Τιμή Κιλοβατώρας

Αν κάποιος σκέφτεται ότι τι ωραία που ήταν όταν είχα την κρατική ΔΕΗ που είχε μια οικονομική τρύπα από εδώ ως το διάστημα την οποία κάλυπτε ο κρατικός προϋπολογισμός με τους φόρους μας, τότε δεν έχω να πω τίποτα παραπάνω...
Η οικονομικη αυτη τρυπα, που οντως υπηρχε, οφειλοταν στο καυσιμο και τις τεχνικες που χρησιμοποιουσε η ΔΕΗ για την παραγωγη η στην οικονομικη διαχειριση απο αυτους που και σημερα διαχειριζονται αλλα και στο μελλον θα διαχειριζονται το όποιο καυσιμο και τις όποιες τεχνικες ?
 
Η οικονομικη αυτη τρυπα, που οντως υπηρχε, οφειλοταν στο καυσιμο και τις τεχνικες που χρησιμοποιουσε η ΔΕΗ για την παραγωγη η στην οικονομικη διαχειριση απο αυτους που και σημερα διαχειριζονται αλλα και στο μελλον θα διαχειριζονται το όποιο καυσιμο και τις όποιες τεχνικες ?
Επίσης ενώ ο λιγνίτης ήταν εθνικός πλούτος πάντα ακόμη και μετά την ιδιωτικοποίηση είχε μηδενικό κόστος για την εταιρία, κοινώς ο φυσικός πόρος χαριζόταν στη ΔΕΗ. Η επιδότηση δηλαδή ήταν ουσιαστικά στο θεό για τη λιγνιτοπαραγωγή. Θα μπορούσε μια άλλη κατάσταση απλά να εξορύσει και να πουλάει ειδικά στο παρελθόν και να διασφαλίζει ένα εξτρά συναλλαγματικό έσοδο από διεθνείς αγορές.
Το ότι έχουν εμπλακεί αρκετές εταιρίες με ιδιόκτητες μονάδες ηλεκτροπαραγωγής έχει αυξήσει σημαντικά και συνολικά το επίπεδο τεχνικής και οικονομικής διαχείρισης γιατί όλοι θέλουν να βγάλουν κέρδος στο μέγιστο δυνατό βαθμό και δεν υπάρχει περίπτωση να ξέρουν ότι κάτι μπορεί να βελτιωθεί και να μην το κάνουν.
 
Last year.
Τώρα μας νοιάζει πως θα γίνει πιο δυνατό το ΑΙ χωρίς να κοιτάμε τι επιπτώσεις έχει στο περιβάλλον.
Είναι Arms Race, οπότε προφανώς ισχύει για κάποιες χώρες, αλλά όχι για όλες.

Αν θέλουμε πάντως να είμαστε σωστοί, η χείριστη πάντως περίπτωση δεν είναι κάρβουνο/πετρέλαιο κλπ αλλά φυσικό αέριο που είναι καύσιμο μετάβασης ακόμη και στην ΕΕ της πιο αυστηρής νομοθεσίας. H πλειονότητα των datacenter έχει PPAs για πράσινη ενέργεια. Βέβαια εξαντλείται η ανανεώσιμη ενέργεια για τα datacenters και όλοι άλλοι καταναλώνουμε ότι μείνει (κάρβουνο κλπ).

Επειδή έτσι και αλλιώς η υπάρχουσα ενέργεια δεν φτάνει, μάλλον θα γίνει ένας χαμός με φυσικό αέριο και σιγά σιγά θα πάμε σε μικρά πυρηνικά και περισσότερες ΑΠΕ. Κανείς δεν σκέφτεται να επαναφέρει κάρβουνα και μαζούτ και άλλα τέτοια καύσιμα.

Το ότι το datacentet στο Dallas δεν είχε τα φίλτρα εξαρχής που επιβάλει η ομοσπονδιακή νομοθεσία είναι άλλο θέμα. Γιατί τα φίλτρα θα μπουν καθυστερημένα, θα πληρωθούν τα πρόστιμα και νομικά το ζήτημα θα κλείσει. Αυτό που δεν κλείνει έτσι εύκολα είναι η υποβάθμιση της υγείας των γύρω πληθυσμών.
 
  • Like
Reactions: anderm
Το ότι έχουν εμπλακεί αρκετές εταιρίες με ιδιόκτητες μονάδες ηλεκτροπαραγωγής έχει αυξήσει σημαντικά και συνολικά το επίπεδο τεχνικής και οικονομικής διαχείρισης γιατί όλοι θέλουν να βγάλουν κέρδος στο μέγιστο δυνατό βαθμό και δεν υπάρχει περίπτωση να ξέρουν ότι κάτι μπορεί να βελτιωθεί και να μην το κάνουν.
Καμμια αντιρρηση στην εξελιξη... δεν θα καιμε καρβουνο εσαει, αλλα θα πρεπει να υπαρχει καπου στα ψιλα γραμματα και ο ορος δημοσιο/κοινωνικο αγαθο με μια στοιχειωδη περιγραφη.
Αλλοιως να το κλεισουμε το μαγαζι εντελως και να γυρισουμε στην ανταλλακτικη οικονομια συνολικα και οχι μονο εκει που συμφερει, αυτους που συμφερει.... που εδω που τα λεμε ειμαστε ηδη στα μισα του δρομου εδω στην ελλαδα (και οχι μονο φυσικα), εξ ου και η μαυρη οικονομια στα υψη (ο ορισμος της ανταλλακτικης οικονομιας αν το δεις λιγο ρομαντικα).
 
Σε αυτό το φόρουμ, κάποτε, όταν τελείωναν τα επιχειρήματα άρχιζαν οι επιθέσεις ad hominem, παραλλαγή του οποίου είναι το "δεν ξέρεις εσύ γιατί δεν ζεις εδώ/δεν έχεις παιδιά/έχεις λεφτά" κλπ. Οι εποχές αυτές περάσαν ανεπιστρεπτί, το ποιος έχει να πει κάτι σε κάποιο θέμα δεν έχει καμία σχέση με το που μένει. Όποιου δεν του αρέσει καλά θα κάνει να βρει άλλο μέσο ως διέξοδο.

σαφως κι εχει νοημα το που μενει καποιος... αλλα προφανως αυτο το νημα θα εχει πολιτικες και αλλες προεκτασεις οποτε δεν εχει νοημα να συνεχισουμε, θα ειμαστε off topic.

ΟΛΑ ειναι θεμα πολιτικης, οποτε θα ειμαστε συνεχως ακυροι σ αυτο το φορουμ.
 
Το ότι το datacentet στο Dallas δεν είχε τα φίλτρα εξαρχής που επιβάλει η ομοσπονδιακή νομοθεσία είναι άλλο θέμα. Γιατί τα φίλτρα θα μπουν καθυστερημένα, θα πληρωθούν τα πρόστιμα και νομικά το ζήτημα θα κλείσει. Αυτό που δεν κλείνει έτσι εύκολα είναι η υποβάθμιση της υγείας των γύρω πληθυσμών.

Μπρος στα κάλη τι είναι ο πόνος έλεγε η γιαγιά μου...
Όπως ακριβώς τα λες, δεν έλυσε κανένα πρόβλημα το όποιο πρόστιμο έπεσε.
 
Με όσο πιο απλά λόγια μπορώ φυσικά πέφτοντας σε γενικεύσεις και απλουστεύσεις.
- Έχουμε μπροστά μας ραγδαία κλιματική αλλαγή.
- Πρακτικά όλοι οι επιστήμονες αποδέχονται ότι είτε είναι ανθρωπογενής είτε ότι ο άνθρωπος έχει επιταγχύνει τους κύκλους της φύσης (πρακτικά όλοι το αποδέχονται αυτό σε συντριπτικά ποσοστά άνω του 99....%)
- Θέλουμε να σώσουμε την ανθρωπότητα και δεν έχουμε ακόμη την τεχνολογία να το σιγουρέψουμε αυτό.
- Θέλουμε να κερδίσουμε όσο περισσότερο χρόνο μπορούμε για να μπορέσουμε να εξασφαλίσουμε τη σωτηρία του ανθρώπινου είδους.

Υπάρχουν βέβαια και εκείνοι που δεν νοιάζονται για τα παραπάνω. Συνήθως η πλειονότητα αυτής της κατηγορίας των ανθρώπων ξεχνάνε τελείως το περιβαλλοντικό/πλανητικό ζήτημα, αλλά ενδιαφέρονται απίστευτα πολύ για το σπίτι/γειτονιά τους. Έτσι οι Ευρωπαίοι που είναι αυτής της άποψης θέλουν την Ενεργειακή Ασφάλεια των Κρατών και της Ένωσης. Μιας και δεν έχουμε ουσιαστικά ορυκτά καύσιμα στο σύνολο της Ευρωπαϊκής Ένωσης η μόνη λύση για εγχώρια/ενδο-κοινοτική παραγωγή καυσίμων και ενέργειας είναι συντριπτικά ανανεώσιμη ειδικά όσο προχωράμε προς το μέλλον.

Το συμπέρασμα είναι ότι και οι 2 παραπάνω κατηγορίες, που καλύπτουν σχεδόν όλο το σύνολο της κοινωνίας αποδέχονται είτε για τον ένα λόγο, είτε για τον άλλο, είτε συνδυαστικά πως αυτή είναι η σωστή κατεύθυνση.
Το πως τώρα αυτή η κατεύθυνση μπορεί να υλοποιηθεί είναι το δεύτερο κομμάτι που αφορά, τις πολιτικές και τα ρυθμιστικά πλαίσια. Κανείς δεν λέει πως αυτά είναι τέλεια, ότι δεν υπάρχουν συμφέρονται, πολιτικοί ανίκανοι κλπ. Αυτό ίσχυε και θα ισχύει.

Ήδη μετά από την παγκόσμια εξέλιξη της τεχνολογίας έχουμε τη δυνατότητα για παράδειγμα να παράξουμε ανανεώσιμα λιπάσματα που μπορούν να εξασφαλίσουν αυξημένη παραγωγή σεβόμενη το περιβάλλον παγκόσμια και ειδικά στις περιοχές που έχουν περισσότερη ανάγκη όπως οι χώρες της Υποσαχάριας Αφρικής σε πολλές τοποθεσίες ήδη είναι πιο φθηνό να παράξουν ανανεώσιμα λιπάσματα από το να αγοράσουν αυτά που είναι διαθέσιμα στις παγκόσμιες αγορές (να μην συζητήσουμε τι θέματα υποσιτισμού θα έχουμε του χρόνου με αυτά που έγιναν στο Ορμούζ με δεδομένη τη μειωμένη παραγωγή τροφής στην Ουκρανία...)

Αν κάποιος σκέφτεται ότι τι ωραία που ήταν όταν είχα την κρατική ΔΕΗ που είχε μια οικονομική τρύπα από εδώ ως το διάστημα την οποία κάλυπτε ο κρατικός προϋπολογισμός με τους φόρους μας, τότε δεν έχω να πω τίποτα παραπάνω...
Με όλο το σεβασμό, θεωρώ ότι είσαι και ενημερωμένος και γνώστης του αντικειμένου, η παραπάνω απάντηση δεν απαντά στην απλή ερώτηση που έχει ο απλός πολίτης. "Τι ωφελήθηκα από τα χρηματιστήρια ενέργειας και τα δικαιώματα ρύπων"; Και η επόμενη ερώτηση είναι "η μικρή Ευρώπη θα σώσει τον πλανήτη;" Θα ήταν χειρότερο το global warming αν η Ευρώπη δεν είχε κάνει τίποτα από αυτά; Θα ήταν χειρότερο το αστικό περιβάλλον; Τι ακριβώς άλλαξε;

Επίσης οι πολιτικοί που αναφέρονται εναντίον του χρηματιστηρίου ενέργειας θα πρέπει να ξεκαθαρίζουν στον πολιτικό τους λόγο πως έξοδος από αυτό το σύστημα σημαίνει έξοδος από την ΕΕ. Άλλος τρόπος δεν υπάρχει.
 
Με όλο το σεβασμό, θεωρώ ότι είσαι και ενημερωμένος και γνώστης του αντικειμένου, η παραπάνω απάντηση δεν απαντά στην απλή ερώτηση που έχει ο απλός πολίτης. "Τι ωφελήθηκα από τα χρηματιστήρια ενέργειας και τα δικαιώματα ρύπων"; Και η επόμενη ερώτηση είναι "η μικρή Ευρώπη θα σώσει τον πλανήτη;" Θα ήταν χειρότερο το global warming αν η Ευρώπη δεν είχε κάνει τίποτα από αυτά; Θα ήταν χειρότερο το αστικό περιβάλλον; Τι ακριβώς άλλαξε;

Επίσης οι πολιτικοί που αναφέρονται εναντίον του χρηματιστηρίου ενέργειας θα πρέπει να ξεκαθαρίζουν στον πολιτικό τους λόγο πως έξοδος από αυτό το σύστημα σημαίνει έξοδος από την ΕΕ. Άλλος τρόπος δεν υπάρχει.
Τι ωφελήθηκα από τα χρηματιστήρια ενέργειας και τα δικαιώματα ρύπων;
Αν είσαι πολίτης της Ελλάδας όχι πολλά γιατί η εφαρμογή και προσαρμογή της Ευρωπαϊκής νομοθεσίας στο Ελληνικό δίκαιο ήταν άκρως προβληματική και ταυτόχρονα δεν έχουμε ουσιαστική σύνδεση μέσω δικτύων με την Κεντρική Ευρώπη όπου η κοινή αγορά πραγματικά δουλεύει. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει πως ήταν προτιμότερη η κατάσταση που είχαμε πριν. Προφανώς τα κάναμε όλα τελευταία στιγμή ενώ είχαμε πολλά χρόνια να σχεδιάσουμε σωστά το τι έπρεπε να γίνει.

Η μικρή Ευρώπη θα σώσει τον πλανήτη;
Μόνο μικρή δεν είναι. Και η συγκεντρωμένη ιστορία των κρατών της ΕΕ είναι ένα σημαντικό κομμάτι του παζλ όχι μόνο του παρελθόντος αλλά και του μέλλοντος. Αν δεν είχε γίνει και το ατύχημα του Brexit (που σχεδόν κανένας πια στο ΗΒ πιστεύει ότι τους έκανε καλό, κοινώς τους έφαγε ο λαϊκισμός) θα ήμασταν με ακόμη ισχυρότερη θέση στον πολυπολικό κόσμο που έρχεται.

Όσο για την αλλαγή του κλίματος, ο Clarkson ο γνωστός υπέρμαχος των ορυκτών καυσίμων και των αυτοκινήτων με ΜΕΚ είπε τα παρακάτω.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Όσο για το τελευταίο...έχουμε τους πολιτικούς που δυστυχώς μας αξίζουν :(

Αυτό που είναι τρομερά δύσκολο είναι πως θα πεις στην κοινή γνώμη ότι ακόμη και 10-20 χρόνια να κερδίσουμε στην απότομη αλλαγή του κλίματος (που οι δράσεις μας θα μπορούσαν να το κάνουν) μπορεί τελικά να είναι κομβικό στην επιβίωση της ανθρωπότητας.
 
  • Like
Reactions: papg and athlon6401
Τι ωφελήθηκα από τα χρηματιστήρια ενέργειας και τα δικαιώματα ρύπων;
Αν είσαι πολίτης της Ελλάδας όχι πολλά γιατί η εφαρμογή και προσαρμογή της Ευρωπαϊκής νομοθεσίας στο Ελληνικό δίκαιο ήταν άκρως προβληματική και ταυτόχρονα δεν έχουμε ουσιαστική σύνδεση μέσω δικτύων με την Κεντρική Ευρώπη όπου η κοινή αγορά πραγματικά δουλεύει. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει πως ήταν προτιμότερη η κατάσταση που είχαμε πριν. Προφανώς τα κάναμε όλα τελευταία στιγμή ενώ είχαμε πολλά χρόνια να σχεδιάσουμε σωστά το τι έπρεπε να γίνει.

Η μικρή Ευρώπη θα σώσει τον πλανήτη;
Μόνο μικρή δεν είναι. Και η συγκεντρωμένη ιστορία των κρατών της ΕΕ είναι ένα σημαντικό κομμάτι του παζλ όχι μόνο του παρελθόντος αλλά και του μέλλοντος. Αν δεν είχε γίνει και το ατύχημα του Brexit (που σχεδόν κανένας πια στο ΗΒ πιστεύει ότι τους έκανε καλό, κοινώς τους έφαγε ο λαϊκισμός) θα ήμασταν με ακόμη ισχυρότερη θέση στον πολυπολικό κόσμο που έρχεται.

η ιστορία δεν νομίζω ότι βοηθάει. Βοηθάει ίσως μόνο να κουνάμε το κεφάλι μας μετά τη ζημιά.
Η έκταση είναι μικρή, ο πληθυσμός μικρός.
Η δική μου αίσθηση είναι ότι όλα πάνε χαμένα.
Όσο για την προηγούμενη κατάσταση, από οικονομικής άποψης δεν συζητάμε ότι ήταν καλύτερα.

Αυτό που είναι τρομερά δύσκολο είναι πως θα πεις στην κοινή γνώμη ότι ακόμη και 10-20 χρόνια να κερδίσουμε στην απότομη αλλαγή του κλίματος (που οι δράσεις μας θα μπορούσαν να το κάνουν) μπορεί τελικά να είναι κομβικό στην επιβίωση της ανθρωπότητας.

η κοινή γνώμη βλέπει μόνο ορίζοντα ενός έτους.
Και δυστυχώς οι πολιτικοί παντού ασχολούνται για την δική τους επιβίωση
 
...
Όσο για την προηγούμενη κατάσταση, από οικονομικής άποψης δεν συζητάμε ότι ήταν καλύτερα.
...
Όλα είναι σχετικά και υπάρχει και αρκετός ρομαντισμός.
- Ναι θυμάμαι στη δεκαετία του 80 δεν υπήρχε πρακτικά οικογένεια να μην πάει τουλάχιστον 3 εβδομάδες διακοπές. Μπορεί να ήταν με σκηνή και ελεύθερο camping, αλλά όπως και να το κάνουμε ήταν διακοπές.
- Θυμάμαι την πρώτη έγχρωμη τηλεόραση που μας έφερε μια θεία μου από τις ΗΠΑ το 83 πρέπει να ήταν, μια SONY 20 ιντσών και φυσικά όταν πήραμε τη δεύτερη τηλεόραση μια 14 ιντσών κοντά στο 1990.
- Θυμάμαι να παίζω και να τρέχω στις αλάνες γύρω από το σπίτι μου και τα καλοκαίρια να βγαίνουν οι μαμάδες να μας φωνάζουν να μαζευτούμε όταν νύχτωνε.
- Θυμάμαι τις διακοπές στο χωριό με τα παγωτά ξυλάκια από το περίπτερο που "η επικάλυψη δεν είναι σοκολάτα" και το ατελείωτο παιχνίδι.
- Θυμάμαι...

Τόσα πολλά όμορφα και τώρα
- Φοβάμαι να αφήσω τα παιδιά μου από τα μάτια μου.
- Η μέση οικογένεια έχει 2 εβδομάδες διακοπές και ή θα πάει στο χωριό ή θα πάει για 3-4 ημέρες διακοπές κάπου
- Τα παιδιά όλα σε ένα summer camp για να ταιριάξουν τα ωράρια των 2 εργαζόμενων γονέων.
- Ότι ο χαμός με τις οθόνες και τα social με έχουν κάνει να στέλνω τα παιδιά μου σε σχολείο χωρίς οθόνες.
- Να έχω χάσει τη χαρά του ακούσματος ενός άλμπουμ, να κάθομαι να το ακούω από την αρχή ως το τέλος χαζεύοντας το artwork και τα ένθετα. Πια τον περισσότερο χρόνο αφήνω το youtube / spotify να κατευθύνει τα ακούσματά μου.
-...

Όμως είναι μόνο αυτά; Ας δούμε λίγο κάποια πολύ σοβαρά δεδομένα:
- Το 1980, το μέσο προσδόκιμο ζωής στην Ελλάδα ήταν περίπου 74,2 έτη. Τώρα έχει ανέλθει στα 81,8, κερδίσαμε δηλαδή σχεδόν 8 χρόνια ζωής.
- Το 1980, η βρεφική θνησιμότητα στην Ελλάδα άγγιζε τους 17,9 θανάτους ανά 1.000 γεννήσεις. Σήμερα, ο δείκτης αυτός έχει συμπιεστεί κάτω από το 3,5 ανά 1.000.
- Ο Δείκτης Ανθρώπινης Ανάπτυξης του ΟΗΕ (Human Development Index) το 1980 κατέτασε την Ελλάδα στην κατηγορία της "υψηλής ανάπτυξης" με σκορ γύρω στο 0,660. Σήμερα, η Ελλάδα κατατάσσεται στις χώρες με "Πολύ Υψηλή Ανθρώπινη Ανάπτυξη" (Very High Human Development), καταλαμβάνοντας την 34η θέση παγκοσμίως με σκορ 0,908.
- Το 1981, το ποσοστό των Ελλήνων ηλικίας 25-64 με πτυχίο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης ήταν μονοψήφιο (κάτω από 8%). Σήμερα, στην ηλικιακή ομάδα 25-34 ετών, το ποσοστό των πτυχιούχων ανώτατης εκπαίδευσης στην Ελλάδα ξεπερνά το 43-45%.
- Στις αρχές της δεκαετίας του '80, ένα σημαντικό ποσοστό των αγροτικών (αλλά και αστικών) νοικοκυριών δεν διέθετε καν σταθερό τηλέφωνο (θυμάμαι ακόμη τις λίστες αναμονής ετών στον ΟΤΕ), δεν είχαν κεντρική θέρμανση ή εσωτερική τουαλέτα/λουτρό σε παλαιότερα σπίτια (στο σπίτι της γιαγιάς μου στο χωριό έπρεπε να βγεις στην αυλή για να πας στο μπάνιο). Σήμερα, η κάλυψη σε βασικές ανέσεις, ψηφιακές υποδομές και διαδίκτυο αγγίζει το 99% των νοικοκυριών.
- Η Ελλάδα του '80 είχε ένα από τα πιο επικίνδυνα οδικά δίκτυα στην Ευρώπη. Θυμάμαι μικρός τις εφημερίδες να δείχνουν κάθε δευτέρα εικόνες από θανατηφόρα τροχαία. Οι θάνατοι από τροχαία ήταν πολλαπλάσιοι σε σχέση με σήμερα.
- Όσο και αν γκρινιάζουμε για την δημόσια υγεία, που προφανώς θα μπορούσε να είναι πολύ καλύτερη, δεν παύει να είναι πολύ υψηλού επιπέδου και πρακτικά δωρεάν για όλους. Και τότε ήταν δωρεάν με αξιόλογους γιατρούς, αλλά τα μέσα που διέθεταν οι γιατροί τότε και σε σύγκριση με τον υπόλοιπο δυτικό κόσμο δεν έχει καμία σχέση με το σήμερα. Θυμάμαι παλιά που για πολλά ιατρικά θέματα πολλοί έφευγαν στο εξωτερικό για κάποια εγχείριση/θεραπεία τόσο σε χώρες όπως η Αγγλία αλλά θυμάμαι και για Γιουκοσλαβία. Σήμερα αυτό έχει περιοριστεί σε πραγματικά πολύ δύσκολες καταστάσεις.

Αυτό που όντως έχουν μετρήσει αρκετές μελέτες είναι ότι οι Έλληνες της δεκαετίας του '80 δήλωναν μεγαλύτερη "αισιοδοξία για το μέλλον" και λιγότερο εργασιακό άγχος, καθώς το ιδιωτικό και δημόσιο χρέος ήταν χαμηλό, και η αγορά εργασίας δεν είχε υποστεί την απορρύθμιση της περασμένης δεκαετίας. Όμως για εμένα αυτό δεν δικαιολογεί το να λέμε ισοπεδωτικά ότι ζούσαμε ποιοτικότερα τότε συνολικά.
 
Όλα είναι σχετικά και υπάρχει και αρκετός ρομαντισμός.
όταν λεω οικονομική άποψη περιορίζομαι στα του ρεύματος, για την ...οικονομία της συζήτησης

Εχω ξεχάσει πια πόσες δεκάρες πλήρωνα την κιλοβατώρα από το 85 που είχα δικό μου σπίτι και με ένοιαζε.
Ακόμα και τα τελευταία, το 0.07 του ημερήσιου τιμολογίου μου φαίνεται τόσο γλυκειά ανάμνηση

Τα ίδια βέβαια και με τις σχεδόν 0.008 του φυσικού αερίου στα πρώτα χρόνια που μας διαφημίστηκε με τέτοια σπουδή.
Ειλικρινά ακόμα δεν είμαι σίγουρος αν έκανα την απόσβεση της εγκατάστασης.
(που σημειωτέον, δυο χρόνια αφού έβγαλα τον καυστήρα πετρελαίου, δόθηκαν κίνητρα να χρησιμοποιήσουμε πετρέλαιο)
Όταν το 2000 πήρα σπίτι με ατομικό καυστήρα πετρελαίου μου το διαφημίζανε οι εργολάβοι ως σωτήριο γιατί το καλοκαίρι θα έκανα μπάνιο με πετρέλαιο και τους κοιτούσα με απορία.
Το μόνο που σίγουρα θα πω ότι αποσβέστηκε είναι ο ηλιακός.
 
όταν λεω οικονομική άποψη περιορίζομαι στα του ρεύματος, για την ...οικονομία της συζήτησης

Εχω ξεχάσει πια πόσες δεκάρες πλήρωνα την κιλοβατώρα από το 85 που είχα δικό μου σπίτι και με ένοιαζε.
Ακόμα και τα τελευταία, το 0.07 του ημερήσιου τιμολογίου μου φαίνεται τόσο γλυκειά ανάμνηση

Τα ίδια βέβαια και με τις σχεδόν 0.008 του φυσικού αερίου στα πρώτα χρόνια που μας διαφημίστηκε με τέτοια σπουδή.
Ειλικρινά ακόμα δεν είμαι σίγουρος αν έκανα την απόσβεση της εγκατάστασης.
(που σημειωτέον, δυο χρόνια αφού έβγαλα τον καυστήρα πετρελαίου, δόθηκαν κίνητρα να χρησιμοποιήσουμε πετρέλαιο)
Όταν το 2000 πήρα σπίτι με ατομικό καυστήρα πετρελαίου μου το διαφημίζανε οι εργολάβοι ως σωτήριο γιατί το καλοκαίρι θα έκανα μπάνιο με πετρέλαιο και τους κοιτούσα με απορία.
Το μόνο που σίγουρα θα πω ότι αποσβέστηκε είναι ο ηλιακός.
Όσο και αν είμαι υπέρ των ανανεώσιμων, σε παλιά σπίτια με απλή μονοφασική σύνδεση είναι σχεδόν αδύνατο να σηκώσουν αντλία θερμότητας + ηλεκτρικό αυτοκίνητο, εκτός και αν είναι σούπερ μονωμένα μετά από ανακαίνιση και με λίγα τετραγωνικά. Το φυσικό αέριο είναι σίγουρα μια λύση για να μην χρειαστείς νέα καλώδια ειδικά αν είσαι σε πολυκατοικία.
Πάντως το δίκτυο του φυσικού αερίου δεν θα απαξιωθεί, κοντά στο 2040 αν δεν έχουν γίνει τραγικά πράγματα θα έχουμε ανανεώσιμα αέρια μέσα του. Το μόνο πρόβλημα είναι η μεταβατική φάση από το 2030 και μετά όπου τυπικά θα απαγορεύεται η χρήση φυσικού αερίου σε νέα σπίτια και μέχρι το δίκτυο να γεμίσει από ανανεώσιμα αέρια οπότε και θα γίνουν εφικτές νέες συνδέσεις νέων οικοδομών.
 
Όσο και αν είμαι υπέρ των ανανεώσιμων, σε παλιά σπίτια με απλή μονοφασική σύνδεση είναι σχεδόν αδύνατο να σηκώσουν αντλία θερμότητας + ηλεκτρικό αυτοκίνητο, εκτός και αν είναι σούπερ μονωμένα μετά από ανακαίνιση και με λίγα τετραγωνικά. Το φυσικό αέριο είναι σίγουρα μια λύση για να μην χρειαστείς νέα καλώδια ειδικά αν είσαι σε πολυκατοικία.
Πάντως το δίκτυο του φυσικού αερίου δεν θα απαξιωθεί, κοντά στο 2040 αν δεν έχουν γίνει τραγικά πράγματα θα έχουμε ανανεώσιμα αέρια μέσα του. Το μόνο πρόβλημα είναι η μεταβατική φάση από το 2030 και μετά όπου τυπικά θα απαγορεύεται η χρήση φυσικού αερίου σε νέα σπίτια και μέχρι το δίκτυο να γεμίσει από ανανεώσιμα αέρια οπότε και θα γίνουν εφικτές νέες συνδέσεις νέων οικοδομών.
εντάξει μιλάμε για ανθρώπους που έχουν μια ζωή μπροστά τους.
εγώ αν και εχω υποδομές για ηλεκτρικό, δεν το σκέφτομαι λόγω ηλικίας, ενώ δεν μπορώ να μπω σε σκέψεις για προχωρημένα πράγματα.
Το θέμα είναι αλλού (και το πάμε γύρω γύρω). Ότι όλα αυτά εφαρμόστηκαν στη χώρα χωρίς προοπτική και με άλλα πράγματα κατα νου.
 
Έψαξα και βρήκα κάποιους παλαιότερους λογαριασμούς ρεύματος.

7/2013 464 KWh, συνολική χρέωση 62,88 ευρώ 0,136 την KWh
7/2014 371 KWh, συνολική χρέωση 58,85 ευρώ 0,159 την KWh
1/2017 384 KWh, συνολική χρέωση 70,12 ευρώ 0,182 την KWh

edit: Όλοι οι λογαριασμοί ήταν ΔΕΗ, δε θυμάμαι αν υπήρχαν εναλλακτικοί πάροχοι από το 2013 ως το 2017

Η σημερινή τιμή αν υπολογίσουμε και ένα 30% πληθωρισμού (που ίσως είναι και παραπάνω) είναι στα επίπεδα του 2014.
 
Έψαξα και βρήκα κάποιους παλαιότερους λογαριασμούς ρεύματος.

7/2013 464 KWh, συνολική χρέωση 62,88 ευρώ 0,136 την KWh
7/2014 371 KWh, συνολική χρέωση 58,85 ευρώ 0,159 την KWh
1/2017 384 KWh, συνολική χρέωση 70,12 ευρώ 0,182 την KWh

edit: Όλοι οι λογαριασμοί ήταν ΔΕΗ, δε θυμάμαι αν υπήρχαν εναλλακτικοί πάροχοι από το 2013 ως το 2017

Η σημερινή τιμή αν υπολογίσουμε και ένα 30% πληθωρισμού (που ίσως είναι και παραπάνω) είναι στα επίπεδα του 2014.
Πάρα πολύ ενδιαφέρον το ότι έχεις λογαριασμούς από τότε!
Μπορούν να βοηθήσουν να βγάλουμε μερικά απόλυτα νούμερα που δεν έχουν σχέση με θετικό/αρνητικό ρομαντισμό.
1782210960263.png

Ο πίνακας είναι από το ChatGPT στη βάση.


Άρα
7/2013 464 KWh, συνολική χρέωση 62,88 ευρώ 0,136 την KWh ή 0,182 σημερινά ευρώ η kWh
7/2014 371 KWh, συνολική χρέωση 58,85 ευρώ 0,159 την KWh ή 0,211 σημερινά ευρώ η kWh
1/2017 384 KWh, συνολική χρέωση 70,12 ευρώ 0,182 την KWh ή 0,236 σημερινά ευρώ η kWh

Είναι ξεκάθαρο ότι ίσως έχουμε παρόμοιο ή και ελαφρά μικρότερο κόστος σε σχέση με 13 χρόνια πίσω...Και αυτό χωρίς τα περιβαλλοντικά γεωπολιτικά πλεονεκτήματα της στροφής στις ΑΠΕ. Αν δεχθούμε και ότι ο πραγματικός πληθωρισμός είναι μεγαλύτερος από τον επίσημο, τότε είναι δεδομένα φθηνότερο το ρεύμα σήμερα. Και το 2013 ήταν ακόμη συντριπτικά λιγνίτης το ενεργειακό μας μίγμα με όλες τις άμεσες και έμμεσες επιδοτήσεις που συζητήσαμε πιο πάνω.

Το μυαλό μας δεν μπορέι να συνειδητοποιήσει τις αυξήσεις του πληθωρισμού.
 
  • Like
Reactions: athlon6401
Δεν καταλαβα κατι για να κανουμε οικονομια θα πρεπει να καταδικασουμε πολεις οπως η Πτολεμαιδα η Κοζανη και η Μεγαλοπολη πιο παλια σε θανατο με πσοστα καρκινου στο 30%
Σοβαρα μιλαμε και υπαρχουν εδω μεσα μελη που νοσταλγουν τον λιγνιτη ; και σοκαριστηκαν που ανατιναχθηκαν τα μηχανηματα;
1000 φορες να παει στ 0,2 η κιλοβατωρα παρα να καρκινοβατουν ολοκληρες πολεις


Γιωργο εαν ειμαι λαθος διορθωσε με...
 
Δεν καταλαβα κατι για να κανουμε οικονομια θα πρεπει να καταδικασουμε πολεις οπως η Πτολεμαιδα η Κοζανη και η Μεγαλοπολη πιο παλια σε θανατο με πσοστα καρκινου στο 30%
Σοβαρα μιλαμε και υπαρχουν εδω μεσα μελη που νοσταλγουν τον λιγνιτη ; και σοκαριστηκαν που ανατιναχθηκαν τα μηχανηματα;
1000 φορες να παει στ 0,2 η κιλοβατωρα παρα να καρκινοβατουν ολοκληρες πολεις


Γιωργο εαν ειμαι λαθος διορθωσε με...

Αυτό ακριβώς είναι το επιχείρημα που έχω στο κομμάτι του γιατί κάποιοι δεν θέλουν ανεμογεννήτριες σε βουνά ή σε τουριστικά νησιά.
Βέβαια, επειδή είμαστε στην Ελλάδα, θα το σκίσουμε το ζήτημα και αντί να ανοίξουμε κοινωνικό διάλογο στη βάση πόσο καταναλώνει το νησί σε επίπεδο έτους πάμε να παράξουμε 2-3 φορές πάνω αυτό για να βοηθήσουμε τους συμπολίτες μας όπως έκαναν και οι κάτοικοι της Μεγαλόπολης και της Πτολεμαΐδας για δεκαετίες, οι φωστήρες μας πάνε να περάσουν να μπουν ανεμογεννήτριες αρκετές δεκάδες φορές πάνω και τελικά να μην γίνεται τίποτα...

Με το λιγνίτη το πρόβλημα είναι πως στην πράξη δεν υπάρχει διεθνής αγορά, όπως υπάρχει για το κλασσικό κάρβουνο. Έτσι θα ήταν τρομερά δύσκολο/αδύνατο να συνεχιστεί η εξόρυξη και εξαγωγή του. Για αυτό και η καταστροφή των μηχανημάτων. Ο τρόπος έχει να κάνει με την πιο εύκολη αποσυναρμολογηση για να πάνε για σκραπ.
 
τι σημαινει δεν θελω για να το καταλαβω εκτος εαν περιβαντολογικα απο σοβαρες μελετες ο τοπος θελει 2 ανεμογεννητριες και θαελουν να βαλουν 5
(Ημουν στην Σαμο και ειχαν ανεμογεννητριες σε σημεια που δεν παταει ψυχη συν φαντάζομαι οτι γινονται και οι σχετικές αντιπυρικές ζωνες )