180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?
- Thread starter Dr Pan K
- Start date
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,748
Δηλαδη Παναγιωτη,η "βικι" μας λεει οτι δεν εχει πλεονεκτημα το βαρυ βινυλιο;
Μπορεις να μου πεις ενα λογο που ενα βαρυ βινυλιο ειναι χειροτερο απο ενα ελαφρυ;
- 18 December 2010
- 9,067
μα το λεει ξεκαθαρα.
the propensity of 200 g pressings to be slightly more prone to "non-fill", where the vinyl biscuit does not sufficiently fill a deep groove during pressing (percussion or vocal amplitude changes are the usual locations of these artifacts). This flaw causes a grinding or scratching sound at the non-fill point
απο εδω ξεκινησε και το νημα. μεχρι τωρα στα υπερ ειναι το βαρος, που καθεαυτο δεν δικαιολογει το κοστος, και στα "πιθανα" κατα ειναι η ταση για μη πληρωση των αυλακιων.
περιμενω ακομα να μαθω αλλα υπερ.
the propensity of 200 g pressings to be slightly more prone to "non-fill", where the vinyl biscuit does not sufficiently fill a deep groove during pressing (percussion or vocal amplitude changes are the usual locations of these artifacts). This flaw causes a grinding or scratching sound at the non-fill point
απο εδω ξεκινησε και το νημα. μεχρι τωρα στα υπερ ειναι το βαρος, που καθεαυτο δεν δικαιολογει το κοστος, και στα "πιθανα" κατα ειναι η ταση για μη πληρωση των αυλακιων.
περιμενω ακομα να μαθω αλλα υπερ.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,679
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,679
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,748
Aλλο ειναι το "prone to non-fill" και αλλο το πως αποφευγεται το non-fill.
"Prone" δεν σημαινει οτι υποπιπτει και σε λαθος. Απλα απαιτει προσοχη στο να αποφευχθει το πιθανον λαθος.
Καθαρο;
- 21 January 2007
- 21,629
Από όσο έχω καταλάβει το θέμα είναι εάν υπάρχει τεχνικός λόγος που τα 200 είναι καλύτερα από τα 180. (Και εάν τα 180 είναι γενικά καλύτερα από τα 120.)
• Όχι το να αγοράσουμε δίσκους για δοκιμή. Στο κάτω-κάτω πόσους δίσκους θα έπρεπε να αγοράσουμε για δοκιμή ? Να φανταστώ μπόλικα ζευγάρια… καμια ντουζίνα.
• Ενώ διαβάζω ότι τελικά ακόμα και ίδιας εταιρίας δίσκοι σε 180 / 200 γρ. είναι τυπωμένοι σε άλλη πρέσα και απο άλλους μηχανικούς ή και εξοπλισμό audio.
• Άρα δε συζητάμε για 1:1 σύγκριση.
Ας επικεντρωθούμε άρα στα τεχνικά.
• Δε κατάφερα να διακρίνω καμία τεκμηρίωση υπέρ των 200 γρ. για την τεχνική του ανωτερότητα (ιδιαιτέρα σε σχέση με τα 180) πέραν της μάζας. Παρουσίασε κανείς κάποιο link και δε το είδα?
• Βλέπω και μια αναφορά για πιθανά προβλήματα. *πιθανά* και όχι απαραίτητα προβλήματα κατά το πρεσάρισμα 200γρ.
• Όχι το να αγοράσουμε δίσκους για δοκιμή. Στο κάτω-κάτω πόσους δίσκους θα έπρεπε να αγοράσουμε για δοκιμή ? Να φανταστώ μπόλικα ζευγάρια… καμια ντουζίνα.
• Ενώ διαβάζω ότι τελικά ακόμα και ίδιας εταιρίας δίσκοι σε 180 / 200 γρ. είναι τυπωμένοι σε άλλη πρέσα και απο άλλους μηχανικούς ή και εξοπλισμό audio.
• Άρα δε συζητάμε για 1:1 σύγκριση.
Ας επικεντρωθούμε άρα στα τεχνικά.
• Δε κατάφερα να διακρίνω καμία τεκμηρίωση υπέρ των 200 γρ. για την τεχνική του ανωτερότητα (ιδιαιτέρα σε σχέση με τα 180) πέραν της μάζας. Παρουσίασε κανείς κάποιο link και δε το είδα?
• Βλέπω και μια αναφορά για πιθανά προβλήματα. *πιθανά* και όχι απαραίτητα προβλήματα κατά το πρεσάρισμα 200γρ.
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,748
Η ταση δεν σημαινει και κατ'αναγκη οτι το λαθος γινεται.
Ο πιο λεπτος δισκος εχει την ταση να στρεβλωνει οταν πρεσαρεται.
Τα παραδειγματα στεβλωμενων λεπτων δισκων ειναι απειρως περισσοτερα απο τα παραδειγματα "non filled" βαριων δισκων.
Προσωπικα εχω πολλους στρεβλωμενους λεπτους δισκους,και ευτυχως ως τωρα,κανεναν "non filled" 180/200gr.
Διοτι οταν λεμε "non fill" να ξερουμε οτι κατα την αναπαραγωγη ειναι κατι που ακουγεται κυριως σε δυνατα ηχογραφημενα οργανα κλπ........σαν παραμορφωση κυριως.
Έχω απαντήσει. Ο χοντρότερος δίσκος είναι καλύτερος ηχητικά [και φυσικά η συναισθηματική εμπλοκή κατά την ακρόασή του] χωρίς να σημαίνει οτι ο λεπτοτερος δεν είναι καλός, ιδίως αφού έγινε ακριβώς με τον ίδιο τρόπο και διαφέρει μόνο ώς προς το βάρος.
Υπάρχει η ίδια αίσθηση μεταξύ 180γρ και 200γρ.
Τα χαμηλά είναι καλύτερα και υπάρχει μία καλύτερη αίσθηση της ηχητικής σκηνής και έκτασης της ορχήστρας από εμπρός προς τα πίσω αλλά και στο πλάτος. Υπάρχει περισσότερος χώρος μεταξύ των μουσικών. Λ.Σ.
Last edited:
tmjuju οι δίσκοι για τους οποίους μιλάμε [-άω] βγαίνουν με τον ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ τρόπο είτε είναι 180 είτε 200 γρ. Μην διαστρεβλώνεις ή παρανοείς. Λ.Σ.
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,748
Αφου το ερωτημα ειναι αν αξιζουν τα λεφτα τους,πιστευω πως ναι.Αν υπολογισεις ποσο κοστιζε ενα βινυλιο το 80 ας πουμε και ποσο σημερα,δεν νομιζω να ειναι και τοσο τραγικο.
Για το κοστος να κατασκευαστει ενα βινυλιο σημερα σε σχεση με τοτε,δεν νομιζω να διαφωνεις οτι σημερα κοστιζει πολυ περισσοτερο.
Το θέμα το αν η πρέσα γεμίζει τα αυλάκια της μήτρας κατά το πρεσάρισμα δεν έχει να κάνει απολύτως με το βάρος του βινυλίου. Έχω δει πάρα πολλούς δίσκους του *εμπορίου* λεπτούς που έχουν αυτό το πρόβλημα. Μάλιστα κοιτώντας τους κάτω από φως βλέπω αν ορισμένα αυλάκια έχουν κατι σαν ασημένιες κουκίδες/τελίτσες και τότε ξέρω πώς θα ακούγεται σε εκείνα τα σημεία ο δίσκος. Πρόκειται για έναν λίγο παρατεταμένο τζρτ που ακούγεται σε κάθε περιστροφή. Δεν είναι τσικ ή τικ.
Για να πρεσάρεις χοντρό βινύλιο χρειάζεσαι και κατάλληλη πρέσα, κάτι σαν τα μεταξωτά βρακιά που χρειάζονται και επιδέξιους κώλους.
Από που τα γραφόμενα του τυφλοσούρτη;; Δεν έχει ποτέ της η βικιπίντια εντοπίσει λεπτούς δίσκους με το συγκεκριμένο πρόβλημα; Είναι να απορεί κανείς, αλλά το βρήκε μόνο και αποκλειστικά στους χοντότερους δίσκους;;; Λ.Σ.
Για να πρεσάρεις χοντρό βινύλιο χρειάζεσαι και κατάλληλη πρέσα, κάτι σαν τα μεταξωτά βρακιά που χρειάζονται και επιδέξιους κώλους.
Από που τα γραφόμενα του τυφλοσούρτη;; Δεν έχει ποτέ της η βικιπίντια εντοπίσει λεπτούς δίσκους με το συγκεκριμένο πρόβλημα; Είναι να απορεί κανείς, αλλά το βρήκε μόνο και αποκλειστικά στους χοντότερους δίσκους;;; Λ.Σ.
Last edited:
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,748
Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?
Το αρχικο ερωτημα του Παναγιωτη(αφου το επικαλειται) ηταν αν οι δισκοι 180 και 200 γρ αξιζουν τα λεφτα τους και οχι αν οι 200γρ ειναι ανωτεροι αυτων των 180γρ.
Αν τιθεται και ερωτημα αν οι 180/200γρ ειναι καλυτεροι απο "απλους" εχουν λεχθει αρκετες αποψεις,και εμπειριες,με οσα μεσα βεβαια εχουμε στην διαθεση η συλλογη μας.
Το αρχικο ερωτημα του Παναγιωτη(αφου το επικαλειται) ηταν αν οι δισκοι 180 και 200 γρ αξιζουν τα λεφτα τους και οχι αν οι 200γρ ειναι ανωτεροι αυτων των 180γρ.
Αν τιθεται και ερωτημα αν οι 180/200γρ ειναι καλυτεροι απο "απλους" εχουν λεχθει αρκετες αποψεις,και εμπειριες,με οσα μεσα βεβαια εχουμε στην διαθεση η συλλογη μας.
- 21 January 2007
- 21,629
Απάντηση: Re: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?
Καταρχάς συγνώμη εάν παρανόησα!
Στην ίδια πρέσα, με την ίδια ποιότητα υλικού ήταν πρεσαρισμένα; Νομίζω θυμάμαι να αναφέρεις ότι οι 180 / 200 πρεσάρονται σε διαφορετική μέρα / πρέσα / υλικό
ή ακόμα και διαφορετική μήτρα / αλυσίδα λαμπάτων / μηχανικών / ομάδας τεχνικών / παραγωγών κ.ο.κ.
Αν όλα τα παραπάνω είναι κοινά τότε σίγουρα έχω παρανοήσει και τη σχέση των 200gr. με τα φαρδύτερα αυλάκια.
Αν είναι η ίδια μήτρα ίδια δεν είναι και τα αυλάκια?
Καταρχάς συγνώμη εάν παρανόησα!
Στην ίδια πρέσα, με την ίδια ποιότητα υλικού ήταν πρεσαρισμένα; Νομίζω θυμάμαι να αναφέρεις ότι οι 180 / 200 πρεσάρονται σε διαφορετική μέρα / πρέσα / υλικό
ή ακόμα και διαφορετική μήτρα / αλυσίδα λαμπάτων / μηχανικών / ομάδας τεχνικών / παραγωγών κ.ο.κ.
Αν όλα τα παραπάνω είναι κοινά τότε σίγουρα έχω παρανοήσει και τη σχέση των 200gr. με τα φαρδύτερα αυλάκια.
Αν είναι η ίδια μήτρα ίδια δεν είναι και τα αυλάκια?
Last edited:
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,748
Re: Απάντηση: Re: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?
Aν ναι,τοτε,αν οπως λεει ο Λουκας ο 200γρ ακουγεται καλυτερα απο τον 180γρ,μαλλον πρεπει να αποδοθει στα 200γρ;
Aν ναι,τοτε,αν οπως λεει ο Λουκας ο 200γρ ακουγεται καλυτερα απο τον 180γρ,μαλλον πρεπει να αποδοθει στα 200γρ;
Re: Απάντηση: Re: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?
Υπάρχουν βέβαια και ορισμένες εξαιρέσεις που η Classic records κατ' απαίτησιν ημών των αντιπροσώπων της, της ζητήσαμε να ξανατυπώσει ορισμένους δίσκους που είχαν καταργηθεί προ πολλού. Αυτοί οι δίσκοι ξανατυπώθηκαν, αλλά σε 200γρ. που τότε ήταν εφικτό. Λ.Σ.
Ακριβώς!
Υπάρχουν βέβαια και ορισμένες εξαιρέσεις που η Classic records κατ' απαίτησιν ημών των αντιπροσώπων της, της ζητήσαμε να ξανατυπώσει ορισμένους δίσκους που είχαν καταργηθεί προ πολλού. Αυτοί οι δίσκοι ξανατυπώθηκαν, αλλά σε 200γρ. που τότε ήταν εφικτό. Λ.Σ.
Απάντηση: Re: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?
Ακομη και ακριβως με τον ιδιο τροπο να βγαινουν αποκλειεται να τους τυπωνει η ιδια μητρα ταυτοχρονα. Και καθε εκτυπωση απο την ιδια μητρα ειναι διαφορετικη απο την προηγουμενη, λογω φθορας (εστω και ελαχιστης) της μητρας. Για αυτο και τα early pressings κοστιζουν ακριβοτερα στην αγορα του βινυλιου. Θεωρητικα δεν υπαρχουν 2 ιδια βινυλια (ποσο μαλλον στη περιπτωση των 180 - 200 που αναφερεται πιο πανω, οπου προφανως χρησιμοποιουνται διαφορετικες μητρες)