοι, οι χιλιάδες ημιαπασχολούμενοι, οι χιλιάδες άνεργοι στα 45 και στα 50?
Ξέρεις τι σημαίνει εργάτης?
Το ΙΚΑ έπρεπε να είναι το πιο κερδοφόρο ίδρυμα (και θα ήταν αν δεν υπήρχε άθλια διαχείριση)
Και ποιους θεωρείς ευτυχισμένους συνταξιούχους? Τους πατεράδες μας που δούλεψαν 40 χρόνια?

 

[send]

Εδώ που τα λέμε, υπάρχουν επαγγέλματα που εάν τα κάνεις επί 40 χρόνια δεν ζεις καν για να πάρεις σύνταξη.

Χώρια που είναι πάρα πολύ συχνό το φαινόμενο να τα τινάζει ο συναξιοδοτηθείς λίγο μετά τη συνταξιοδότηση. Πέφτει ψυχολογικώς, δεν ξέρω τι, πάντως συμβαίνει, όταν αυτό που κάνεις έχει γίνει το είναι σου. Πώς ξεμπαρκάρισε ο Καβαδίας και σε έναν μήνα είχε καθαρίσει, κάτι τέτοιο.

 

[Voreios]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Επειδή τα λες όπως σε συμφέρουν, ένας εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα έχει κρατήσεις (μαζί με την εισφορά εργοδότη) 40%.
Βάλτα κάτω και μιλάμε.
Ο θείος μου που πήρε σύνταξη στα 65, εργάτης σε εργοστάσιο, με 40 και χρόνια ένσημα, μετά βίας φτάνει το χιλιάρικο.
Οι εξαιρέσεις που λες ποιες είναι? Οι χιλιάδες ωρομίσθιοι, οι χιλιάδες ημιαπασχολούμενοι, οι χιλιάδες άνεργοι στα 45 και στα 50?
Ξέρεις τι σημαίνει εργάτης?
Το ΙΚΑ έπρεπε να είναι το πιο κερδοφόρο ίδρυμα (και θα ήταν αν δεν υπήρχε άθλια διαχείριση)
Και ποιους θεωρείς ευτυχισμένους συνταξιούχους? Τους πατεράδες μας που δούλεψαν 40 χρόνια?

Αν μιλάς για ισονομία μεταξύ των διαφόρων ταμείων στην Ελλάδα (δηλαδή ίδιες κρατήσεις/πληρωμές για ίδια χρόνια να δίνουν ίδια σύνταξη) τότε προφανώς δεν υπάρχει κάτι τετοιο (τα παράπονα στην διεύθυνση!), φαντάζομαι όμως να ξέρεις ποιά ταμεία είναι τα πιο ευνοημένα σ αυτό (με χουβαρντά εργοδότη...που δίνει για αυτούς αυτά που μαζεύει απο όλους τους υπόλοιπους...). Τα νούμερα που σου έγραψα είναι περίπου αυτά του ταμείου μου, που όμως απαιτεί 39 χρόνια για πλήρη σύνταξη (και όχι 35) και πριν να συνεννωθεί είχε αναλογία ασφαλισμένων πρός συνταξιούχους 7 πρός 1 και φυσικά και πλεόνασμα απ αυτόν τον λόγο που προφανώς τώρα θα πάει για να βουλώσει άλλες τρύπες....
Οσο για τα υπόλοιπα μήπως εσύ ξέρεις τι σύνταξη παίρνει ενας συνταξιούχος στην Σερβία ή την Βουλγαρία μετά απο 40 χρόνια; Ποιά φιλεύσπλαχνη ελληνική κυβέρνηση λοιπόν ειπε καποια στιγμή "ελάτε παιδιά κι εσείς εδώ να μαζέψετε ένσημα ΔΥΟ ΜΟΛΙΣ ΕΤΩΝ ενω συμπληρώσατε συντάξιμα στην χώρα σας και να πάρετε σύνταξη απο το ελληνικό ΙΚΑ και όχι απο αυτό της Βουλγαρίας", η οποία σύνταξη εδω είναι 600 ευρώ τον μήνα ενω στην Βουλγαρία 100 ευρώ τον μήνα (και μάλλον πολλά είπα...); Φυσικά και κάποιοι έβαλαν μέσα τα ταμεία με κακοδιαχειρηση αλλά και εγκληματικές ενέργειες (όπως και τις 15ετίες που ανέφερα και πάρα πολλές άλλες) αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι δεν γίνεται να παίρνουμε σύνταξη για όσα χρόνια πληρώναμε, αφού πληρώνουμε ανα μήνα πολύ λιγότερα απο όσα παίρνει για σύνταξη ο συνταξιούχος και αυτά καλύπτουν και την ιατρική περίθαλψη. Επίσης πρέπει να είμαστε αρκετοί που πληρώνουμε και σαφώς λιγότεροι οι συνταξιοδοτημένοι, αν φτάσουμε σε αναλογία 1 προς 1 και η τελειότερη διαχείριση δεν μας σώζει με τίποτε!
Οσο για τους ωρομίσθιους και ημιαποσχολούμενους για πρότεινε κι εσύ κάποια λύση όταν η οικονομία δεν τραβάει; Μήπως να μπουν κι αυτοί στο δημόσιο;

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Επειδή τα λες όπως σε συμφέρουν, ένας εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα έχει κρατήσεις (μαζί με την εισφορά εργοδότη) 40%.
Βάλτα κάτω και μιλάμε.
Ο θείος μου που πήρε σύνταξη στα 65, εργάτης σε εργοστάσιο, με 40 και χρόνια ένσημα, μετά βίας φτάνει το χιλιάρικο.
Οι εξαιρέσεις που λες ποιες είναι? Οι χιλιάδες ωρομίσθιοι, οι χιλιάδες ημιαπασχολούμενοι, οι χιλιάδες άνεργοι στα 45 και στα 50?
Ξέρεις τι σημαίνει εργάτης?
Το ΙΚΑ έπρεπε να είναι το πιο κερδοφόρο ίδρυμα (και θα ήταν αν δεν υπήρχε άθλια διαχείριση)
Και ποιους θεωρείς ευτυχισμένους συνταξιούχους? Τους πατεράδες μας που δούλεψαν 40 χρόνια?

Ξεχνάς οτι στο ΙΚΑ χρωστανε δις τά ιδιωτικά καναλια και ουδεις τα ζητάει...
Και που να δεις τι γινεται στα ´ευγενή ´ταμεία.
Στο ταμειο υγειονομικων με 35 χρονια εργασια δηλαδή το 2025(λεμε τωρα)η συνταξη θαναι για τούς ιδιώτες 1200 ευρω.Εφαπαξ δεν υπάρχει.
Οι νεοτεροι που εγγράφηκαν στο ιδιο ταμειο μετά το 1992 θα πάρουν γυρω στα 900 ευρώ..
Αμ το απιστευτο που γενικά φορολογουνται και πάλι οι συνταξιούχοι οταν επι 35 η 40 χρονια τους εχουν τσακισει στους φορους??
Και στο Ελλάντα με τις μηδενικές παροχες σε Υγεια και Παιδεια αν εχεις εισοδημα πανω απο 23000 ευρώ ετησίως καθε ευρω που δηλώνεις φορολογειται με 40%..
Δηλαδή ανθρωπος με εισοδημα 24000 ευρω ετησιως θεωρειται πλουσιος για την Ελλάδα.
Ας φορολογουσαν αυστηρά τούς πάντες αλλά ας εδιναν πλήρως δωρεαν Υγεια και Παιδεια σε ολους.
Αλλά δικαιη φορολογια..Τα τού Καισαρος τώ Καισαρι..

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Kuess mein Arsch, deutschen Zeitungen... :afro:

Αν μου επιτρέπεις μια γραμματικής φύσης διορθωσούλα:

Kuesst meinen Arsch deutsche Zeitungen- αν και ο Γερμανός εδώ θα έλεγε leckt mich am Arsch... το kuessen + meinen είναι από τα αγγλικά (kiss my..) και στα γερμανικά είναι αδόκιμο.

Πολύ εθνικά υπερήφανη και πατριωτική η παρότρυνσή σου!
Μόνο που όταν γράφονται κανα 2 τέτοια π.χ. στους times από κανέναν δημοσιογραφίσκο, "τσιμπάνε" 1-2 μονάδες τα επιτόκια δανεισμού μας λόγω "δυσμενούς κλίματος" και ψάχνεται το υπουργείο οικονομικών μας για μερικά δις επιπλέον από τη μια μέρα στην άλλη.

Τέτοια λεβεντιά έχει το κρατίδιο: Βήχουν οι διεθνείς αγορές, κρυολογεί ο Παπουτσής:

"Δεν κυβερνάει τη χώρα ο Αλμούνια αλλά το Πασοκ" είπε - περίπου- σε στιγμή εθνικής ανάτασης ο πολιτικός, ως άλλος Παπαφλέσσας πριν το Μανιάκι.

Φυσικά και δεν την κυβερνάει τη "χώρα" π.χ. ο Τρισέ: Την κυβερνάνε κάτι 35χρονοι διεθνείς αναλυτές και οικονομικοί συντάκτες, που έτσι όπως έχουμε βγει στη γύρα για δανεικά, μια κακή κουβέντα να πουν δημοσίως, ψαχνόμαστε για λεφτά (δες πιο πάνω).

Να χαρώ εγώ εθνική κυριαρχία και υπερηφάνια. Από τζάμπα μαγκιές χορτάσαμε πια.

 

[Lepton]

Το ασφαλιστικό και η οικονομική πολιτική είναι δύο θέματα που συνδέονται μεν, αλλά δεν είναι κατ' ουσίαν τα ίδια.

Στο ασφαλιστικό, το πρόβλημα δεν είναι μόνο ελληνικό: Οι άνθρωποι βγαίνουν στη σύνταξη την ίδια περίοδο που έβγαιναν και παλαιότερα, αλλά τώρα αφενός ζουν πολύ παραπάνω (και με πολύ περισσότερα έξοδα περίθαλψης) και αφετέρου ο πληθυσμός δεν αυξάνεται τόσο γρήγορα, ώστε οι σημερινές ανάγκες να καλύπτονται από τις εισφορές των νέων εργαζομένων. Στην Ελλάδα απλώς μεγενθύνεται, με τις πλαστές και μειωμένες συντάξεις, με την εισφοροδιαφυγή κ.λπ. Τυχόν διόρθωση αυτών των στρεβλώσεων, απλώς θα δώσει λίγα χρόνια ζωής στο σύστημα, τίποτα παραπάνω.

Όσον αφορά στο δημοσιονομικό, η ταχεία συγκέντρωση χρημάτων από έχοντες και μη, όπου εστιάζεται όλη η κουβέντα από πολιτικούς και ΜΜΕ, απλώς θα ηρεμήσει προσωρινά τους αριθμολάτρες εταίρους μας - που και λίγα μας σέρνουν. Η κατάσταση και εδώ δεν μπορεί να διορθωθεί αν δεν ληφθούν μέτρα τόνωσης της ελληνικής παραγωγικότητας. Πρέπει επιτέλους να βρούμε κάτι να παράγουμε ανταγωνιστικά και να εξάγουμε.

Εδώ μπαίνει η κουβέντα περί δημοσίων υπαλλήλων: ενώ θα έπρεπε να είναι μια σχετικά μικρή ομάδα ανθρώπων που θα επιβλέπει και θα διευκολύνει την παραγωγή, είναι μια τεράστια ομάδα ανθρώπων που κυρίως δυσκολεύει την παραγωγή χωρίς να ασκεί ουσιαστικό έλεγχο. Έτσι, η κρατική μηχανή είναι η επιτομή (αλλά όχι η μοναδική έκφανση) της αντιπαραγωγικότητας.

Η ευθύνη βαραίνει και τους ίδιους (που φροντίζουν ώστε οι νέοι να μη χαλάνε την πιάτσα) και τους πολιτικούς (που δεν παρέχουν οργάνωση και υποδομές), αλλά και τους πολίτες (που με πολλούς τρόπους θέλουν ένα δημόσιο να λειτουργεί κατ' αυτόν τον τρόπο).

 

[Kyrxas]

«Δεν τα βγάζουμε πέρα»
Διχάζουν τους βουλευτές οι εξαγγελίες για μείωση των αποδοχών τους
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1086302&lngDtrID=244
Μήπως έπρεπε να το γράψω στα ανέκδοτα?

Απο το ίδιο άρθρο:"Δεν έχει ακόμη αποφασισθεί αν θα είναι μια οριζόντια μείωση της τάξης του 10% ή αν θα καταργηθεί η αυτοτελής φορολόγηση".
Το διαζευκτικό υποννοεί οτι η άρση της αυτοτελούς φορολόγησης δεν θα αφορά όλους τους Έλληνες... Το ενδεχόμενο να συμβούν και τα δύο δεν υπάρχει, ειδικά στην περίοδο που τόσοι εργαζόμενοι μπήκαν και μπαίνουν καθημερινά στην ανεργεία, την χειρότερη μορφή κοινωνικής αδικίας...

 

[Voreios]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Το ασφαλιστικό και η οικονομική πολιτική είναι δύο θέματα που συνδέονται μεν, αλλά δεν είναι κατ' ουσίαν τα ίδια.

Στο ασφαλιστικό, το πρόβλημα δεν είναι μόνο ελληνικό: Οι άνθρωποι βγαίνουν στη σύνταξη την ίδια περίοδο που έβγαιναν και παλαιότερα, αλλά τώρα αφενός ζουν πολύ παραπάνω (και με πολύ περισσότερα έξοδα περίθαλψης) και αφετέρου ο πληθυσμός δεν αυξάνεται τόσο γρήγορα, ώστε οι σημερινές ανάγκες να καλύπτονται από τις εισφορές των νέων εργαζομένων. Στην Ελλάδα απλώς μεγενθύνεται, με τις πλαστές και μειωμένες συντάξεις, με την εισφοροδιαφυγή κ.λπ. Τυχόν διόρθωση αυτών των στρεβλώσεων, απλώς θα δώσει λίγα χρόνια ζωής στο σύστημα, τίποτα παραπάνω.

Όσον αφορά στο δημοσιονομικό, η ταχεία συγκέντρωση χρημάτων από έχοντες και μη, όπου εστιάζεται όλη η κουβέντα από πολιτικούς και ΜΜΕ, απλώς θα ηρεμήσει προσωρινά τους αριθμολάτρες εταίρους μας - που και λίγα μας σέρνουν. Η κατάσταση και εδώ δεν μπορεί να διορθωθεί αν δεν ληφθούν μέτρα τόνωσης της ελληνικής παραγωγικότητας. Πρέπει επιτέλους να βρούμε κάτι να παράγουμε ανταγωνιστικά και να εξάγουμε.

Εδώ μπαίνει η κουβέντα περί δημοσίων υπαλλήλων: ενώ θα έπρεπε να είναι μια σχετικά μικρή ομάδα ανθρώπων που θα επιβλέπει και θα διευκολύνει την παραγωγή, είναι μια τεράστια ομάδα ανθρώπων που κυρίως δυσκολεύει την παραγωγή χωρίς να ασκεί ουσιαστικό έλεγχο. Έτσι, η κρατική μηχανή είναι η επιτομή (αλλά όχι η μοναδική έκφανση) της αντιπαραγωγικότητας.

Η ευθύνη βαραίνει και τους ίδιους (που φροντίζουν ώστε οι νέοι να μη χαλάνε την πιάτσα) και τους πολιτικούς (που δεν παρέχουν οργάνωση και υποδομές), αλλά και τους πολίτες (που με πολλούς τρόπους θέλουν ένα δημόσιο να λειτουργεί κατ' αυτόν τον τρόπο).

Προσυπογράφω όλα όσα λες!
Οσο για τις ανείσπρακτες οφειλές στα ταμεία απο ιδιώτες, μάλλον για διαγραφή θα πάνε οι περισσότερες, αφού αυτοί που χρωστάνε είναι συνήθως προβληματικές εταιρείες που εκβιάζουν να μην πληρώσουν γιατι θα αφήσουν στον δρόμο εκατοντάδες υπαλλήλους! Αν εγω δεν πληρώσω έγκαιρα το ταμείο μου έρχεται άμεσος διπλασιασμός της οφειλής και αν επιμείνω μπαίνει και επιτόκιο, είναι λοιπόν εντελώς ασύμφορο να εισφοροδιαφύγω...
Μία ελπίδα για βελτίωση μπορεί να υπάρξει με το συμμάζεμα των...ασυμμάζευτων σπαταλών στον τομέα της περίθαλψης, αλλά κι αυτή θα δώσει απλά παράταση ενός εξαμήνου στον "'ελληνα ασθενή" (δηλαδή στα ελληνικά ταμεία). Απο εκει και πέρα θα απαιτηθούν σίγουρα δραστικά μέτρα.
Αυτό που έχω διαπιστωσει πάντως είναι ότι καμία κυβέρνηση δεν θελει να πιάσει και να λύσει για πολλά χρόνια το πρόβλημα, για να μην επωμιστει αυτή το πολιτικό κόστος και δώσει τυχόν πολιτικό όφελος στον αντίπαλο! Ετσι ...απλά το μπαλώνει για 3-4 χρόνια και ξαναπετάει την καυτή πατάτα στον επόμενο, το ίδιο θα γίνει και τώρα φυσικά! Οσο η αναλογία εργαζόμενων προς συνταξιούχους χειροτερεύει δεν υπάρχει άλλη λύση πέρα απο τις 3 που ανέφερα (αύξηση ορίων, μείωση συντάξεων ή αύξηση εισφορών) και αν επιλεγεί η τρίτη λύση (που αυτή θα ζητήσουν όσοι...δεν πληρώνουν οι ίδιοι το ταμείο αλλά τους το πληρώνει ο εργοδότης!) θα αποτελέσει και την τελική ταφόπλακα της ελληνικής οικονομίας!

 

[suzakias]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Ξεχνάς οτι στο ΙΚΑ χρωστανε δις τά ιδιωτικά καναλια και ουδεις τα ζητάει...
Και που να δεις τι γινεται στα ´ευγενή ´ταμεία.
Στο ταμειο υγειονομικων με 35 χρονια εργασια δηλαδή το 2025(λεμε τωρα)η συνταξη θαναι για τούς ιδιώτες 1200 ευρω.Εφαπαξ δεν υπάρχει.
Οι νεοτεροι που εγγράφηκαν στο ιδιο ταμειο μετά το 1992 θα πάρουν γυρω στα 900 ευρώ..
Αμ το απιστευτο που γενικά φορολογουνται και πάλι οι συνταξιούχοι οταν επι 35 η 40 χρονια τους εχουν τσακισει στους φορους??
Και στο Ελλάντα με τις μηδενικές παροχες σε Υγεια και Παιδεια αν εχεις εισοδημα πανω απο 23000 ευρώ ετησίως καθε ευρω που δηλώνεις φορολογειται με 40%..
Δηλαδή ανθρωπος με εισοδημα 24000 ευρω ετησιως θεωρειται πλουσιος για την Ελλάδα.
Ας φορολογουσαν αυστηρά τούς πάντες αλλά ας εδιναν πλήρως δωρεαν Υγεια και Παιδεια σε ολους.
Αλλά δικαιη φορολογια..Τα τού Καισαρος τώ Καισαρι..

+1

 

[spycon69]

Γνωρίζει κανείς πως μπορούμε να ανοίξουμε λογαριασμό σε τράπζετα του εξωτερικού ?

 

[VaSiLiS-T]

Γνωρίζει κανείς πως μπορούμε να ανοίξουμε λογαριασμό σε τράπζετα του εξωτερικού ?

μονο με αποδεικτικά ποθεν εσχες

και για μικρό νουμερο εφόσον ο λογαριασμός δεν είναι επαγκελματικός

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

μονο με αποδεικτικά ποθεν εσχες

και για μικρό νουμερο εφόσον ο λογαριασμός δεν είναι επαγκελματικός

Πες μας και για το καθεστώς της Ελβετίας, ξέρεις εσύ :drummer::drummer:

 

[VaSiLiS-T]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Πες μας και για το καθεστώς της Ελβετίας, ξέρεις εσύ :drummer::drummer:

γιατί κεφάλαιο μιλάμε ? :beatnik2:



άσε μας ρε μητσε :flipout::flipout: την τύφλα μου δεν ξέρω


( λιιιιιιιγα πραγματάκια μόνο :grinning-smiley-043 )


πάντως για νούμερα κατω απο 300 λιαρικα ... θα βάλουν τα γέλια

 

[spycon69]

μονο με αποδεικτικά ποθεν εσχες

και για μικρό νουμερο εφόσον ο λογαριασμός δεν είναι επαγκελματικός

Ευχαριστώ για την απάντηση. Φαντάζομαι οτι δεν είναι προ-απαιτούμενο η μόνιμη διεύθυνση κατοικίας στο εξωτερικό ?

-bye-

 

[VaSiLiS-T]

Ευχαριστώ για την απάντηση. Φαντάζομαι οτι δεν είναι προ-απαιτούμενο η μόνιμη διεύθυνση κατοικίας στο εξωτερικό ?

-bye-

εξαρτάται την τράπεζα .. αλλά δεν είναι πρόβλημα αυτό

 

[Larry]

Σε νέο έκτακτο δανεισμό προχώρησε χθες το υπουργείο Οικονομικών, για να καλύψει ταμιακά ανοίγματα στον κρατικό προϋπολογισμό και παρά τις διαβεβαιώσεις ότι με την πρόσφατη έκδοση του 15ετούς ομολόγου, είχαν καλυφθεί οι ταμιακές ανάγκες έως το τέλος του 2009.

Ο ακαθάριστος δανεισμός για φέτος ξεπέρασε τα 80 δισ. ευρώ, που αποτελεί αρνητικό ρεκόρ και αναδεικνύει το οξύ δημοσιονομικό πρόβλημα της χώρας.

Το ύψος του νέου δανείου είναι 2 δισ. ευρώ και εκδόθηκε από κοινοπραξία τραπεζών, ενώ η τακτική της μυστικότητας που ακολουθήθηκε, προσέδωσε δραματικές διαστάσεις, σε μια δύσκολη συγκυρία για το ελληνικό δημόσιο.

Το επιτόκιο του κοινοπρακτικού δανείου διάρκειας πέντε ετών είναι κυμαινόμενο και συγκεκριμένο με περιθώριο 2,5% από το τρέχον εξάμηνο επιτόκιο της διατραπεζικής (euribor). Δηλαδή με τα σημερινά δεδομένα το επιτόκιο διαμορφώνεται περίπου στο 3,3%.

Στην κοινοπραξία που εξέδωσε το δάνειο συμμετείχαν οι τράπεζες Εθνική, Alpha, EFG Eurobank [EFGr.AT] Σχετικά άρθρα , Πειραιώς και από το εξωτερικό η Ιταλική ΙΜΙ.

Αξίζει να σημειωθεί ότι στις 3 Νοεμβρίου είχε εκδοθεί 15ετές δάνειο και ο τότε ο υπουργός Οικονομικών, Γ. Παπακωνσταντίνου είχε δηλώσει ότι έχουν καλυφθεί οι ανάγκες για το 2009.

Στελέχη του υπουργείου Οικονομικών αναφέρουν ότι το ποσό του δανείου των 2 δισ. ευρώ, θα χρησιμοποιηθεί ως αποθεματικό για τις ανάγκες του 2010 και διαβεβαιώνουν ότι δεν υπάρχουν άμεσες ταμιακές ανάγκες έως τις 31 Δεκεμβρίου.

Πάντως με το νέο δανεισμό, το συνολικό ύψος των εκδόσεων ομολόγων και εντόκων γραμματίων φέτος ξεπέρασε τα 80 δισ. ευρώ.

Αφαιρουμένων των εντόκων γραμματίων που εκδόθηκαν έληξαν και εξοφλήθηκαν στη διάρκεια του έτους, περίπου 9 δισ. ευρώ, ο καθαρός δανεισμός για 2009, έφτασε στα 72 δισ. ευρώ.

Αναλυτικότερα από κάθε κατηγορία τίτλων, το Δημόσιο φέτος έχει δανειστεί τα ακόλουθα ποσά:

* Έντοκα γραμμάτια 16,86 δισ. ευρώ (με τέσσερις εκδόσεις).

* Τριετή ομόλογα 14,61 δισ. ευρώ (δύο εκδόσεις).

* Τετραετή ομόλογα 5,81 δισ. ευρώ (δύο εκδόσεις)

* Πενταετή ομόλογα 19,89 δισ. ευρώ (τέσσερις εκδόσεις).

* Δεκαετή ομόλογα 16,24 δισ. ευρώ (δύο εκδόσεις).

* 15ετή ομόλογα 7 δισ. ευρώ.

* Σύνολο 80,44 δισ. ευρώ.

 

[Voreios]

Ο spycon69 φαίνεται οτι ανησυχεί πάρα πολύ για την κατάσταση της οικονομίας και θέλει να βγάλει τα λεφτά του έξω! Μήπως ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε ...πέρα απο τα γνωστά χάλια της κρίσης που όλοι βλέπουμε έτσι κι αλλιώς;
Αν ειχαμε δραχμή προφανώς...δεν θα είχαμε γλυτώσει την υποτίμηση, το ευρω όμως είναι μία εξασφάλιση όπως και να έχει...
(Εγω πάντως θα ρωτούσα και σε κάποια απο τις διεθνείς τράπεζες που έχουν υποκαταστήματα στην Ελλάδα αν ήθελα να βγαλω λεφτα έξω, που σήμερα έτσι κι αλλιώς δεν είναι παράνομο αν αφορά άλλη χώρα της Ε.Ε., πόσο μάλλον της ευροζώνης)

 

[Larry]

με 70Β δανεισμο τον χρονο ποσο θα αντεξουμε?

θα ηθελα να πω πολλα ομως χρονιαρες μερες δεν θελω να σας στεναχωρήσω

δεν ξερω αν καταφερει να αφυπνισει τον σε ληθαργο Ελληνικο λαο που (δικαιως) θεωρει οτι οι ξενοι μας κανουν πλακα και οτι ειναι το σκηνικο στημενο...

Θα σας πω ομως κατι που το ζω μεσα απο την δουλεια μου και λεει πολλα

Η Αυστραλιανη κυβερνηση εχει συνδέσει την συνταξη γηρατος με το εισοδημα δηλαδη ενας εισοδηματιας απο ακινητα τοκους και μερισματα δεν παιρνει συνταξη γηρατος πολυ απλα

 

[suzakias]

ρε τι παθαμε εγω σας το λεω πλακα πλακα θα μας την φερουν,για να παω να βγαλω τα χρηματα μου και να τα βαλω σε ενα χωραφι που εχω.

 

[Voreios]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

ρε τι παθαμε εγω σας το λεω πλακα πλακα θα μας την φερουν,για να παω να βγαλω τα χρηματα μου και να τα βαλω σε ενα χωραφι που εχω.

Να τα σηκώσεις και να τα κάνεις τι;
Εμπορική επιχείριση; Δεν κουνιέται φύλλο και πιο πολλές πιθανότητες έχεις να τα χάσεις
Ακίνητο; Κατσε ναρθουν και τα ΦΜΑΠ και να δεις που θα πέσουν οι τιμές
Χωράφι που λες; Αν δεν είσαι αγρότης ...τώρα θα γίνεις;
Να τα σηκώσεις να τα πας έξω; Μα ακόμη μικρότερο επιτόκιο θα έχεις!
Το θέμα είναι να σου δώσουν κάπου κίνητρα να πας προς τα εκει.
Ο ΓΑΠ μας μιλάει συνέχεια για πράσινη ανάπτυξη, ας φέρει λοιπόν συγκεκριμένα μέτρα που θα ευνοούν την επενδυση του μικρού ιδιώτη στην πράσινη ανάπτυξη και το συζητάμε....αλλιώς σε ποιόν απευθύνεται;