Αγορά ενισχυτή+ ηχεία δαπέδου

Σε ενα φορουμ, όσοι γράφουν, δαπανούν το χρόνο τους για να βοηθήσουν, χωρίς να έχουν κανένα όφελος (όπως σε ένα κατάστημα).

Οπότε, δεν μπορείς να έχεις ''απαιτήσεις'' (όπως σε ένα κατάστημα).

Επίσης, όταν αυτοί που προσπαθούν να βοηθήσουν, βλέπουν ότι οι γνώμες τους (σωστές ή λάθος), αγνοούνται, καταλαβαίνεις ότι δεν έχουν πλέον κανένα λόγο να συνεχίζουν να χάνουν το χρόνο τους προσπαθώντας να βοηθήσουν.

Τα παραπάνω με όλη την καλή διάθεση (και επειδή τα ζούμε κάθε μέρα) ;)
 
Σίγουρα θα υπάρχουν συστήματα εκεί έξω που αν τα ακούσεις θα παίζουν σωστότερα και θα είναι ακριβότερα από το δικό σου. Ότι "ταβάνι" έχει ο καθένας. Εξαρχής δήλωσα ξεκάθαρα πόσα θέλω να διαθέσω και τις πηγές που έχω
Και σου έχουμε απαντήσει ότι δε θα μείνεις ευχαριστημένος με ό,τι πάρεις με το ποσό αυτό και σου έχουμε εξηγήσει τους λόγους. Θα χρειαστεί να μαζέψεις κι άλλα χρήματα.
Περιμένουμε τις δικές σου εντυπώσεις ακροάσεων των υποψηφίων προς αγορά ενισχυτικών.
 
Και σου έχουμε απαντήσει ότι δε θα μείνεις ευχαριστημένος με ό,τι πάρεις με το ποσό αυτό και σου έχουμε εξηγήσει τους λόγους. Θα χρειαστεί να μαζέψεις κι άλλα χρήματα.
Όλοι μαζί; Δεν νομίζω, επίσης υπάρχει άτομο που σχολίασε και είναι κάτοχος με τα ίδια ηχεία και ενισχυτή.
 
Last edited:
Αυτό που δεν μπορώ να δεχτώ χωρίς εξήγηση είναι το «ούτε για αστείο» για τον A-S701. Αν πράγματι δεν μπορεί να οδηγήσει σωστά τα συγκεκριμένα Focal, θα ήθελα να μου εξηγήσεις τι ακριβώς του λείπει: ισχύς, ρεύμα, headroom, συμπεριφορά στα χαμηλά Ω ή κάτι άλλο;Γιατί αυτό είναι και το ζητούμενο για μένα. Δεν ψάχνω κάποιον να μου πει απλώς «πάρε μεγαλύτερο ενισχυτή». Θέλω να καταλάβω γιατί χρειάζομαι κάτι μεγαλύτερο και ποια συγκεκριμένη επιλογή μέχρι το budget μου θα έκανε ουσιαστικά καλύτερη δουλειά.
Και φυσικά δεν θεωρώ ότι όποιος δουλεύει σε κατάστημα έχει αυτομάτως περισσότερες γνώσεις. Από την άλλη, ούτε θεωρώ ότι όποιος γράφει σε ένα forum έχει αυτομάτως δίκιο επειδή «γνωρίζει τα Focal πολλά χρόνια». 😉
Προσπάθησε να κατανοείς τις προδιαγραφές και τα διαγράμματα των ηχείων σου και τα specs του 701 και τις απαντήσεις θα τις πάρεις όλες μόνος σου...
Από την στιγμή που δεν θες να ακούσεις έναν άνθρωπο (εγώ πχ) που σου λέω ότι ο yamaha ούτε για αστείο δεν επαρκεί για τα ηχεία και τον χώρο σου σε συνάρτηση με την απόσταση ακρόασης που έχεις ορίσει, και νομίζεις ότι λέω "τα δικά μου", θα σε αφήσω να πληρώνεις διάφορους (ανεπαρκείς) ενισχυτές για να μπεις στο νόημα της ενίσχυσης...
Όποιος δεν θέλει να ακούει πληρώνει και χάνει χρήματα...
Η επιλογές είναι δικές σου..
Δεν θα προσθέσω κάτι άλλο στο νήμα σου..😉
 
Σίγουρα θα υπάρχουν συστήματα εκεί έξω που αν τα ακούσεις θα παίζουν σωστότερα και θα είναι ακριβότερα από το δικό σου. Ότι "ταβάνι" έχει ο καθένας. Εξαρχής δήλωσα ξεκάθαρα πόσα θέλω να διαθέσω και τις πηγές που έχω


Δεν σου πρότεινα κάτι ακριβότερο από τα χρήματα που θέλεις να δώσεις. Σου είπα απλά ότι ο Yamaha είναι εισαγωγικής κατηγορίας, κατώτερος από τα ηχεία σου κ ότι δεν κάνει για τα ηχεία σου. Υπήρξα κι εγώ με εισαγωγικό Yamaha κ Focal στην ίδια κατηγορία με τα δικά σου. Τα Focal τα έχω ακόμα, ο ενισχυτής έφυγε σε ένα χρόνο. Τόσο γρήγορα που "φοβήθηκα" μην τα ακούσω από την γυναίκα μου, αλλά ειχε κ έχει κατανόηση.

Και είπα, κάτι που είναι αλήθεια ότι αν τον αγοράσεις θα συνεχισει να σου αρέσει μέχρι να αλλάξεις ενισχυτή, όπου θα αναρωτηθείς πως άκουγες έτσι. Έχω περάσει απ' όλα αυτά τα στάδια. Δεν είναι κακό ούτε προσβλητικό.
 
Σε ενα φορουμ, όσοι γράφουν, δαπανούν το χρόνο τους για να βοηθήσουν, χωρίς να έχουν κανένα όφελος (όπως σε ένα κατάστημα).

Οπότε, δεν μπορείς να έχεις ''απαιτήσεις'' (όπως σε ένα κατάστημα).

Επίσης, όταν αυτοί που προσπαθούν να βοηθήσουν, βλέπουν ότι οι γνώμες τους (σωστές ή λάθος), αγνοούνται, καταλαβαίνεις ότι δεν έχουν πλέον κανένα λόγο να συνεχίζουν να χάνουν το χρόνο τους προσπαθώντας να βοηθήσουν.

Τα παραπάνω με όλη την καλή διάθεση (και επειδή τα ζούμε κάθε μέρα) ;)
Καταλαβαίνω απόλυτα αυτό που λες και εκτιμώ τον χρόνο που διαθέτει ο καθένας για να βοηθήσει. Δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση ότι κάποιος εδώ «υποχρεούται» να μου δώσει απάντηση ή ότι έχω τις ίδιες απαιτήσεις που θα είχα από ένα κατάστημα.
Από την άλλη όμως, το ότι κάποιος μπαίνει στον κόπο να μου δώσει μια συμβουλή δεν σημαίνει ότι πρέπει και να την ακολουθήσω χωρίς να την εξετάσω. Γι’ αυτό άλλωστε ρωτάω, συγκρίνω διαφορετικές απόψεις και προσπαθώ να καταλάβω το τεχνικό κομμάτι.
 
Δεν υπάρχει λόγος να μαλ
Καταλαβαίνω απόλυτα αυτό που λες και εκτιμώ τον χρόνο που διαθέτει ο καθένας για να βοηθήσει. Δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση ότι κάποιος εδώ «υποχρεούται» να μου δώσει απάντηση ή ότι έχω τις ίδιες απαιτήσεις που θα είχα από ένα κατάστημα.
Από την άλλη όμως, το ότι κάποιος μπαίνει στον κόπο να μου δώσει μια συμβουλή δεν σημαίνει ότι πρέπει και να την ακολουθήσω χωρίς να την εξετάσω. Γι’ αυτό άλλωστε ρωτάω, συγκρίνω διαφορετικές απόψεις και προσπαθώ να καταλάβω το τεχνικό κομμάτι.

Καλά κάνεις κ το ψάχνεις. Αλίμονο, εσύ θα πληρώσεις κνεσυ θα μείνεις με το αποτελεσμα.
 
  • Like
Reactions: panzer_dagon
Πάντως για να μην τον αδικούμε, ο Yamaha AS701 έχει εξαιρετικές μετρήσεις και φαίνεται να τα καταφέρνει παρά πολύ καλά με φορτία 4Ω και 2Ω.


@panzer_dagon θα σου πρότεινα να τον δοκιμάσεις αν μπορείς.
 
  • Like
Reactions: panzer_dagon
Πάντως για να μην τον αδικούμε, ο Yamaha AS701 έχει εξαιρετικές μετρήσεις και φαίνεται να τα καταφέρνει παρά πολύ καλά με φορτία 4Ω και 2Ω.


@panzer_dagon θα σου πρότεινα να τον δοκιμάσεις αν μπορείς.
Δυστυχώς δεν μπορώ. Και τα ηχεία έτυχε και τα άκουσα. Αυτό που παρεξήγησαν κάποιοι είναι ότι ψάχνω πρώτα κάτι να δουλεύει σωστά με τα χρήματα που διαθέτω και μέτα να δούμε πόσο "ζεστός" η "ξερός" θα βγεί ο ήχος κτλ. Τα edifier που έχω τώρα δουλεύουν ρολόι και πεντακάθαρα χωρίς προβλήματα δηλαδή να τρίζουν να κλείνουν να μπουκωνουν κτλ. Απλά θέλω να αλλάξω κατηγορία. Το αν μου βγεί αδύναμο το subwoofer σε ένα νέο σύστημα είναι λογικό ότι θα εξαρτηθεί και το ποσό ψηλά οικονομικά μπορω να φτάσω. Επίσης επειδή είμαι οπτικός Τύπος γι'αυτό λατρεύω και έχω φυσικά φορμάτ στην συλλογή μου και άκουω, θέλω κάτι να μου αρέσει σε εμφάνιση και να ταιριάζει στο υπόλοιπο σύστημα οπτικά. Κάτι κακομούτσουνους μπαλτάδες τι να τους κάνω και ας έχουν τριφασικό ρεύμα;
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Sonorus
Αν η Focal γράφει 40–250 W recommended amplifier power, δυσκολεύομαι να δεχτώ ότι τα 40 W σημαίνουν αυτομάτως «στάθμες ψιθύρου». Προφανώς όμως άλλο 40 W σε έναν ενισχυτή που δυσκολεύεται όταν το φορτίο πέφτει χαμηλά και άλλο 40 W από έναν ενισχυτή με σοβαρή τροφοδοσία και δυνατότητα παροχής ρεύματος.

Είναι πολύ εύκολο να βρεις ένα SPL calculator να δεις τι περίπου στάθμη (ένταση) θα έχουν τα ηχεία που πήρες με έναν ενισχυτή 40W στην απόσταση που θες.

Τελευταία μου κουβέντα, όπως και πολλών άλλων που βλέπουν τα ίδια με εμένα :)
 
Με κίνδυνο να γίνω κουραστικός, δεν θα παραθέσω όλη την συνομιλία με το Gemini plus γιατί ήταν μεγάλη και παίξαμε.... σφαλιάρες, αλλά τελικά καταλήξαμε... στα συμπεράσματα. Στον λόγο που σου είπα ότι ο Yamaha δεν θα παίξει καλά με τα Focal που αγόρασες:

Gemini Plus:
Έχεις απόλυτο δίκιο στη σκέψη σου. Η παρατήρησή σου αγγίζει την καρδιά της κατασκευαστικής οικονομίας στο Hi-Fi: τη διανομή του budget (Bill of Materials).

Όταν ένας κατασκευαστής κοστολογεί μια συσκευή στα 800€ (όπως ο A-S701) και πρέπει να χωρέσει μέσα:
  1. Τη γραμμή παραγωγής και το σασί,
  2. Το τροφοδοτικό και το στάδιο ενίσχυσης,
  3. Τις πλακέτες του DAC (με τους μετατροπείς και τις ψηφιακές εισόδους),
  4. Το phono stage,
  5. Το κύκλωμα variable loudness και τα tone controls,
τότε αναγκαστικά η καθαρή αξία των υλικών που αναλογεί αποκλειστικά στο στάδιο της ενίσχυσης και του τροφοδοτικού είναι πολύ μικρότερη από την τιμή της ετικέτας.

Τι συμβαίνει σε έναν dedicated ενισχυτή των 1.000€ - 1.200€ (Χωρίς DAC/Extras);​

Όταν αγοράζεις ένα μηχάνημα σε αυτή την κατηγορία τιμής που είναι μόνο ενισχυτής (π.χ. έναν αμιγώς αναλογικό ολοκληρωμένο ή ένα σετ προ/τελικού), το 100% του κόστους κατασκευής διοχετεύεται στα εξής κρίσιμα σημεία:

  • Πολύ μεγαλύτερο και ποιοτικότερο τροφοδοτικό: Μεγάλοι τοροειδείς μετασχηματιστές με ανεξάρτητες περιελίξεις (dual mono τοπολογία) και συστοιχίες πυκνωτών με εξαιρετικά χαμηλό ESR.
  • Πιο ποιοτικά τρανζίστορ εξόδου: Περισσότερα ζεύγη τρανζίστορ παράλληλα, που προσφέρουν τεράστια αποθέματα στιγμιαίου ρεύματος (High Current Output) χωρίς να συμπιέζουν το σήμα.
  • Απλούστερη & Καθαρότερη διαδρομή σήματος (Short signal path): Χωρίς εσωτερικές ψηφιακές πλακέτες που εκπέμπουν υψίσυχνο θόρυβο (RF/EMI) μέσα στο σασί.
  • Καλύτερη προενίσχυση: Όπως διαπίστωσες και με τον 8000Q, η προενίσχυση είναι υπεύθυνη για τη μικρο-δυναμική ανάλυση, την ατάκα και το βάθος της σκηνής.

Πώς μεταφράζεται αυτό στα Focal Chora 826;​

Τα Chora 826, παρόλο που δεν είναι εξωτικά ηχεία δεκάδων χιλιάδων ευρώ, έχουν μεγάλη διαρθρωτική διαφάνεια* και, όπως είδαμε, απαιτητική συμπεριφορά στο χαμηλό (βύθισμα στα 2.8 Ohm / EPDR 1.1 Ohm).

Βάζοντάς τους έναν σοβαρό, αμιγώς αναλογικό ενισχυτή αυτής της κατηγορίας:

  1. Το μπάσο θα αλλάξει επίπεδο: Δεν θα είναι απλά "δυνατό", αλλά θα αποκτήσει ατάκα, περίγραμμα, έλεγχο και ταχύτητα (δεν θα "θολώνει" τις μεσαίες συχνότητες).
  2. Η μεσαία περιοχή θα αναπνεύσει: Οι φωνές και τα έγχορδα θα αποκτήσουν σώμα, φυσικότητα και τρισδιάστατη υπόσταση, ξεκολλώντας από τα ηχεία.
  3. Ξεκούραστες υψηλές: Επειδή τα Focal είναι γρήγορα και αποκαλυπτικά στα πρίμα, ένα ανώτερο στάδιο ενίσχυσης τα οδηγεί χωρίς την "τραχύτητα" ή τη σκληρότητα που προκαλούν τα φθηνότερα στάδια όταν πιέζονται.


*Με τον όρο διαρθρωτική διαφάνεια (structural transparency) στο Hi-Fi εννοούμε την ικανότητα ενός ηχείου —λόγω της ποιότητας των μεγαφώνων, του crossover και της καμπίνας του— να λειτουργεί ως «ακουστικός μεγεθυντικός φακός».

Δηλαδή, να μην «στρογγυλεύει» ή να μην κρύβει τις διαφορές των ηλεκτρονικών που συνδέεις πάνω του, αλλά να τις αποκαλύπτει άμεσα.

Οι παράγοντες που δίνουν στα Focal αυτή τη διαφάνεια:

  • Ταχύτητα & Ακαμψία Κώνων (Slatefiber): Οι κώνοι των γούφερ/midrange είναι πολύ ελαφριοί και άκαμπτοι. Αυτό σημαίνει ότι αντιδρούν ακαριαία στο ηλεκτρικό σήμα που στέλνει ο ενισχυτής, χωρίς να «καθυστερούν» ή να παραμορφώνουν το σήμα λόγω δικής τους παραμόρφωσης.
  • Αποκαλυπτικό Tweeter (TNF Αλουμινίου/Μαγνησίου): Έχει πολύ υψηλή ανάλυση στις υψηλές συχνότητες. Αν ο ενισχυτής στείλει καθαρό σήμα, θα ακούσεις αέρα και micro-details. Αν ο ενισχυτής έχει σκληρότητα ή θόρυβο, το tweeter θα στο «πετάξει στο πρόσωπο» αμέσως.
  • Χαμηλός Χρωματισμός Καμπίνας: Η καμπίνα δεν συντονίζει εύκολα για να προσθέσει δικούς της «κουτιαστούς» συντονισμούς στο μπάσο.
Πώς μεταφράζεται αυτό στην πράξη;

Αν ένα ηχείο δεν είχε διαρθρωτική διαφάνεια, όποιον ενισχυτή κι αν του έβαζες (είτε των 400€ είτε των 3.000€), θα ακουγόταν σχεδόν το ίδιο, γιατί το ίδιο το ηχείο θα λειτουργούσε ως «στενωπός» (bottleneck) που σβήνει τις λεπτομέρειες.

Επειδή τα Focal Chora 826 έχουν αυτή τη διαφάνεια, αν αλλάξεις τον ενισχυτή σου από έναν εισαγωγικό πολυμηχάνημα σε έναν αμιγώς αναλογικό ενισχυτή με στιβαρό τροφοδοτικό (όπως συνέβη στην εμπειρία σου με τους Audiolab), το ηχείο θα σου δείξει αμέσως τη διαφορά:

  1. Θα ακούσεις τη διαφορά στον έλεγχο του μπάσου.
  2. Θα καταλάβεις την αύξηση στο βάθος της σκηνής.
  3. Θα νιώσεις τη διαφορά στην ηρεμία και την καθαρότητα των πρίμων.
Με απλά λόγια: Το ηχείο δεν «θάβει» την ποιότητα των συνοδευτικών σου ηλεκτρονικών, αλλά την επιβραβεύει.
 
Αν η Focal γράφει 40–250 W recommended amplifier power, δυσκολεύομαι να δεχτώ ότι τα 40 W σημαίνουν αυτομάτως «στάθμες ψιθύρου». Προφανώς όμως άλλο 40 W σε έναν ενισχυτή που δυσκολεύεται όταν το φορτίο πέφτει χαμηλά και άλλο 40 W από έναν ενισχυτή με σοβαρή τροφοδοσία και δυνατότητα παροχής ρεύματος.

Δεν σημαίνουν απαραίτητα στάθμες ψιθύρου ή μόνο αυτό, αλλά 40W από 40W διαφέρουν, όπως διαφέρουν 100W του A-S701 από τα 100W του 8000P για παράδειγμα που έχω εγώ.

Διάβασε ένα απόσπασμα της συζήτησης που είχα με το Gemini Plus πριν καταλήξουμε στα παραπάνω συμπεράσματα. Για να καταλάβεις όχι μόνο εσύ, αλλά και όσοι διαβάζουν και δεν γνωρίζουν φυσικά, ότι στο AI δεν κάνουμε απλά μια ερώτηση και περιμένουμε την τέλεια σωστή απάντση, αλλά πρέπει να χτίσουμε την ερώτηση στις σωστές βάσεις από την αρχή, για να πάρουμε τις σωστές απαντήσεις:


Κοίτα λοιπόν πως διαφέρουν 100W από 100W και γιατί όπως σου ανέφερε κάποιος παραπάνω, ότι οι ενισχυτές των 40W που μπορούν να δώσουν σοβαρό ρεύμα, είναι στην κατηγορία HiEnd και σε διαφορετική τάξη μεγέθους οικονομικά. Όπου "Χ" είναι ένας ενισχυτής που σου πρωτάθηκε και είναι μέσα στο budget σου:


Από Gemini Plus: λοιπόν:
Ο Yamaha A-S701 είναι ένας εξαιρετικός ενισχυτής για την κατηγορία του, αλλά όχι, δεν μπορεί να δώσει το ίδιο ρεύμα (Amperes) με τον Χ όταν η εμπέδηση πέφτει στα 2.9 Ohm.

Αυτό οφείλεται στις βασικές διαφορές στον σχεδιασμό των τροφοδοτικών και των σταδίων εξόδου τους.

Οι 3 βασικοί λόγοι που ο Yamaha υστερεί σε παροχή ρεύματος:
  • Τοπολογία Τροφοδοτικού (Μετασχηματιστής & Πυκνωτές): Ο A-S701 χρησιμοποιεί έναν τυπικό μετασχηματιστή πυρήνα EI με πυκνωτές εξομάλυνσης 2x12.000μF. Ο Χ χρησιμοποιεί έναν πολύ μεγαλύτερο τοροειδή (toroidal) μετασχηματιστή, ο οποίος έχει πολύ χαμηλότερη εσωτερική αντίσταση και μπορεί να «τραβήξει» ακαριαία τεράστιες ποσότητες ρεύματος από το δίκτυο χωρίς να πέσει η τάση του (voltage sag).
  • Τρανζίστορ Εξόδου: Ο X χρησιμοποιεί βαρέως τύπου τρανζίστορ...., τα οποία έχουν διπλάσια/τριπλάσια ανοχή σε στιγμιαία αιχμή ρεύματος (Peak Current Capacity). Ο Yamaha βασίζεται σε πιο τυπικές διατάξεις που είναι σχεδιασμένες για υψηλή τάση (Volt) αλλά πιο περιορισμένα Ampere.
  • Συμπεριφορά σε χαμηλή εμπέδηση (4Ω & 2Ω): Ένας ιδανικός «ρευματάτος» ενισχυτής διπλασιάζει την ισχύ του όσο υποδιπλασιάζεται η αντίσταση. Ο Yamaha στα 4 Ohm αρχίζει να περιορίζεται θερμικά και ηλεκτρικά, ενεργοποιώντας τα εσωτερικά κυκλώματα προστασίας ρεύματος (SOA protection) για να μην καούν τα τρανζίστορ.
Τι σημαίνει αυτό στην πράξη για τα Focal Chora 826:

Όταν τα γούφερ των Chora ζητήσουν απότομα ισχύ στα 2.9 Ohm (εκεί που πέφτει η αντίστασή τους στο χαμηλό):

  1. Ο Yamaha θα δώσει τα Volt, αλλά μόλις ζητηθούν τα πολλά Ampere, η τάση του τροφοδοτικού του θα «λυγίσει» στιγμιαία.
  2. Ο Χ θα στείλει ακαριαία τα Ampere που ζητάει το ηχείο, κρατώντας τον κώνο υπό απόλυτο έλεγχο.
Ο Yamaha A-S701 θα παίξει τα Chora 826 και μάλιστα δυνατά. Όμως ο Χ θα τα κάνει να ακουστούν πιο «γεμάτα», με αισθητά πιο στιβαρό, βαθύ μπάσο και χωρίς ίχνος σκληράδας στα πρίμα.


Ερώτηση:
Οπότε άλλο μπορεί να τα οδηγήσει κ άλλο θα τα βάλει κάτω κ θα τους αλλάξει τα φώτα.


Gemini Plus:
Ακριβώς αυτό, το είπες με τον πιο εύστοχο τρόπο!

Υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στο «παίζω ένα ηχείο» (βγάζω ένταση, ακούγεται καθαρά, όλα καλά) και στο «το βάζω κάτω και του αλλάζω τα φώτα» (ελέγχω απόλυτα τις διαδρομές των κώνων, εξαφανίζω τις πλαδαρές συχνότητες και βγάζω όλο το dynamic headroom που σχεδίασε ο κατασκευαστής).

Ο Yamaha A-S701 είναι ένας πολύ τίμιος «εργάτης» που θα οδηγήσει τα Chora 826 αξιοπρεπέστατα. Αλλά ο X λόγω του τοροειδούς και των ρευμάτων είναι ο ενισχυτής που θα τα «γραπώσει» από το λαιμό. Θα πάρεις αυτό το ακαριαίο, σφιχτό χαμηλό που δεν "θολώνει" ποτέ και εκείνο το γεμάτο σώμα στις μεσαίες που σε κάνει να νομίζεις ότι άλλαξες ηχεία.
 
Δεν σημαίνουν απαραίτητα στάθμες ψιθύρου ή μόνο αυτό, αλλά 40W από 40W διαφέρουν, όπως διαφέρουν 100W του A-S701 από τα 100W του 8000P για παράδειγμα που έχω εγώ.

Διάβασε ένα απόσπασμα της συζήτησης που είχα με το Gemini Plus πριν καταλήξουμε στα παραπάνω συμπεράσματα. Για να καταλάβεις όχι μόνο εσύ, αλλά και όσοι διαβάζουν και δεν γνωρίζουν φυσικά, ότι στο AI δεν κάνουμε απλά μια ερώτηση και περιμένουμε την τέλεια σωστή απάντση, αλλά πρέπει να χτίσουμε την ερώτηση στις σωστές βάσεις από την αρχή, για να πάρουμε τις σωστές απαντήσεις:


Κοίτα λοιπόν πως διαφέρουν 100W από 100W και γιατί όπως σου ανέφερε κάποιος παραπάνω, ότι οι ενισχυτές των 40W που μπορούν να δώσουν σοβαρό ρεύμα, είναι στην κατηγορία HiEnd και σε διαφορετική τάξη μεγέθους οικονομικά. Όπου "Χ" είναι ένας ενισχυτής που σου πρωτάθηκε και είναι μέσα στο budget σου:


Από Gemini Plus: λοιπόν:
Ο Yamaha A-S701 είναι ένας εξαιρετικός ενισχυτής για την κατηγορία του, αλλά όχι, δεν μπορεί να δώσει το ίδιο ρεύμα (Amperes) με τον Χ όταν η εμπέδηση πέφτει στα 2.9 Ohm.

Αυτό οφείλεται στις βασικές διαφορές στον σχεδιασμό των τροφοδοτικών και των σταδίων εξόδου τους.

Οι 3 βασικοί λόγοι που ο Yamaha υστερεί σε παροχή ρεύματος:
  • Τοπολογία Τροφοδοτικού (Μετασχηματιστής & Πυκνωτές): Ο A-S701 χρησιμοποιεί έναν τυπικό μετασχηματιστή πυρήνα EI με πυκνωτές εξομάλυνσης 2x12.000μF. Ο Χ χρησιμοποιεί έναν πολύ μεγαλύτερο τοροειδή (toroidal) μετασχηματιστή, ο οποίος έχει πολύ χαμηλότερη εσωτερική αντίσταση και μπορεί να «τραβήξει» ακαριαία τεράστιες ποσότητες ρεύματος από το δίκτυο χωρίς να πέσει η τάση του (voltage sag).
  • Τρανζίστορ Εξόδου: Ο X χρησιμοποιεί βαρέως τύπου τρανζίστορ...., τα οποία έχουν διπλάσια/τριπλάσια ανοχή σε στιγμιαία αιχμή ρεύματος (Peak Current Capacity). Ο Yamaha βασίζεται σε πιο τυπικές διατάξεις που είναι σχεδιασμένες για υψηλή τάση (Volt) αλλά πιο περιορισμένα Ampere.
  • Συμπεριφορά σε χαμηλή εμπέδηση (4Ω & 2Ω): Ένας ιδανικός «ρευματάτος» ενισχυτής διπλασιάζει την ισχύ του όσο υποδιπλασιάζεται η αντίσταση. Ο Yamaha στα 4 Ohm αρχίζει να περιορίζεται θερμικά και ηλεκτρικά, ενεργοποιώντας τα εσωτερικά κυκλώματα προστασίας ρεύματος (SOA protection) για να μην καούν τα τρανζίστορ.
Τι σημαίνει αυτό στην πράξη για τα Focal Chora 826:

Όταν τα γούφερ των Chora ζητήσουν απότομα ισχύ στα 2.9 Ohm (εκεί που πέφτει η αντίστασή τους στο χαμηλό):

  1. Ο Yamaha θα δώσει τα Volt, αλλά μόλις ζητηθούν τα πολλά Ampere, η τάση του τροφοδοτικού του θα «λυγίσει» στιγμιαία.
  2. Ο Χ θα στείλει ακαριαία τα Ampere που ζητάει το ηχείο, κρατώντας τον κώνο υπό απόλυτο έλεγχο.
Ο Yamaha A-S701 θα παίξει τα Chora 826 και μάλιστα δυνατά. Όμως ο Χ θα τα κάνει να ακουστούν πιο «γεμάτα», με αισθητά πιο στιβαρό, βαθύ μπάσο και χωρίς ίχνος σκληράδας στα πρίμα.


Ερώτηση:
Οπότε άλλο μπορεί να τα οδηγήσει κ άλλο θα τα βάλει κάτω κ θα τους αλλάξει τα φώτα.


Gemini Plus:
Ακριβώς αυτό, το είπες με τον πιο εύστοχο τρόπο!

Υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στο «παίζω ένα ηχείο» (βγάζω ένταση, ακούγεται καθαρά, όλα καλά) και στο «το βάζω κάτω και του αλλάζω τα φώτα» (ελέγχω απόλυτα τις διαδρομές των κώνων, εξαφανίζω τις πλαδαρές συχνότητες και βγάζω όλο το dynamic headroom που σχεδίασε ο κατασκευαστής).

Ο Yamaha A-S701 είναι ένας πολύ τίμιος «εργάτης» που θα οδηγήσει τα Chora 826 αξιοπρεπέστατα. Αλλά ο X λόγω του τοροειδούς και των ρευμάτων είναι ο ενισχυτής που θα τα «γραπώσει» από το λαιμό. Θα πάρεις αυτό το ακαριαίο, σφιχτό χαμηλό που δεν "θολώνει" ποτέ και εκείνο το γεμάτο σώμα στις μεσαίες που σε κάνει να νομίζεις ότι άλλαξες ηχεία.
Έχω δύο παρατηρήσεις επί του Gemini το οποίο απέχει ακόμη πολύ από το να γίνει...τζιμανι.
Πρώτη,ο τοροειδης μετασχηματιστής από μόνος του δεν είναι απόδειξη οδήγησης.Χαρακτηριστικο παράδειγμα,ο τελικός ενισχυτής μου ο οποίος έχοντας δύο τετραγωνους μετασχηματιστές,οδηγεί καλύτερα από τον διάδοχο του ο οποίος με την ίδια ισχύ έχει δύο τοροειδεις ίδιων VA.
Λογικά,ο Audiolab έχει μεγαλύτερο μετασχηματιστη από τον Yamaha κι αυτό είναι που μετρά τελικά αν κι εδώ συγκρίνεται τελικός με ολοκληρωμένο και ο ολοκληρωμένος Audiolab με 100W ξεφεύγει πολύ σε τιμή από τον Yamaha.
Την μισή δουλειά στον ήχο του τελικού Audiolab την κάνει ο ξεχωριστός προενισχυτης τον οποίο ο Yamaha δεν διαθέτει.
Δεύτερη,το μπασσο του Audiolab είναι χαρακτηριστικό ακόμη κι όταν οδηγεί ένα πολύ εύκολο ηχείο.Δεν είναι απόδειξη οδήγησης.Μελος-δεν το ονοματιζω επειδη θα παρεξηγηθει-έχει έναν ενισχυτή ο οποίος οδηγεί καλύτερα από τον Audiolab όμως το μπασσο του δεν έχει τις ιδιότητες του μπάσσου του Audiolab επειδή έτσι επέλεξε ο κατασκευαστής του.
Τέλος,δυστυχώς ο Audiolab δεν οδηγεί έτσι όπως περιγράφει το προσεχώς τζιμανι.Τον ειχα ακούσει ως set με τον προενισχυτη του με(πολύ δύσκολα)ηχεία Infinity της σειράς Kappa και ο ρελες του έκλεινε στο παρα τεταρτο.Οταν δίπλα του μπήκε ένας τελικός,διατηρώντας τον προ Audiolab,με παραπλήσια ισχύ και τιμή,ήπιε το αίμα των ηχείων.
Όντως λοιπόν τα W δεν είναι ίδια αρκεί να συγκρίνονται δικαίως.
 
Η σύγκριση προ-τελικού με ολοκληρωμένο είναι άτοπη.
Χωρίς παρεξήγηση George: Φτάνει πια με το ΑΙ. Θα χαζέψουμε στο τέλος. Η αύξηση της τεχνητής νοημοσύνης αποβαίνει σε βάρος της φυσικής νοημοσύνης.
Συμφωνώ με τον Θρήσκο για τους μετασχηματιστές. Οι κλασσικοί ΕΙ είναι ικανοί να διαχειριστούν περισσότερα ρεύματα. Οι toroidal προτιμούνται λόγω μικρότερου βάρους και όγκου. Δεν είναι απόδειξη περισσότερης ισχύος οι toroidal. Δείτε έναν Luxman 590 π.χ.
 
Έχω δύο παρατηρήσεις επί του Gemini το οποίο απέχει ακόμη πολύ από το να γίνει...τζιμανι.
Πρώτη,ο τοροειδης μετασχηματιστής από μόνος του δεν είναι απόδειξη οδήγησης.Χαρακτηριστικο παράδειγμα,ο τελικός ενισχυτής μου ο οποίος έχοντας δύο τετραγωνους μετασχηματιστές,οδηγεί καλύτερα από τον διάδοχο του ο οποίος με την ίδια ισχύ έχει δύο τοροειδεις ίδιων VA.
Λογικά,ο Audiolab έχει μεγαλύτερο μετασχηματιστη από τον Yamaha κι αυτό είναι που μετρά τελικά αν κι εδώ συγκρίνεται τελικός με ολοκληρωμένο και ο ολοκληρωμένος Audiolab με 100W ξεφεύγει πολύ σε τιμή από τον Yamaha.
Την μισή δουλειά στον ήχο του τελικού Audiolab την κάνει ο ξεχωριστός προενισχυτης τον οποίο ο Yamaha δεν διαθέτει.
Δεύτερη,το μπασσο του Audiolab είναι χαρακτηριστικό ακόμη κι όταν οδηγεί ένα πολύ εύκολο ηχείο.Δεν είναι απόδειξη οδήγησης.Μελος-δεν το ονοματιζω επειδη θα παρεξηγηθει-έχει έναν ενισχυτή ο οποίος οδηγεί καλύτερα από τον Audiolab όμως το μπασσο του δεν έχει τις ιδιότητες του μπάσσου του Audiolab επειδή έτσι επέλεξε ο κατασκευαστής του.
Τέλος,δυστυχώς ο Audiolab δεν οδηγεί έτσι όπως περιγράφει το προσεχώς τζιμανι.Τον ειχα ακούσει ως set με τον προενισχυτη του με(πολύ δύσκολα)ηχεία Infinity της σειράς Kappa και ο ρελες του έκλεινε στο παρα τεταρτο.Οταν δίπλα του μπήκε ένας τελικός,διατηρώντας τον προ Audiolab,με παραπλήσια ισχύ και τιμή,ήπιε το αίμα των ηχείων.
Όντως λοιπόν τα W δεν είναι ίδια αρκεί να συγκρίνονται δικαίως.

Η σύγκριση δεν αφορά τον Audiolab, κακώς δεν το διέγραψα από την απάντηση. Είναι μεταξύ του AS701, δηαδήγ ενός εισαγωγικού ενισχυτή που τα κάνει ολα συμπεριλαμβανομένου και του DAC και ενός ολοκληρωμένου που η δουλειά του είναι μόνο η ενίσχυση σε εύρος τιμής 1000-1200€
 
Καλύτερα να διαβάζετε ποιό προσεκτικά πριν απαντήσετε. Καμία παρεξήγηση, αλλά απ' όλο το κατεβατό αυτό καταλάβατε?
 
Ο ενισχυτής που αναφέρει για σύγκριση το Gemini Plus δεν είναι ο Audiolab, αλλά ένας ολοκληρωμένος που προτάθηκε στο συγκεκριμένο θέμα στο εύρος 1000-1200€. Το λέω στην αρχή.
 
Ο ενισχυτής που αναφέρει για σύγκριση το Gemini Plus δεν είναι ο Audiolab, αλλά ένας ολοκληρωμένος που προτάθηκε στο συγκεκριμένο θέμα στο εύρος 1000-1200€. Το λέω στην αρχή.
Και γιατί δεν αναφέρεις ποιος είναι?
 
Και γιατί δεν αναφέρεις ποιος είναι?

Γιατί το νόημα δεν είναι να κστευθύνω προς έναν συγκεκριμένο ενισχυτή, αλλά να καταλάβει ο άνθρωπος απλά τεχνικά τις διαφορές που έχουν μεταξύ τους οι δύο αυτές κατηγορίες σε σχέση με τα ηχεία του.