Συμβουλές για Sonus Faber Toy Tower

[LUXMAN]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Συμβουλές για Sonus Faber Toy Tower

Καταρχήν να πω ότι αποδέχομαι την τοποθέτηση του LUXMAN, εξάλλου προκύπτει ότι δεν έχουμε κάποια ουσιαστική διαφωνία. Από εκεί και πέρα όμως ήταν πραγματικά κρίμα να μην έχουν τοποθετηθεί τα Cygnus στον συγκεκριμένο χώρο. Αντιλαμβάνομαι τα προβλήματα κόστους ενοικίασης χώρου κλπ., στα οποία εξάλλου κι εγώ αναφέρθηκα εξ' αρχής, αλλά είναι κρίμα να πηγαίνει χαμένη μια ευκαιρία να αξιολογήσει ένας υποψήφιος πελάτης ένα ηχείο, τη στιγμή μάλιστα που έρχεται από τόσο μακριά και έχει τηλεφωνήσει αρκετές μέρες νωρίτερα. Τουλάχιστον, αυτά που μπορούν να γίνουν ας γίνονται ή ας παραπέμπεται ο υποψήφιος πελάτης προσωρινά κάπου αλλού.

Κατά τα άλλα, for the record, δεν έχω κάποιο παράπονο από τον αντιπρόσωπο κλπ., εξυπηρετικός ήταν, χρόνο μου αφιέρωσε… Απλά νομίζω ότι δουλειά δεν έγινε και αυτό ήταν εις βάρος και των δύο πλευρών.

Αγαπητε Δημητρη
πολυ θα ηθελα εναν πολυ καταλληλοτερο χωρο , οπως αυτον που ειχε ο προηγουμενος αντιπροσωπος . Δυστυχως η πραγματικοτητα στην οποια καλουμαστε να λειτουργησουμε , ειναι ακριβως αυτη . Αυτη των περιορισμενων δυνατοτητων .
Προσωπικα πιστευω οτι αν ενα προιον ειναι πραγματικα καλο , θα βρει τον δρομο του στην αγορα . Απλα η διαφημιση και η σωστη και πληρης επιδειξη επιταχυνει τις πωλησεις .

Επισης θελω να θεσω ενα ερωτημα προς τον Δημητρη και ολους .
Θεωρειτε εξυπνο να δοκιμαζετε , εν προκειμενω , ηχεια με συνοδα μηχανηματα και καλωδια πολλαπλασιας αξιας απο αυτα που θα εχετε σπιτι σας η απο αυτα τα οποια προβλεπεται απο τη λογικη να τα συνοδευουν ;;;
Θεωρειτε οτι ειναι εξυπνο να αξιολογειτε ηχεια σε ειδικα διαμορφωμενους χωρους , γεματους ηχοπαγιδες και απορροφητικα υλικα ;;

Σε πλειστες των περιπτωσεων τα ηχεια που ακους στους ειδικους χωρους με τα πανακριβα συνοδα και καλωδια , απογοητευουν στον σπιτικο μας χωρο .....

 

[LUXMAN]

Επισης θελω να επισημανω οτι :
Το αντιστοιχο του Pegasus σε βασεως , το Chario Delphinus , αριστευσε στο συγκριτικο τεστ , ηχειων βασεως 1000 - 1500 ευρω , του ΗΧΟΥ Μαιου 2011 .
Το Delphinus ειναι ενα Pegasus χωρις τον θαλαμο με το subwoofer και φυσικα εχει τον ιδιο ηχητικο χαρακτηρα με μικροτερο σωμα χαμηλων .
Eκει λοιπον που δοκιμαστηκαν σε ειδικο χωρο ....κατεληξαν στο δεδομενο συμπερασμα . Ασε που δωσαμε ως τιμη την επισημη λιανικη και οχι την street price ....... οπως κανουν αλλοι αντιπροσωποι .

 

[FragoulisNaval]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Συμβουλές για Sonus Faber Toy Tower

Επισης θελω να θεσω ενα ερωτημα προς τον Δημητρη και ολους .
Θεωρειτε εξυπνο να δοκιμαζετε , εν προκειμενω , ηχεια με συνοδα μηχανηματα και καλωδια πολλαπλασιας αξιας απο αυτα που θα εχετε σπιτι σας η απο αυτα τα οποια προβλεπεται απο τη λογικη να τα συνοδευουν ;;;

Αυτή η στάση είναι στάση τυπική ενός επαγγελματία που θέλει απλά να πουλήσει και δεν τον ενδιαφέρει μια long term relationship με τον πελάτη. Κανονικά θα πρέπει ηχεία + συνοδά να κινούνται στην ίδια κατηγορία τιμής και να μην υπάρχουν τρομακτικές διαφορές τιμής μεταξύ τους.

Επίσης θα πρέπει να ρωτήσει ο αντιπρόσωπος τί συνοδά έχει ή σκοπεύει να αποκτήσει ο ενδιαφερόμενος έτσι ώστε να προτείνεται κάθε φορά η βέλτιστη λύση.

Θεωρειτε οτι ειναι εξυπνο να αξιολογειτε ηχεια σε ειδικα διαμορφωμενους χωρους , γεματους ηχοπαγιδες και απορροφητικα υλικα ;;

Οχι για αυτό το λόγο πάντα επιλέγουμε αντιπροσώπους οι οποίο είναι διατεθιμένοι να φέρουν τα όποια μηχανήματα στο χώρο μας προς ακρόαση, όταν βέβαια και εμείς οι ίδιοι έχουμε κατασταλάξει σε δυο~τρείς επιλογές μας. Επιλογή μηχανημάτων με μια ακρόαση μόνο στον αντιπρόσωπο δεν νοείται

Σε πλειστες των περιπτωσεων τα ηχεια που ακους στους ειδικους χωρους με τα πανακριβα συνοδα και καλωδια , απογοητευουν στον σπιτικο μας χωρο .....

Οπως επίσης απογοητεύουν συνήθως τα συστήματα που υπάρχουν στημένα και στις εκθέσες που γίνονται. Τί αξία έχεις αυτή η διαπίστωση? Προφανώς καμία.........

 

[LUXMAN]

Αγαπητε Φραγκουλη
η ιδεα καποια απο τα ηχεια που εχουμε ως Demo να τα μεταφερουμε στο χωρο του υποψηφιου πελατη , εχει πραγματοποιηθει ηδη και και κατα περιπτωση το εξεταζουμε .

 

[drdimitri]

Re: Απάντηση: Συμβουλές για Sonus Faber Toy Tower

Αγαπητε Φραγκουλη
η ιδεα καποια απο τα ηχεια που εχουμε ως Demo να τα μεταφερουμε στο χωρο του υποψηφιου πελατη , εχει πραγματοποιηθει ηδη και και κατα περιπτωση το εξεταζουμε .

Επειδή τυγχάνει να είμαι μέλος και σε ένα γερμανικό φόρουμ, εκεί είναι αυτονόητο ότι τα ηχεία θα πάνε στο σπίτι του ενδιαφερόμενου και θα τα ακούσει στον χώρο του. Δυστυχώς, αυτήν την επιλογή δεν την είχα μέχρι στιγμής από κανέναν αντιπρόσωπο στην Ελλάδα όσα χρόνια ασχολούμαι με το χόμπι αυτό. Αντιθέτως, μάλιστα, με κοιτούν περίεργα όταν το προτείνω, σα να τους λέω κάτι πρωτόγνωρο, άσε που μου είναι εξαιρετικά δύσκολο καν να ακούσω οτιδήποτε, έστω και στον χώρο του αντιπροσώπου, επειδή μένω στη Θεσσαλονίκη.

Έτσι, όποτε θέλω να κάνω μια αναβάθμιση, είμαι υποχρεωμένος να κατασταλάξω σε έναν πολύ περιορισμένο αριθμό συσκευών, διαβάζοντας σε περιοδικά και φόρουμ, άρα στα τυφλά, ελπίζοντας στη συνέχεια ότι σε κάποιο ταξίδι στην Αθήνα θα μπορέσω να τις ακούσω. Ειδάλλως, αγοράζω τυφλά κι ότι βγει. Δυστυχώς.

Θα βοηθούσε στο σημείο αυτό, ίσως, η παρέμβαση φίλων από περιοχές εκτός Αττικής, να μας πούνε πώς αντιμετωπίζουν το σχετικό πρόβλημα αυτοί.

Τέλος, όσον αφορά την ακρόαση κάτω από ιδανικές ή λιγότερο ιδανικές συνθήκες θα ήθελα να πω τα εξής:

1. Τα σπίτια μπορεί να μην είναι ιδανικά, αλλά έχουν κάποιο έπιπλο, πίνακα, βιβλιοθήκη που βοηθάει, εν αντιθέσει με έναν γυμνό χώρο.
2. Το να ακούσω ένα ηχείο σε έναν ακατάλληλο χώρο γεμάτο ανακλάσεις τι νόημα έχει και σε τι διαφοροποιεί το συγκεκριμένο ηχείο από ένα άλλο; Οι ανακλάσεις πάλι θα υπάρχουν. Άρα γιατί να διαλέξω το συγκεκριμένο (που θα ακούγεται χάλια) και όχι ένα άλλο (που θα ακούγεται επίσης χάλια); Είναι σα να δοκιμάζω μια Μερσεντές και ένα Audi και τα δύο σε γαϊδουρόδρομο. Θα καταλάβω διαφορά; Το πολύ-πολύ να εκτιμήσω ποιο έχει πιο μαλακές αναρτήσεις, αλλά το πώς θα συμπεριφερθεί αφού το αγοράσω και το βγάλω στην άσφαλτο δε θα το ξέρω.

Πιστεύω ότι όταν θέλουμε να προωθήσουμε ένα προϊόν ήχου, καλό είναι ο χώρος ακροάσεως να είναι λιγάκι φροντισμένος. Ίσως ο χώρος στη Sonus για κάποιους να θεωρείται υπερβολικός, έτσι όπως τον περιέγραψα, αλλά τουλάχιστον είχα μια ευκαιρία να ακούσω ποιες είναι οι δυνατότητες του συγκεκριμένου ηχείου. Έτσι, ίσως παρακινηθώ κάποια στιγμή και προσθέσω και έναν πίνακα ζωγραφικής πίσω από τον χώρο ακρόασης μου, έχοντας την ανάμνηση μιας καλής εμπειρίας. Ίσως κάποια στιγμή αποφασίσω να αναβαθμίσω τον ενισχυτή μου κλπ. Άλλα θα έχω ζήσει μια εμπειρία την οποία θα θέλω να επαναλάβω στο σπίτι μου. Πιστεύω ότι αυτή είναι και η ουσία του χόμπι μας. Αλλιώς, ας παραδεχτούμε όλοι ότι δεν μπορούμε να μετατρέψουμε το σαλόνι μας σε ανηχοϊκό θάλαμο και ας ακούμε μόνον με ακουστικά. Με 1000 Ευρώ κλείνει η υπόθεση Hi-Fi και τέρμα.

 

[LUXMAN]

Δυστυχως τα περιθωρια κερδους ειναι αυτα που καθοριζουν τα περιθωρια της εξυπηρετησης του πελατη .
Στη Γερμανια τα καταστηματα ηχου εχουν πολλαπλασια περιθωρια κερδους απο αυτα της Ελλαδας .
Στην Ελλαδα ο ελληνας επειδη , σε μεγαλο ποσοστο στερειται καταναλωτικης συνειδησης , προτιμα να ψωνιζει εκει που βρισκει την απολυτως καλυτερη τιμη και οχι εκει που εξυπηρετηθηκε καλυτερα . Στη χωρα μας ποιος θα πληρωσει το κοστος της μεταφορας και επιδειξης στο χωρο του υποψηφιου πελατη ;;;

 

[Magellan]

Συνεχεια της κουβεντας και για να μην ξεφυγει το αρχικο θεμα, σε αλλα νερα
ανοιχτηκε καινουριο νημα εδω




Σημ:Κατι συμβαινει με το πληκτρολογιο μου σημερα, και δεν δουλευουν οι τονοι..

 

[drdimitri]

Είχα λοιπόν πρόσφατα την ευκαιρία, χάρη σε έναν φίλο από το φόρουμ, τον οποίο και ευχαριστώ πολύ, να ακούσω και τα περιβόητα ATC SCM 40. Οπωσδήποτε πρόκειται για ένα πολύ καλό ηχείο με εξαιρετική ποιότητα κατασκευής και μάλλον χειρουργική ακρίβεια, αλλά δε νομίζω ότι είναι αυτό που θα ταιριάξει στο σύστημά μου. Φοβάμαι, τόσο τη δυνατότητα οδήγησής του από τον AVR όσο και την πιθανή… απογύμνωσή του συστήματός μου, που μάλλον θα με οδηγήσει σε νέες περιπέτειες για αναζήτηση ενισχυτή και πηγής. Η εποχή όμως δεν είναι για περιπέτειες και έτσι πιστεύω ότι μάλλον δεν είναι η κατάλληλη λύση για μένα. Παρόλ’ αυτά τα συστήνω σε όσους έχουν τις προδιαγραφές να τα οδηγήσουν… Μοναδικό αρνητικό σημείο ίσως, η αυστηρότητα στη θέση ακρόασης για την επίτευξη του phantom center, όπου τα Sonus Faber ήταν πιο ανεκτικά.

 

[_tzo_]

Αδιανόητη η επιλογή των ATC SCM40 για να οδηγηθεί από AVR. Δεν μπορώ να καταλάβω πού κολλάει η συζήτηση γι' αυτά στο παρόν νήμα.

 

[FragoulisNaval]

Είχα λοιπόν πρόσφατα την ευκαιρία, χάρη σε έναν φίλο από το φόρουμ, τον οποίο και ευχαριστώ πολύ, να ακούσω και τα περιβόητα ATC SCM 40. Οπωσδήποτε πρόκειται για ένα πολύ καλό ηχείο με εξαιρετική ποιότητα κατασκευής και μάλλον χειρουργική ακρίβεια, αλλά δε νομίζω ότι είναι αυτό που θα ταιριάξει στο σύστημά μου. Φοβάμαι, τόσο τη δυνατότητα οδήγησής του από τον AVR όσο και την πιθανή… απογύμνωσή του συστήματός μου, που μάλλον θα με οδηγήσει σε νέες περιπέτειες για αναζήτηση ενισχυτή και πηγής. Η εποχή όμως δεν είναι για περιπέτειες και έτσι πιστεύω ότι μάλλον δεν είναι η κατάλληλη λύση για μένα. Παρόλ’ αυτά τα συστήνω σε όσους έχουν τις προδιαγραφές να τα οδηγήσουν… Μοναδικό αρνητικό σημείο ίσως, η αυστηρότητα στη θέση ακρόασης για την επίτευξη του phantom center, όπου τα Sonus Faber ήταν πιο ανεκτικά.

Συμφωνώ με τον _tzo_. Από την στιγμή που δεν θές να μπείς σε νέες περιπέτειες όπως λές τότε ΜΗΝ πάρεις αυτά τα ηχεία.

Αδιανόητη η επιλογή των ATC SCM40 για να οδηγηθεί από AVR. Δεν μπορώ να καταλάβω πού κολλάει η συζήτηση γι' αυτά στο παρόν νήμα.

 

[Tyler ? Durden]

ειναι κ θεμα του τι ζητας απο τα ηχεια που θα αγορασεις. Παραπανω καπου εγραψες οτι θες να παιζουν γεματα κ να χουν το μπασσακι τους απο χαμηλες σταθμες. Τα ATC αυτο γενικα δεν "το χουν", ποσο μαλλον με AVR ενισχυτικα. Εδω δεν το χουν με αρκετα ποιοτικους δικαναλους.

Οσο δεν υπαρχει ενα ξεκαθαρο ζητουμενο στο τι θες απο τα καινουρια σου ηχεια, τοσο θα πλατιαζει η αναζητησει κ θα απομακρυνεσαι.

 

[Tyler ? Durden]

Οσο δεν υπαρχει ενα ξεκαθαρο ζητουμενο στο τι θες απο τα καινουρια σου ηχεια, τοσο θα πλατιαζει η αναζητησει κ θα απομακρυνεσαι.

"Η αναζητησει" παπαπα... θα τυφλωσω κανεναν καλοκαιριατικα...

 

[_tzo_]

Πιστεύω η αναζήτηση ανταγωνιστών προκύπτει όχι από ανάγκη, αλλά για κάλυψη της σκέψης: "μήπως με αυτά τα λεφτά παίρνω πιο "ηχειάρα";" Και είναι δικαιολογημένη η σκέψη, γιατί τα λεφτά για τα Toy Tower δεν είναι και λίγα.

Αποζημιώνουν όμως τα Toy με τον ήχο τους από τα πρώτα κιόλας watt και είναι ακριβώς αυτό που αναζητά ο φίλος. Στα δικά μου αυτιά και χρήση πάντως τα Toy Tower αποδείχτηκαν αρκετά "ηχειάρες", για να μην τα αλλάζω με τίποτε. Ούτε που μου λείπουν τα ATC SCM40 από τότε που τα έδωσα.

Μάλιστα αγόρασα πρόσφατα και τα bookshelf Toy, σε φινίρισμα λευκού δέρματος, για το υπνοδωμάτιο. Εκείνα κι αν είναι πανέμορφα, και ο ήχος θα είναι κέντημα με τον 300Β ολοκληρωμένο που θα τα συνδυάσω.

 

[drdimitri]

Συμφωνώ με τα παραπάνω, απλά χάριν πληρότητας και επειδή στην αρχή της συζήτησης είχαν αναφερθεί τα ATC, είπα να καταγράψω την εμπειρία μου, μήπως βοηθηθεί και κάποιος άλλος.

 

[_tzo_]

Την ευελιξία δεν μπορώ να τονίσω αρκετά που έχουν τα Toy.

Θέλεις home cinema με AVR; Άνετα με 5.1 Toy.

Θέλεις μικρό σύστημα ποιότητας για δωμάτιο; Toy bookshelf.

Θέλεις ηχεία για πιο σοβαρές ακροάσεις με καλό δικάναλο και dac; Toy Tower.

Θέλεις σύστημα δύο σε ένα (home cinema + δικάναλο) για το σαλόνι; Διατηρείς τα Toy Tower ως main και είσαι αρχηγός.

 

[spmires]

Την ψαχνω για αγορα Toy tower,πως τα πανε στην κλασικη μουσικη που ακουω πολυ;

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Συμβουλές για Sonus Faber Toy Tower

Την ψαχνω για αγορα Toy tower,πως τα πανε στην κλασικη μουσικη που ακουω πολυ;

Θα έλεγα ότι τα Toy tower αποδίδουν καλύτερα μικρά σύνολα. Αν έχεις σοβαρές απαιτήσεις για κλασική μουσική, θα πρέπει να ανέβεις κατηγορία ηχείων.

 

[spmires]

Καμια προταση για ηχειο δαπεδου στα 2500 ευρω.

 

[spmires]

Για σοβαρες απαιτησεις κλασικης μουσικης

 

[FragoulisNaval]

Re: Απάντηση: Συμβουλές για Sonus Faber Toy Tower

Για σοβαρες απαιτησεις κλασικης μουσικης

ATC SCM40